Обращение к президенту и в ГД по поводу изменения в Закон о статусе.

[sm]

https://kuban.mk.ru/social/2019/05/06/ekssudya-bayramova-sudi-prinyavshie-resheniya-ne-v-polzu-rf-budut-lisheny-polnomochiy.html
«И тут, как гром среди ясного неба, в коридоре у зала судебного разбирательства обрушился на ответчиков и их представителя гнев Министерства Просвещения РФ в лице представителя, которой в заседании слова по процессуальным нормам сказать не дали. «Российская Федерация этого так не оставит! Вы что, думаете, это все сойдет с рук и имущество так и останется вам? Все судьи, принявшие решение не в пользу Российской Федерации, будут лишены полномочий!» - на одном дыхании изрек представитель. Эмоции были неподдельными. Как за свое, что называется.«

[Алексъ]

Обращаться к президенту?! Для меня лично это пустая затея. Не буду углубляться в тему моего обращения, скажу, что оно было по существу и обосновано со вснх сторон. Результат (ответ на моё обращение) меня ввёл в оторопь. Я понял, что президенту, как и всем чиновникам на меня наплевать. Спорить со мной в этом плане бесполезно - не переубедить. Это моё субъективное мнение.

[ВОЕНПРЕД]

Согласен, Администрация Президента отписывает обращение в профильное министерство, которое и послало бедолагу. По итогу и на практике оно посылает ещё раз просто, вот и всё!

[SLAY]

Может есть смысл попробывать,если повезет и дойдет до нас,получить какое-то объяснение от Верховного 20 июня по неправильному толкованию ФЗОСВС,в части касающийся темы по обеспечению ст.15, п.14?Давайте,пока есть время коротенько составим обращение и каждый позвонит в колл-центр,будет обьемная проблематика!!!

[SLAY]

Я тут состряпал обращение .На ваш суд товарищи? Особенно к товарищу-администратору lancepok на редакцию.
 

[lancepok]

Особенно к товарищу-администратору lancepok на редакцию.

Спасибо за доверие, я польщён. Хотя Вы явно преувеличиваете мои скромные возможности, если Вам интересно, выскажу своё мнение. 

Опираются сотрудники управления жилищного обеспечения,в частности МО РФ силовых структур, а при обращении в суды, судьи на ФЗ ОСВС статью 15, пункт 14,где сказано, что:
...
Там сказано только про однократность обеспечения при перемене места жительства за счёт МО, а не об однократности обеспечения жильём вообще.

Можно добавить, что тезис об однократном обеспечении военнослужащих жильём противоречит абзацу 15 пункта 1 статьи 15 ФЗ ОСВС:

Военнослужащие - граждане, проходящие военную службу по контракту, в период прохождения ими военной службы имеют право на улучшение жилищных условий с учетом норм, очередности и социальных гарантий, установленных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

Так же можно добавить, что абзац 13 того же пункта предписывает при признании военнослужащих нуждающимися в жилье пользоваться основаниями, указанными в ст.51 ЖК. Данная статья ставит нуждаемость в зависимость от степени обеспеченности жильём, приходящимся на каждого члена семьи военнослужащего. При этом 18м², которые приходились на военнослужащего при получении жилья его отцом, будучи разделенными на всех членов семьи самого военнослужащего, как правило, дают обеспеченность ниже учетной нормы, что согласно ст. 51 ЖК является основанием для признания граждан нуждающимися.

Ещё можно упомянуть, что бессрочный учет полученных в составе семьи военнослужащего-отца и в последствии отчужденных метров жилья создаёт неравенство между военнослужащими и остальными гражданами РФ, у которых согласно ЖК отчужденные метры учитываются только в течение 5-ти лет после отчуждения, независимо от их происхождения. Приводимый судами в качестве основания для бессрочного учета "военных" метров пункт 5 ст.15 ФЗ от 27.05.1998 №76-ФЗ перекочевал в этот закон из Закона РФ от 22.01.1993 №4338-I, где он звучал так:

5. Жилые помещения в домах государственного, муниципального и ведомственного жилищных фондов, в которых прописаны и проживают военнослужащие, проходящие военную службу по контракту, закрепляются в постоянное пользование за Министерством обороны Российской Федерации, другими министерствами и ведомствами Российской Федерации, в войсках которых военнослужащие проходят военную службу. При освобождении указанные жилые помещения заселяются также военнослужащими и их семьями.

