Категория ГП

[pacckaz]

В этом году после ревизии Департамент соц.гарантий официально подтвердил правомочность действий вышестоящего ОТиЗП по разрешению присвоения категорий, а Департамент, насколько я понимаю, высшая инстанция по толкованию п.8 ПМО 150.

[Tyron]

Я еще слышал, что сейчас в уставах ФБУ прописано право на такие действия, как на прием на работу, так и на присвоение категорий

[sergey69]

    Нет, выше головы они прыгнуть не могут. Типовые ТКХ разрабатывает Минздравсоцразвития, для всех министерств обязательных. Присвоить себе право присвоения (повышения) категорий они не могут.
    По этому поводу в свое время у меня был личный спор с начальником УТЗП МО Артамоновым В.В., он не смог (или его подчиненные, которые подсовывают на подпись) объяснить, чем ему предоставлено это право. Ссылался на приказ МО РФ 2005 г. № 85 "Положение об УТЗП гп МО РФ". И хотя этот приказ в округе в единственном экземпляре, мне удалось его изучить и уяснить, что в нем в приложении полномочия подписаны самим Артамоновым, однако  таких прав там нет.
    Сейчас вместо УТЗП создан Департамент, но суть не изменилась. То, что некоторые "грамотеи" из этого Департамента разъясняют, не может противоречить НПА. Да и в 8 пункте ТКХ (приказ 150) изменения никакие не вносились, так что любые разъяснения по присвоению себе права повышать категорию, противоречат именно этому пункту приложения к приказу.

[GAVS]

До пустим есть вакантная должность представителя в ВП, есть претендент с высшим образованием
можно ли при приеме установит 1 категорию (оклад которой как у специалиста без категории)?

[Tyron]

Скажем так. При приеме на работу вы должны руководствоваться теми документами, которые вам предоставляет претендент на данную должность. Если нет записей в трудовой книжке о присвоении категории, то вы берете на работу и устанавливаете ДО как не имеющему категории. Уже после приема на работу, аттестационная комиссия может рассмотреть вопрос о присвоении категории. Все должно быть последовательно, даже если работник по имеющимся документам и основаниям имеет право на 1 категорию, то присваивать нужно сначала вторую, а уже потом только первую.

[Murzik]

Кто сказал что нельзя присвоить сразу 1 категорию минуя 2 категорию. Где это написано???. Человек может работать без категории продолжительное время , а потом при наличии стажа и образования защититься сразу на 1 категорию, так же как имеющий 1 категорию по результатам аттестации может остаться без категории. Наличие стажа и образование не означает что должна быть присвоена категория. Должны быть разработаны конкретные критерии в части по отнесению к категории. Например: отдельно критерии для бухгалтера 2 категории, отдельно для бухгалтера 1 категории. Комиссия рассматривает именно соответствие этим критериям. Примерный перечень критериев приводился в 130 приказе.

[Tyron]

Murzik а вы читали тарифно-квалификационные характеристики по должностям? На примере должности бухгалтера расскажу. Там в требованиях к бухгалтеру 1 категории написано вполне конкретно без двойного толкования:
   

8 - 9 разряды (бухгалтер I категории) - высшее экономическое образование и стаж работы в должности бухгалтера II категории не менее 3 лет

Ну и как теперь скажите можно сразу присвоить первую категорию не имея второй? Критерии это все лирика, их можно разрабатывать а можно и нет. При их наличии аттестационная комиссия всего лишь ими руководствуется присвоить или нет категорию, даже если работник по тарифно-квалификационным характеристикам претендует на категорию. А вот если по ТКХ работнику не может быть присвоена категория (отсутствует соответствующее образование или стаж) то никакие критерии разработанные в воинской части не помогут.

[Murzik]

согласен, но есть категории в которых не требуется стаж работы в предыдущей категории. Например библиотекарь.

[Tyron]

Ну там наверное категория присваивается в зависимости от квалификации (образования) библиотекаря, это ж культпросвет. А по должностям, связанным с производственной деятельностью, все через стаж работы. Так сказать чтобы опыт работы набирать

[Sanekfin]

Думаю так - если командир "За" то все остальное - критерии, образования уже дело техники...обоснование только хорошее составить и пару подвигов записать...За подбор и расстановку кадров 9как и за результаты деятельности организации в целом) отвечает руководитель - у него и все полномочия..все критерии - это ему в помощь и носят они больше рекомендательный характер...Согласовывать надобности нет - они что отвечать за это будут - они видят как реально работает то или иное должностное лицо??Это пережитки бюрократии...у нас даже официально еще в прошлом году ФЭУ отказалось согласовывать - сказали - "давайте ребятки сами", что полностью соот-ет постановлению по ТКХ (номер не помню)..ну а ревизоры - это отдельный разговор...

[pacckaz]

"Давайте, ребята, сами" написано в общих положениях тарифно-квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и др. Но фраза там точно такая как п.8 ПМО 1996 г. № 150. Кстати там написано, что эти ТКХ обязательны для бюджетных организаций, а для коммерсантов носят рекомендательный характер.
И если нет проблем с ревизорами, то можно поиграть на разнице ТКХ в ПМО 150 и ТКС. Например, инженер по ТКС должен иметь высшее, но не обязательно техническое образование.
По библиотекарю, извините, тоже категория через стаж.

[Diagnostic]

Может тогда кто-нибудь подскажет, насколько правомерно трудоустройство бывшего офицера-психолога на должность начальника психологической группы не имеющего психологического образования, а имеющего только ВУС и военную выслугу 5 лет в должности (ушла в звании капитана)

[Ser Gio]

Т.к. нет профильного образования, то правомерно будет при согласовании с вышестоящим органом ТЗП, а с 2011 года, наверно, только с управлением оплаты труда ДСГ МО РФ.

[Diagnostic]

Т.к. нет профильного образования, то правомерно будет при согласовании с вышестоящим органом ТЗП, а с 2011 года, наверно, только с управлением оплаты труда ДСГ МО РФ.

а что за ДСГ ?? Интуиция подсказывает, что образовали какой-то департамент )))
И почему с 2011 года меняется порядок трудоустройства, есть ссылка на новые документы ?
Спасибо...

[Ser Gio]

ДСГ - Департамент социальный гарантий. В МО вместо бывших ЦФУ, ГУВБиФ, ГлавФЭУ уже пару лет как существуют несколько отдельных Департаментов и пару других контор. Странно, что вы этого не знаете.
Порядок трудоустройства никак не меняется. Просто я рискнул предположить, что вышестоящих органов труда и ЗП для воинской части с 2011 года существовать не будет в связи с переходом на территориальный принцип финансирования войск и ликвидацией как класса ФЭУ (ФЭО, ФЭС) видов ВС, родов войск, военных округов, флотов, объединений, соединений и т.п.