Изменения в ФЗ "О статусе в/сл" по жилью

[andreyI]

для Аленки.

это плохо. потому что сейчас придется все заново собирать, но уже по приказу 1280 и отправлять письмом или бандеролью в ДЖО. только обязательно с описью и уведомлением. сам сейчас заново все бумажки собираю. стоял на очереди, а в прошлом году приехала московская проверка и сняли с очереди, т.к. у меня не было основания для увольнения.

а так, я бы на вашем месте сходил к тому кто у вас бумаги забирал и высказал все что о нем думаю. документы от этого может не найдутся, а на душе полегчало бы.

[Аленка]

andreyI, завтра муж пойдет искать нашу папку. Если не найдет, то  , той (именно той!). У меня с ней давняя конфронтация. 

[АСА29]

Vsv все-таки как можно уволить военнослужащего, а затем зачислить в распоряжение командира (начальника) до обеспечения жильем? Статья 23 ФЗ  ЗАПРЕЩАЕТ УВОЛЬНЯТЬ без обеспечения жильем. В бывшем Ленво практика управления кадров: при ОШМ освобождают от занимаемой должности и зачисляют в распоряжение для решения вопроса увольнения с военной  службы.

[Franti]

Не удивляйтесь такая "вывернутая" практика иногда имеет место быть. Умом понять трудно, но что есть - то есть.

[vsv]

Указ Президента РФ от 16 сентября 1999 г. N 1237
"Вопросы прохождения военной службы"
8. Увольнение с военной службы производится:
а) высших офицеров - указами Президента Российской Федерации;
б) полковников, капитанов 1 ранга,  - руководителями федеральных органов исполнительной власти, в которых предусмотрена военная служба;
в) других военнослужащих - должностными лицами в соответствии с правами, предоставляемыми им по назначению военнослужащих на воинские должности.
Досрочное увольнение младших офицеров производится главнокомандующим видом Вооруженных Сил Российской Федерации, командующим войсками военного округа, должностными лицами им равными и выше.


11. Окончанием военной службы считается дата исключения военнослужащего из списков личного состава воинской части.
Военнослужащий должен быть исключен из списков личного состава воинской части в день истечения срока его военной службы, за исключением случаев, когда:
военнослужащий находится на стационарном лечении;
военнослужащий женского пола находится в отпуске по беременности и родам или в отпуске по уходу за ребенком;
военнослужащий, проходящий военную службу по призыву, по его желанию остается в воинской части до дня отправки транспортного средства, осуществляющего индивидуальную или организованную перевозку военнослужащих, увольняемых в запас;
военнослужащий участвует в походах кораблей;
военнослужащий находится в плену, в положении заложника или интернированного;
военнослужащий безвестно отсутствует - до признания его в установленном законом порядке безвестно отсутствующим или объявления его умершим;
военнослужащий находится под следствием,
а также в иных случаях, установленных Положением о порядке прохождения военной службы.


Простой пример. Полковник Иванов написал рапорт на увольнение по возрасту с оставлением в списках части, до получения  им жилья  по месту последнего прохождения  в/службы в г. Москве
Его отправляют на ВВК,. проводится беседа. Затем все документы отправляются в Главк. Министр Обороны подписывает приказ об увольнении полковника Иванова по возрасту. Далее в часть риходит выписка из приказа,  на основании которой командир части предоставляет полковнику Иванову время для сдачи дел и должности и после этого зачисляет в распоряжение на основании приказа Министора обороны об его увольнении, рапорта в котором указано об оставлении в списках части и пункта "И" Положения о прохождении в\ службы. А если бы полковник Иванов был обеспечен жильем, его бы просто исключили из списков части.

Как я писал выше, если приказ уже состоялся по старому закону " О статусе", то никто не сможет уволить офицера без жилья, согласно новым поправкам. Так как в проекте не сказано, что он будет распространяться на военнослужащих уже находящихся в распоряжении. Так как придать обратную силу данным поправкам  не так и просто

[vsv]

Для АСА29. Вот в этом то и подвох. Их не увольняют, а просто продляют сроки нахождения в распоряжении. А после принятия поправок им предложат сержнтские должности и если они откажутся, то вынуждены будут увольняться, но уже по новому законодательству.



