Государство и Армия глазами Гражданина

[Retwizan]

  Создал эту ветку по предложению balex29 для того, чтобы призывники, военнослужащие, гражданский персонал и пенсионеры МО имели возможность высказывать и обсуждать свои предложения по совершенствованию нашего законодательства. (от тех у кого накипело и их никто не слышит, до тех кто просто от нечего делать хочет поразмышлять о несбыточном, т.е пофлудить.)
  Искренне Ваш глобальный модератор hmur

Внимание! С учётом последних текущих событий при обсуждении вопросов данной темы следует учитывать возможность применения нашими "партнёрами" элементов информационно-психологического противодействия:

(кликните для показа/скрытия)

"[Переслано из Легитимный]
#Раскладка #Слухи
Наш источник поделился с нами интересным документом. По данным источника - это условная методичка на неделю от функционеров Офиса Президента и ЦИПСО для своих ботоферм и соцмедиа для работы в RU-сегменте.
Медиаплан 21-27 ноября

Тема: Проблемы мобилизации
▪️Поиск и создание материалов о проблемах обеспечения мобилизованных вооружением, экипировкой, ошибки в управлении на поля боя и в ходе подготовки.
▪️Использовать достоверные видео от мобилизованных, публикуемые в российских новостных и военных Телеграм-каналах.
▪️Получение, создание и распространение инсайдерской информации о проблемах в регионах. Подробное освещение, генерализация проблемных инцидентов на весь процесс мобилизации.
▪️Прямое обвинение высшего командования и руководства министерства обороны в коррупции, низкой квалификации и пренебрежении жизнями своих подчиненных.

Тема: Потери в живой силе и технике
▪️Использование численных данных Генштаба ВСУ, ISW, CIT, Oryx и других одобренных источников.
▪️Подчеркивать высокие потери среди мобилизованных, а не профессиональных военных. Задача – создать конфликт между карьерными военными и призванными по мобилизации для дальнейшего развития и последовательной актуализации.
▪️Призывы к сложению оружия и сдаче в плен – сохранение жизни важнее войны за неопределенные цели и кремлевский режим. Привлечение молодежных лидеров мнений и организаций для распространения подобных призывов.
▪️Потери в технике – переводить оценку в финансовые показатели. Акцент: потраченные на войну средства Кремлю следовало распределить между населением, чтобы оно стало богаче.
▪️Подчеркивать потери экономики от войны и введенных санкций.

Тема: Внутренние конфликты во власти
▪️Ключевая линия: укреплять основу для восстания военных против Кремля в случае кризисной ситуации.
▪️Возвращение к тезисам о конфликтах в российской элите, среди «кремлевских башен». Задача – подорвать доверие гражданских чиновников и силовиков друг к другу.
▪️Обвинение чиновников Администрации Президента и правительства в несогласии с действиями военных, параллельно распространять информацию о яростном недовольстве военных политическими решениями Кремля. Задача: запуск информации об очередном конфликте гражданской и силовой опор режима.
▪️Использование спикеров-перебежчиков для запуска информации о конфликтах между силовыми ведомствами – военными, ФСБ, Росгвардия.
▪️Продолжение линии: дискредитация прошедших референдумов о присоединении к России. Ключевой тезис – среди россиян присоединение регионов не пользуется поддержкой, их сохранение в составе России не считается важным по итогам войны.

Тема: Россия – государство-террорист
▪️Ключевая линия: Весь мир считает российский режим террористическим по свой сути, наказание за его преступления неизбежно.
▪️Активное освещение ударов РФ по гражданской инфраструктуре. Подчеркивать страдания мирного население от отключения электричества, жертвы мирного населения от обстрелов.
▪️Акценты в освещении: Европарламента признает Россию «государством – спонсором терроризма». Парламент Нидерландов проведет голосование за резолюцию о признании РФ «государством – спонсором терроризма». Подчеркивать европейское единство в вопросе признания режима Путина террористическим."

[nik50]

Армия не то место где перевоспитывают оскатинившегося в гражданском обществе человека

Так никто и не говорит, что армия - это исправительная колония, дело в том, что наличие в ней вот этой самой дедовщины делает службу в ней не особо привлекательной, т.е. это одна из многих отрицательных составляющих. Я думаю, что у некоторой части молодежи, которая не "спешит" служить, одной из причин, а может даже и главной, как раз и является боязнь попасть под эту дедовщину. Не вся молодежь на гражданке воспитывается в духе "зоновского авторитета"     

[chistyk]

Что- то у работников вонкоматов после этого поста нет никаких комментариев, странно...

Собственно, а какие у Вас вопросы к работникам военкомата? Это они, были руководителями стрельб на полигоне? Или они исполняют обязанности "ночных сторожей" в казармах в тех частях, где процветают неуставные взаимоотношения?
Ну и так...к сведению:http://www.voanews.com/russian/news/us-army-suicides-2010-07-17-98665079.html
И еще:http://svpressa.ru/issue/news.php?id=8557
Кстати, а Вы не пробовали набрать в каком-либо поисковике "дедовщина в российских школах"?

