Государство и Армия глазами Гражданина

[Retwizan]

  Создал эту ветку по предложению balex29 для того, чтобы призывники, военнослужащие, гражданский персонал и пенсионеры МО имели возможность высказывать и обсуждать свои предложения по совершенствованию нашего законодательства. (от тех у кого накипело и их никто не слышит, до тех кто просто от нечего делать хочет поразмышлять о несбыточном, т.е пофлудить.)
  Искренне Ваш глобальный модератор hmur

Внимание! С учётом последних текущих событий при обсуждении вопросов данной темы следует учитывать возможность применения нашими "партнёрами" элементов информационно-психологического противодействия:

(кликните для показа/скрытия)

"[Переслано из Легитимный]
#Раскладка #Слухи
Наш источник поделился с нами интересным документом. По данным источника - это условная методичка на неделю от функционеров Офиса Президента и ЦИПСО для своих ботоферм и соцмедиа для работы в RU-сегменте.
Медиаплан 21-27 ноября

Тема: Проблемы мобилизации
▪️Поиск и создание материалов о проблемах обеспечения мобилизованных вооружением, экипировкой, ошибки в управлении на поля боя и в ходе подготовки.
▪️Использовать достоверные видео от мобилизованных, публикуемые в российских новостных и военных Телеграм-каналах.
▪️Получение, создание и распространение инсайдерской информации о проблемах в регионах. Подробное освещение, генерализация проблемных инцидентов на весь процесс мобилизации.
▪️Прямое обвинение высшего командования и руководства министерства обороны в коррупции, низкой квалификации и пренебрежении жизнями своих подчиненных.

Тема: Потери в живой силе и технике
▪️Использование численных данных Генштаба ВСУ, ISW, CIT, Oryx и других одобренных источников.
▪️Подчеркивать высокие потери среди мобилизованных, а не профессиональных военных. Задача – создать конфликт между карьерными военными и призванными по мобилизации для дальнейшего развития и последовательной актуализации.
▪️Призывы к сложению оружия и сдаче в плен – сохранение жизни важнее войны за неопределенные цели и кремлевский режим. Привлечение молодежных лидеров мнений и организаций для распространения подобных призывов.
▪️Потери в технике – переводить оценку в финансовые показатели. Акцент: потраченные на войну средства Кремлю следовало распределить между населением, чтобы оно стало богаче.
▪️Подчеркивать потери экономики от войны и введенных санкций.

Тема: Внутренние конфликты во власти
▪️Ключевая линия: укреплять основу для восстания военных против Кремля в случае кризисной ситуации.
▪️Возвращение к тезисам о конфликтах в российской элите, среди «кремлевских башен». Задача – подорвать доверие гражданских чиновников и силовиков друг к другу.
▪️Обвинение чиновников Администрации Президента и правительства в несогласии с действиями военных, параллельно распространять информацию о яростном недовольстве военных политическими решениями Кремля. Задача: запуск информации об очередном конфликте гражданской и силовой опор режима.
▪️Использование спикеров-перебежчиков для запуска информации о конфликтах между силовыми ведомствами – военными, ФСБ, Росгвардия.
▪️Продолжение линии: дискредитация прошедших референдумов о присоединении к России. Ключевой тезис – среди россиян присоединение регионов не пользуется поддержкой, их сохранение в составе России не считается важным по итогам войны.

Тема: Россия – государство-террорист
▪️Ключевая линия: Весь мир считает российский режим террористическим по свой сути, наказание за его преступления неизбежно.
▪️Активное освещение ударов РФ по гражданской инфраструктуре. Подчеркивать страдания мирного население от отключения электричества, жертвы мирного населения от обстрелов.
▪️Акценты в освещении: Европарламента признает Россию «государством – спонсором терроризма». Парламент Нидерландов проведет голосование за резолюцию о признании РФ «государством – спонсором терроризма». Подчеркивать европейское единство в вопросе признания режима Путина террористическим."

[Retwizan]

hmur Полноценный гражданин своего Отечества только тот, кто защищает его с оружием в руках, либо иным способом бдит безопасность и престиж Родины.

Угу. Примерно так же уголовники говорят. не сидел - жизни не видал. 

Не корректно сравнивать человека, преступившего закон и защитника Отечества.

Ну, а почему не трех тогда? в российской империи вообще по 25 служили и ничо)

Потому что призывной контингент (в основном крестьяне) были поголовно неграмотны. Кроме того, принцип призыва не был всеобщим.

[balex29]

На пост hmur #7

... есть что написать на сей счет - выкладывайте!!