Что касается  Вашего вопроса как можно быть уволенным и стоять в распоряжении. То вопрос не совсем корректный. Увольнение-это исключение из списков части. А до исключения из списков части  должен быть приказ Министра обороны (или окружной), прохождение ВВК или отказ от нее, собеседование (лист беседы) и уже затем увольнение. Т.е. если Министр обороны подписал приказ на Ваше увольнение, это еще не значит, что Вы уволены. Сначала придет выписка из данного приказа в часть, затем дадут время на сдачу должности, если ВЫ на должности, а затем будет приказ командира части об исключении из списков части с предоставлением отпуска по увольнении, если отпуск не использован. А если Вы на лечении, то еще время затягивается. Т.е. после приказа МО об увольнении до фактического увольненя (исключения из списков части) может пройти очень много время. Ну а если еще и жильем не обеспечены, то может пройти и 10 лет.

[vsv]

Вот давайте проанализируем ситуацию. Офицер написал рапорт на законных основаниях об увольнении, например по ограниченному состоянию здоровья, при условии обеспечения его жильем и зачислением в распоряжение, т.е. оставлением в списках части. Каким образом теперь его можно уволить, если приказ МО об его увольнении уже состоялся, а также состоялся и приказ о зачислении в распоряжение. Уволить можно в двух случаях: либо обеспечить жильем, либо если офицер сам  пожелает уволиться без квартиры и напишет об рапорт. Переписать первоначальный рапорт  офицера никто не заставит, т.к. на основании этого рапорта уже состоялся приказ и причем не один. Т.е. если поправки будут приняты именно в таком виде, то можно спать спокойно только тем, кто уже воспользовался своим правом, а ИМЕННО:1).  НАПИСАЛ РАПОРТ НА УВОЛЬНЕНИЕ, в котором указаны условия увольнения.2). По нему состоялся приказ об его увольнении из ВС РФ. 3). Он сдал должность и по нему состоялся приказ о зачислении его в распоряжение по пункту "и" Положения о прохождении в/службы. Также хочется заметить, что хаты строятся усиленными темпами. И выкидывать на улицу распоряженцев на 6-12 месяцев никто не будет. Зачем? Чтобы завалить страну судами? Если бы хотели всех кинуть провели эту поправку бы в 2008году перед началом реформ.
А вот те офицеры , кому просто продлевают периоды нахождения в распоряжении (т.е. сокращенным, но не уволенным), а также  те офицеры кто числится на должности (не желая увольняться с оставлением в списках части), но не ходят на службу так у них закончился контракт и уже предельный возраст, то их наверняка уволят. Так как они не воспользовались своим правом на увольнение по старому закону.

[Никто]

Для vsv: Вы офицер кадрового органа?  Командир части не имеет право самостоятельно зачислять в свое распоряжение офицера, если он не правомочен его назначать на должность. Ни по рапорту военнослужащего, ни по каким другим причинам. В распоряжение зачисляет тот, кто имеет право назначения на должность. И что это за статья увольнения С ОСТАВЛЕНИЕМ В СПИСКАХ ЧАСТИ? Назовите статью ФЗ или Положения! В списках на получения жилья-это одно, а в списказ личного состава -это совсем другое.

[nikozavr]

Ребят я не знаю в чем фишка:
наткнулся на
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 24 сентября 2010 г. N 760

О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ
В 2010 ГОДУ ГРАЖДАНАМ, УВОЛЕННЫМ С ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ, ЖИЛЫХ
ПОМЕЩЕНИЙ, НАХОДЯЩИХСЯ В ФЕДЕРАЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТИ
   
не видел, может обсуждали на начфине. Если не обсуждали и кому надо выложу. Хотя я не понял его, если честно.

[Пани]

Аленка, когда мы собирали документы на квартиру, у нас брали только ксерокопии. Оригиналы на руках находятся, чтобы потом при возможности подтвердить.

[vsv]

для НИКТО. 1) Разрешите встречный вопрос? Кто имеет право назначить на должность сержанта контрактной службы? Ведь действие п.2 ст.23. закона "О статусе в\сл."  распространяется и на них тоже.


2). Оставление в списках части, это не название статьи! Это условие!

[vsv]

Для andreyI. Если не секрет, на основании чего посмели снять с очереди? Собераете справки по-новой, значит восстановились в очереди?

[mike]