[Drungavr]

... наличие в ней вот этой самой дедовщины делает службу в ней не особо привлекательной, т.е. это одна из многих отрицательных составляющих...

Дедовщина -перешла в Армию из гражданского общества. Все начинается гораздо раньше... с детского сада, самый жесткий и беспощадный - детский коллектив, чем взрослее - тем больше "лоска" и "дипломатии". Смотря что Вы называете дедовщиной... если кучка подонков выбрала объектом своих издевательств нормального парня(нас чморили и мы будем)... то это уголовно наказуемое деяние, на каждом шагу встречается на гражданке. Воспитывать надо с пеленок, а не кричать дедовщина когда, 20-летний лоботряс пытается "построить под себя" все сообщество. Куда вот отцы-командиры глядели... это уже интересно, здесь попустительство.

[nik50]

Собственно, а какие у Вас вопросы к работникам военкомата?

Государство, требуя от своих граждан выполнение конституционного долга в виде военной службы по призыву, обязано обеспечить безопасность этой службы для гражданина. Да, когда гражданин погиб, защищая свою страну, при выполнении других служебных задач- это еще можно оправдать, но когда из-за разгильдяйства, преступной халатности, так называемых "неуставных взаимоотношений" кто и чем сможет это оправдать? Кому- то нужно получить премию по 400 приказу, поэтому он как командир, скрывает эти факты, что бы не пострадать материально- его можно оправдать? Общество больно дедовщиной - так введите в ВС военную полицию, которая не будет подчинена командиру, будет контролировать соблюдение законности и правопорядок в войсках. Ну и как говориться, еще ряд других вопросов. А к работникам военкомата какие могут быть вопросы- главная задача- выполнить план призыва, а кто там будет "ночным сторожем", или руководителем стрельб- это уже не наши проблемы. Так может государство вначале должно привести службу по призыву  в цивилизованный вид, и не только разрешением мобильных телефонов и послеобеденным сном, а в первую очередь полным соблюдением всеми  законов, а уже потом спрашивать по всей строгости с тех, кто не "горит" желанием отдать свой гражданский долг.          

[andreyI]

Так сколько же в России уклонистов?

(кликните для показа/скрытия)

Если Вы заглянете в Яндекс и выставите фразу «200 тысяч уклонистов», то обнаружите там кучу официальных ссылок на слова зама начальника ГШ Смирнова.

Вот одно из них. Цитирую (это о весеннем призыве 2010 года):

«В России от призыва в армию уклоняются около 200 тысяч человек - Генштаб

Минобороны РФ полностью выполнило план по весеннему призыву в этом году, призвав в силовые структуры 270,6 тысячи человек, сообщил в понедельник журналистам начальник главного организационно-мобилизационного управления (ГОМУ) - замначальника Генштаба Вооруженных сил РФ генерал-полковник Василий Смирнов. Это почти столько же, сколько и в осеннюю кампанию 2009 года (более 271 тысячи человек).

Между тем, по его словам, в России порядка 200 тысяч человек уклоняются от призыва в армию. Об этом заявил сегодня на пресс-конференции начальник Главного организационно-мобилизационного управления - заместитель начальника Генштаба ВС РФ Василий Смирнов. "Сегодня порядка 200 тысяч человек уклоняются от военной службы путем отказа получать повестки или оставления мест жительства на период призывной кампании, - уточнил Смирнов. - Общество должно дать строгую оценку такой практике. Законодательство должно быть единым для всех".

ВНИМАНИЕ: в прошлом году и НГШ Макаров называл эту же цифру, добавив к тому же, что еще примерно 10 тыс. призывников укрываются от службы за границей.

В прошлом же году в СМИ (со ссылкой на официальных лиц МО, ГШ, ГВП) стала мелькать цифра 130 тысяч (все тех же уклонистов).

Недавно снова всплыли те же «около 200 тысяч».

Голова кругом идет.

И вот теперь читаем сообщение Пресс-службы
Главного военного следственного управления СК РФ (цитирую добуквенно):