ИМХО
  Мы  ушли от темы -  обсуждение поста УКЛОНИСТА  не относится к «проблемам призыва и их решениям». Здесь обсуждаются проблемы призыва в свете действующего законодательства, а не  обсуждению самого законодательства. На заданные по теме вопросы все могут получить  квалифицированные ответы (опять же в соответствии с ДЕЙСТВУЮЩИМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ). В данном случае отсутствует сам вопрос .
Предлагаю  в теме «Обо всем-флейм» создать ветку –«Государство и армия (глазами призывника, военнослужащего, гражданского персонала и пенсионера МО)» где все и будут высказывать и обсуждать  свои предложения по совершенствованию нашего законодательства . ( от тех у кого накипело и их никто не слышит до тех кто просто от нечего делать хочет поразмышлять о несбыточном, т.е пофлудить. Типа хорошо если бы прилетели инопланетяне и защищали нашу Необъятную, тогда как бы и долг Родине отдавать не надо )
(Это даже будет иметь практический смысл: когда иногда нам приходят директивы о наших предложениях по внесению изменений в законодательные акты - можно обосновать обобщенные на авторитетных мнениях участников предложения не только одному взятому человеку а в масштабе округов  \может к этому кто и прислушается если это будет не единыжды озвучено\ хотя в это верится с трудом)

Уклонисту:
Не надо думать что в военкомате и на данной ветке сидят «злые дядьки и тетки» которые только и думают как сцапать бедного юношу в армию. Мы выполняем свою работу согласно законов РФ. Может нам тоже много чего не нравится но мы к сожалению  не законодатели. Если есть конкретный вопрос –задавайте, на ветке много квалифицированных специалистов, я не сомневаюсь Вам дадут ответ (согласно действующего законодательства)либо ссылку на правовой акт. А если это просто пофлудить –то вам на вышеупомянутые Вами форумы АНТИПРИЗЫВ, ПРИЗЫВНИК (либо им подобные) там Вам будет намного интереснее.
Про Вашу мысль : «…от оравы 18-летних дебилов, прослуживших меньше полугода, и еще недавно сидевших за партой...» -если Вы себя таковым считаете то ладно, но зачем обобщать с остальными ( сомневаюсь что при социалогическом опросе граждан призывного возраста еще кто нибудь кроме Вас признает себя таковым)
С уважением  

[Tellur]

balex29, не заморачивайтесь. Неужели Вы всерьез собираетесь дискутировать с нашим чудным читателем с не менее чудным ником, на тему - проблемы призыва, законодательства, военной реформы, принципов комплектования всевозможных армий и организацию обороноспособности, военные доктрины, приводить исторические примеры? Вы его посты перечитайте, там все суждение из Голливуда, и даже более чем далеки, чем "поверхностные". Вы вообще о чем? Не опускайтесь до этого. Он и Вы свой выбор сделали. Вы выбрали участь воина, он - раба.

P.S. Чуть не забыл - Спасибо за поддержку.  

[balex29]

Я не заморачиваюсь проблемой одного из ГПП -просто пора прекратить эту флудильню. чел просто по вине ГУГЛА попал не туда куда следует и не может понять что с ним серьезные люди не будут общаться. Так пусть ему и таким как он (не первый и не последний раз влезают сюда) создадут ветку и пусть флудят и размножаются. Им хорошо - их с форума не гонят и участникам приятно- нам не мешают

[Tellur]

Согласен.
С наступающим!
P.S.
Ну и остальных тоже.

[silver]

Всем спасибо, кто поддержал мое высказывание. Да, может и суровые меры, но просто уже накипело, смотришь на этих ... призывничков и их мамочек, которые плюют тебе в душу, а ты им сделать ничего не можешь т.к. ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО НАШЕ НЕСОВЕРШЕННО. Доходит до того, что призывник спрашивает у мамы из соседней комнаты: " Кто пришел?" Мама - "военкомат". Из другой комнаты - "Скажи, что меня нет", а сам в окно или в подпол. А если нет росписи в повестке лично призывника прокурор  не хочет разговаривать на эту тему. А призыв государство требует выполнять. Всех  с наступающим Новым годом!

[panas]

Вы всерьез считаете что в случае серьезного военного конфликта, от оравы 18-летних дебилов, прослуживших меньше полугода, и еще недавно сидевших за партой...  Вы всерьез думаете что от них будет какой нибудь толк?     
Мое мнение: призывная армия - анахронизм. Она должна умереть. Надеюсь на интересную дискуссию) С уважением. 