Вот давайте проанализируем ситуацию. Офицер написал рапорт на законных основаниях об увольнении, например по ограниченному состоянию здоровья, при условии обеспечения его жильем и зачислением в распоряжение, т.е. оставлением в списках части. Каким образом теперь его можно уволить, если приказ МО об его увольнении уже состоялся, а также состоялся и приказ о зачислении в распоряжение. Уволить можно в двух случаях: либо обеспечить жильем, либо если офицер сам  пожелает уволиться без квартиры и напишет об рапорт. Переписать первоначальный рапорт  офицера никто не заставит, т.к. на основании этого рапорта уже состоялся приказ и причем не один. Т.е. если поправки будут приняты именно в таком виде, то можно спать спокойно только тем, кто уже воспользовался своим правом, а ИМЕННО:1).  НАПИСАЛ РАПОРТ НА УВОЛЬНЕНИЕ, в котором указаны условия увольнения.2). По нему состоялся приказ об его увольнении из ВС РФ. 3). Он сдал должность и по нему состоялся приказ о зачислении его в распоряжение по пункту "и" Положения о прохождении в/службы. Также хочется заметить, что хаты строятся усиленными темпами. И выкидывать на улицу распоряженцев на 6-12 месяцев никто не будет. Зачем? Чтобы завалить страну судами? Если бы хотели всех кинуть провели эту поправку бы в 2008году перед началом реформ.
А вот те офицеры , кому просто продлевают периоды нахождения в распоряжении (т.е. сокращенным, но не уволенным), а также  те офицеры кто числится на должности (не желая увольняться с оставлением в списках части), но не ходят на службу так у них закончился контракт и уже предельный возраст, то их наверняка уволят. Так как они не воспользовались своим правом на увольнение по старому закону.

Я тоже об этом пишу уже давно здесь. Кто застолбил за собою право на увольнение по льготе (на кого состоялся приказ на увольнение с зачислением в распоряжение) того не кинут - закон обратной силы не имеет. А вот те, кто болтается в ожиданке и думает, что ему все принесут по факту ОШМ, могут оказаться в очень неожиданной ситуации. Не нужно путать факт проведения ОШМ в части с увольнением по ОШМ, которое не может состояться без обеспечения жильем. Практика, когда сначала увольняют по ОШМ (издают приказ, выписку из которго я уже представлял на форуме), а потом зачисляют в распоряжение (этим же приказом, но пунктом ниже), на мой взгляд, является самой лучшей для распоряженца - увольнением по ОШМ реализуется (и закрепляется) его право на увольнение по ОШМ, а зачисление этим же приказом в распоряжение не позволит командиру части исключить человека из списков части, что он обязан сделать при издании приказа об увольнение, после полного расчета. Может не совсем прав в формулировках, но надеюсь смысл понятен.

Ключевой момент здесь РЕАЛИЗАЦИЯ ПРАВА УВОЛЬНЕНИЯ ПО ЛЬГОТНОМУ ОСНОВАНИЮ

ИМХО

[Никто]

Для vsv: 1. Вы же писали про полковника, которого уволил МО, а командир части потом зачислил его в распоряжение своим приказом на основании приказа МО об увольнении и рапорта офицера. Такого быть никогда не может, командир не правомочен это делать.
2. Сержанта контрактника командир части может свои приказом зачислить в распоряжение. Но командир, если он не дятел, не будет издавать приказ об его увольнении, если он на должности и достиг предельного, не обеспечен жилем и не хочет увольняться без жилья. У него нет оснований выводить в распоряжение. Если должность сержанта сократили -  командир тупо выводит его в свое распоряжение и контрактник ждет жилье. Вот и всё. Таков порядок.

Для mike: Такой порядок, о котором Вы пишите мягко говоря сомнителен. Еще в суды не подавали? Воин может быть в нескольких правовых положениях с действующим контрактом или без контракта: замещать воинскую должность, быть уволенным, но не исключенным из списков личного состава части или находиться в распоряжении. По бездомному воину, если он не согласен с увольнением без жилья, ВООБЩЕ НЕ МОЖЕТ СОСТОЯТЬСЯ ПРИКАЗ ОБ ЕГО УВОЛЬНЕНИИ! Это нарушение действующего ФЗ. Даже если потом его зачисляют в распоряжение этим приказом. Это кадровый беспредел. Интересно в каких войсках такое делается? А в нормальных соединениях все гороздо проще и главное - законно: бездомных офицеров, которых нельзя увольнять, независимо предельщик ты или нет, выводят в распоряжение в связи ОШМ и они ждут решения жилищного вопроса. Причем во всех представлениях на вывод в распоряжение, во всех листах бесед, строго указывается, что офицер увольняться без жилья не согласен, хочет получить жилье по увоьнению в таком-то населенном пункте или получить ГЖС. Кроме того он это указывает в рапорте на увольнение, который подшит в личном деле, и естественно не реализовывается, т.к. ни один командир не пустит этот рапорт в реализацию. Жилья-то у воина нет! Таким образом он официально застолбил свою позицию по порядку увольнения.  Поможет ли это ему если поправки к Статусу примут - это еще вопрос. Вообще, с этими поправками пахнет второй монетизацией льгот, т.е. очередным кидаловом военных.

[АСА29]

12 лет служил в кадровом органе, сейчас в распоряжении. Полностью согласен с Никто