Как видим, смысл его первоначально был не в том, что, как трактуют суды,  военнослужащий обязан передать занимаемую им квартиру другому военнослужащему, иначе ничего больше не получит, а в том, чтобы муниципальные власти и другие организации-собственники жилья по своей инициативе не уменьшали квоту, выделенную государством в их жилом фонде для размещения военнослужащих МО РФ, и не селили там гражданских очередников. С передачей жилого фонда силовых ведомств в собственность самих этих ведомств, и последующим введением обеспечения военнослужащих жильём в собственность, при котором жильё так или иначе выводится из фондов ФОИВ, цели, с которыми был написан этот пункт, утрачены и сам он ныне является анахронизмом.

 

[SLAY]

Товарищи осталось два дня,включая прямой эфир. Не бойтесь,если пойдёт по касательной от начальства.Вы боритесь за своё право. У ваших начальников такое право наверняка не утрачено!Всего 80 скачиваний.Необходимо донести до нашего Верховного Главнокомандующего нашу совместную Тему.


Пользователь добавил: 19 Июня 2019  07:45:53Напоминаю,что можно отправить в  http://moskva-putinu.ru/#page/question.
Ест еще возможность по телефону 8–800-200–40-40, отправив СМС или ММС на короткий номер 0–40-40
Пользователь добавил: 19 Июня 2019  08:26:12Товарищи,вместе мы сила,уважаемый администратор lancepok.Спасибо за дополнительные тезисы.Передал их на горячую линию. Обещали озвучить нашу тему.
Пользователь добавил: 19 Июня 2019  08:28:53Ребята,товарищи последуйте моему совету и примеру и не стесняйтесь озвучте проблему, за вами ваши члены семьи. Тем более жены-отцов-военнослужащих.
Пользователь добавил: 19 Июня 2019  13:06:50

При этом 18м2, которые приходились на военнослужащего при получении жилья его отцом, будучи разделенными на всех членов семьи самого военнослужащего, как правило, дают обеспеченность ниже учетной нормы, что согласно ст. 51 ЖК является основанием для признания граждан нуждающимися.

Вот этот момент уточните уважаемый lancepok?18m2 это норма по которой дают на военного и членов семьи,исходя из учётной нормы при наличии недвижимости и признания в ИПМЖ?
Пользователь добавил: 19 Июня 2019  13:09:48

Товарищи осталось два дня,включая прямой эфир. Не бойтесь,если пойдёт по касательной от начальства.Вы боритесь за своё право. У ваших начальников такое право наверняка не утрачено!Всего 80 скачиваний.Необходимо донести до нашего Верховного Главнокомандующего нашу совместную Тему.


Пользователь добавил: 19 Июня 2019  07:45:53Напоминаю,что можно отправить в  http://moskva-putinu.ru/#page/question.
Ест еще возможность по телефону 8–800-200–40-40, отправив СМС или ММС на короткий номер 0–40-40
Пользователь добавил: 19 Июня 2019  08:26:12Товарищи,вместе мы сила,уважаемый администратор lancepok.Спасибо за дополнительные тезисы.Передал их на горячую линию. Обещали озвучить нашу тему.
Пользователь добавил: 19 Июня 2019  08:28:53Ребята,товарищи последуйте моему совету и примеру и не стесняйтесь озвучте проблему, за вами ваши члены семьи. Тем более жены-отцов-военнослужащих.
Пользователь добавил: 19 Июня 2019  13:06:50Вот этот момент уточните уважаемый lancepok?18m2 это норма по которой дают на военного и членов семьи,исходя из учётной нормы при наличии недвижимости и признания в ИПМЖ?

Получается,если на сына,дочь приходилось по ДСН от 18 до ...,в зависимости от метража,так как квартиры ровно не бывают 18* кол-во членов,а ГЖС однозначно вписывается 18м2,то военный обеспечен, по норме все в порядке??