Срочная служба это не "18 и в бой"... Она для того и предназначена что бы когда "Буржуины" нападут, этот самый вчерашний "18 летний дебил", как Вы не лестно их называете, мог лопату от ружья отличить. Ну а если надо, то и в 18 лет придётся в бой идти... не думайте о них хуже чем они есть, Наши ребята, в определённых условиях показывают чудеса Героизма. На счёт " призывная армия - анахронизм", да в нынешнем состоянии так оно и есть... Потому как моё мнение, призыву должны привлекаться 98% молодёжи в возрасте 18 лет и старше... включая девушек и больных калек... (2% на безнадёжных) А стимулом этому может послужить вручение по окончанию службы паспорта ГРАЖДАНИНА РОССИИ! Не хочешь служить Родине? Да пожалуйста! Гражданства не получишь... Обучение платное. Медицина платная. Налоги повышенные. И не надо мне рассказывать про тяготы и лишения! Есть альтернативная служба. На войне понадобятся и мед.сёстры и санитарки, и упаковщики противогазов(для слепых и калясочников)

[Старый хрыч]

Читаю вас и офигеваю. Кадровые военные в основном, начфины, а обсуждаете всякую ерунду, типа как бы заставить 18-ти летних пацанов идти в армию ерундой заниматься.

Да правильно делают, что от призыва уклоняются. Ради чего служить идти? Красить заборы и мести плац? Или у нас вдруг начали заниматься боевой подготовкой?

Кстати о покраске и подобной дури - финансирование войск через ТФО и фактическое лишение командиров возможности распоряжаться деньгами пойдет только на пользу призывникам. Нет денег  - нет краски. Конечно, найдутся умники, которые начнут заниматься поборами с л/с, но на поборы много краски не купишь.

[kombatant]

Старый хрыч  поддерживаю!!!

у жены родственнник,отучился в высшей школе МВД, поступил после школы, потом служил участковым , дальше в ОБЭПе, старший лейтенант.Ни проходных не выходных, зарплата копейки. Уволился , открыл фирму свою юридическую, зарплата в 5 раз больше. И вот ему сейчас 25 лет  и военкомат слёзно просит пойти послужить годик))) На кой чёрт это ему? год тратить  в новом облике?
укланяется что ж делать то?   вот такие вот пробелы в законодательстве...

[panas]

Это как? Бывшие сотрудники МВД что стоят на учёте в военкомате?

[Tellur]

panas, тот "юрист" призывного возраста. ОБЭПовец  :grin:еперный театр

[Уклонист]

Это как? Бывшие сотрудники МВД что стоят на учёте в военкомате?

На учете в военкомате вообще все состоят, кроме тех кто получил категорию Д. странно что Вы этого не знаете. Вообще судя по тону некоторых оппонентов, им лучше было бы где нибудь в гондурасе родится, где военная хунта диктует обществу все и вся. Вот там бы они ого-го

Tellur Вы выбрали участь воина, он - раба

Не надо крайностей   Я считаю что живу в совершенно свободной стране, не считаю себя рабом, даже летаю за границу во время призыва    я даже 12 декабря праздновал День Конституции, которая позволяет мне не идти в армию, и не открывать дверь незнакомым людям с повестками и без  

panas Не хочешь служить Родине? Да пожалуйста! Гражданства не получишь... Обучение платное. Медицина платная. Налоги повышенные. И

С Добрым утром! итак уже все платное, служил ты или нет.  
я еще могу понять рассусоливания о всеобщей повинности раньше, когда был социализм, но теперь... какой еще долг родине? с чего?

[gur43]

Это как? Бывшие сотрудники МВД что стоят на учёте в военкомате?

Мало того не только бывшие но и действующие.Случай из жизни. В одном из городов Сибири в СОБРе служит сержант, съездил пару раз на Кавказ,ВБД, награды, в 25 лет приходит повестка.И вперёд и с песней.  Уже отслужил. Вот такой вот театр!

[евгений84]

вот если б я был призывником, я бы движение уклонистов возглавил. ну не хочу я мести плац! от кого защищать- от чиновников защищаться надо, от государства. таджикам за работу платят деньги, а солдаты-граждане россии работают  за 450 рублей. и отношение к ним гораздо хуже.

[panas]

Вот так и рассуждаем... как в школу бесплатное образование получить, или в институт на бюджет поступить(при наличии мозгов) так пожалуйста! А как дело доходит до долга, так в кусты! То что в армии солдат плац ломом скребёт, это тема другого разговора, и курьёзные случаи про УБД забритого на срочку тоже... разговор идёт о молодёжи, которая даже не понимает что это их обязанность перед страной в которой они живут, и перед людьми которые в этой стране живут. Это как в 41м, когда враг напал, 18тние юнцы сами рвались на фронт. А сейчас год пойти научиться Родину защищать такое тяжкое бремя! Да и кто виноват этому пацану что он попал служить в хоз.роту? Ты стремись, готовься, и попадёшь в ВДВ или на флот!