[lancepok]

SLAY, не надо меня искать по другим темам, мне Ваши вопросы там ничуть не виднее, чем здесь. Имейте терпение, я не сижу круглосуточно на Форуме, доберусь сюда - отвечу. Дубликат Вашего вопроса из другого раздела я удалил, так как это нарушает п.12 Правил Форума.

Вот этот момент уточните уважаемый lancepok?18m2 это норма по которой дают на военного и членов семьи,исходя из учётной нормы при наличии недвижимости и признания в ИПМЖ?

Уточняю: имеется семья, папа-военный, мама и их сын, который в последствии тоже станет военным. У них за душой ни кола, ни двора, и они стоят в очереди МО РФ на жильё. Потом министерство осчастливливает папу-военного жильём - по 18 метров на каждого - 18 на папу, 18 на маму, 18 на сына, в собственности в равных долях. Сын вырос, пошел в армию, женился на бесприданнице и обзавёлся парой детишек. И вот, если учитывать некогда полученные папой-военным на сына метры (для простоты дела предположим, что никто их никуда не отчуждал, 1/3 доля в отцовской квартире так и висит в собственности у сына), то обеспеченность семьи сына будет 18/4=4,5 метра на 1 члена сыновней семьи. Именно этот метраж надлежит сравнивать с учетной нормой при подаче сыном заявления на признание нуждающимся. С какого перепугу, когда у членов семьи есть собственность, жилорганы складывают её метраж с собственностью самого военнослужащего и делят на количество членов семьи, а когда у всей этой семьи лишь та собственность, которую папа-военный некогда получил от МО на своего сына, её отказываются делить на всех членов семьи сына и числят только за ним одним, как будто он одиноко проживающий военнослужащий? 

Получается,если на сына,дочь приходилось по ДСН от 18 до ...,в зависимости от метража,так как квартиры ровно не бывают 18* кол-во членов,а ГЖС однозначно вписывается 18м2,то военный обеспечен, по норме все в порядке?

Вот именно такое прослеживается в некоторых решениях жилорганов и судов. Мол, на тебя отец-военнослужащий получил 18 квадратов (плюс-минус сколько-то, если речь не о ГЖС, а о реальной квартире), это больше учетной нормы, значит нуждающимся не являешься. А состав семьи, которая должна учитываться при признании нуждающимся по ст.51 ЖК, скромно не замечают.

 

[SLAY]

lancepok,прошу не ругаться. Хотел в одной теме написать, а вторую стереть.С вашим мнением ознакомился,вас понял.

[ВОЕНПРЕД]

А что с Гжс? Да, можно по гжс приобрести кв гораздо меньше 18 кв м на 1 чел,но опять же выше учётной нормы. Пример :получил по гжс 15 кв и, служба в спб, где уч норма 9 кв м, считай, что в пролёте похоже,несмотря на семью, но это опять же как РУЖО и суд решит, все на их усмотрении-захотят признают, захотят не признают, захотят признают за вычетом ранее полученных кв м. В общем демократия, мать её.

[lancepok]

А что с Гжс?

При расчете суммы ГЖС применяется норматив общей площади жилого помещения: 33м² на одинокого, 42м² на семью из 2 человек, по 18 м² на каждого в семьях от 3-х человек и более. Вот этот метраж и будет считаться предоставленным государством, а не площадь приобретенной по ГЖС квартиры.

 

[Meteran]

n лет назад, три года подряд отправлял на это мероприятие одно и тоже обращение, примерно с таким содержанием: "Тов. президент, благодаря вам мы, военнослужащие получаем достойное денежное довольствие, вполне позволяющее приобрести по месту службы (на переферии и дальних гарнизонах) на период службы жильё в собственность, а не ютиться по общагам и в ужасном состоянии служебном жилье, но вот беда, приобретя жильё по месту службы, военнослужащий и вся его семя лишаться права на получение жилья по ИМЖ после увольнения из рядов ВС, поэтому это не вариант. Предлагаю внести поправки в действующее законодательство, позволяющие приобретать временное жильё по месту службы без потери права на жильё по ИМЖ"
И что вы думаете? Ни разу не зачитали, зато спрашивали про собачек и другую подобную хрень. Неудобные вопросы в этом эфире не задают.