«На начало текущего года количество лиц, находящихся в розыске за уклонение от военной службы, составило чуть более 4,4 тысяч военнослужащих. Это на 16 % меньше, чем числилось годом ранее - к такому выводу пришли в Главном военном следственном управлении Следственного комитета Российской Федерации, проанализировав результаты работы за прошлый год.
Всего в 2010 году разыскано 3224 «уклониста». Из них в период проведения широкомасштабных мероприятий, приуроченных к весенней и осенней призывной компании, были задержаны и разысканы 1950 человек. 2/3 от указанного количества явились в правоохранительные органы добровольно, 651 человек – задержан в ходе проведения розыскных мероприятий. Все это стало своеобразным итогом совместной работы военных следователей и прокуроров, работников органов внутренних дел, командования воинских частей, общественных и правозащитных организаций по информированию населения, в том числе и посредством СМИ, о возможностях, условиях и последствиях добровольной явки, включая разъяснение оснований для освобождения от уголовной ответственности лиц, уклоняющихся от военной службы, в соответствии с примечаниями к ст.ст. 337 (самовольное оставление части или места службы) и 338 (дезертирство) УК РФ.
Основные усилия в этой работе прикладываются к розыску тех, кто уже длительный промежуток времени скрывается от органов предварительного следствия. Благодаря этому в минувшем году, например, удалось задержать рядового Павла Диц, находившегося в розыске с 2005 года.
Настойчивость, с которой военные следователи организуют эту работу, приводит, порой, к весьма неожиданным результатам. Например, установлено, что рядовой Евгений Порошин, обвиняемый в совершении преступления, предусмотренного ч. 4 ст. 337 УК РФ (самовольное оставление места службы, продолжительностью свыше одного месяца), в декабре минувшего года решением индийского суда осужден за нарушение визового режима к лишению свободы сроком на 6 месяцев и штрафу 1000 рупий. В настоящий момент он отбывает наказание в тюрьме штата Химачал-Прадеш. Одновременно с этим принимаются меры, направленные на депортацию указанного лица в Россию, после отбытия им наказания в Республике Индия.
В наступившем году военные следственные органы Следственного комитета Российской Федерации намерены столь же активно проводить работу по розыску и задержанию лиц, уклоняющихся от прохождения военной службы».
14 февраля 2011 года http://blog.kp.ru/users/2125404/post151612508/

[panas]

«На начало текущего года количество лиц, находящихся в розыске за уклонение от военной службы, составило чуть более 4,4 тысяч военнослужащих.

Разговор идёт не о мальчишках уклонистах, а о солдатах и офицерах...

[chistyk]

А к работникам военкомата какие могут быть вопросы- главная задача- выполнить план призыва, а кто там будет "ночным сторожем", или руководителем стрельб- это уже не наши проблемы. Так может государство вначале должно привести службу по призыву  в цивилизованный вид......а уже потом спрашивать по всей строгости с тех, кто не "горит" желанием отдать свой гражданский долг.  

Вам известен такой термин как демагогия? Ровно с таким же вопросом и пожеланиями я могу обратится и в Ваш адрес. Лично мое мнение каждый, еще раз подчеркиваю, каждый, на своем месте должен добросовестно исполнять свои обязанности.Работник военкомата выполнять, не план, а задание на призыв,в рамках действующего законодательства. Руководитель стрельб-обеспечивать безопасность их проведения, роль "ночного сторожа" в казарме - сержант, не воспитали достойного сержанта, командир и офицеры подразделения и т.д. Но ставить "разумность" действующих законов, только в зависимость от того, что кто-то их не выполняет(и не хочет выполнять) или выполняет не добросовестно и есть то, что я называю нигилизмом. То есть ваша позиция - сначала теплый клозет в окопе, а потом уже боевые действия. И если такой клозет ответственное лицо, в силу того, что ленив, вороват, просто занимает не свое место, не построило, значит я, боец "Красной армии" и пальцем не пошевелю, пока такой клозет не появится. Кстати, а что Вы, лично сделали, для того чтобы обеспечить "Красную армию" теплыми клозетами? Кроме того, конечно, что рассказывали нам о их необходимости.

[nik50]

 
Ну если у Вас корень всех проблем армии  в наличии туалета, то какой смысл с Вами что - то  дальше обсуждать

[chistyk]

Начиная с 3-х летнего возраста обучал дочь понимать аллегории. Когда она в три года делала непонимающие глаза, было простительно.     В 15 лет, уже тыкал ее носом в памперсы ( специально для nik50- тыкал носом в памперсы не надо понимать буквально) и говорил о том, что она из них давно выросла. Странно что данная проблема возникла при разговоре со взрослым индивидуумом.

[sergei62]

Приговор военного трибунала по разрушительной деятельности Путина В.В.

http://vestiregion.ru/2011/02/12/prigovor-voennogo-tribunala-po-razrushitelnoj-deyatelnosti-putina-vv/

[chistyk]

Комментарии (79)
Partin 12.02.2011, 21:25

Клоуны... вот если бы после приговора к стенке поставили... а так... повеселили...

Любопытно было бы посмотреть на г. Илюхина и иже с ним, если б решились закончить словами " .. к ВМН..". Думаю уже сидели бы сами.

[nik50]

Кстати, а что Вы, лично сделали, для того чтобы обеспечить "Красную армию" теплыми клозетами?

Лично я в проектировании, строительстве, обслуживании и обеспечении "Красной армии" теплыми туалетами,. к сожалению,участия не принимал.
Я просто служил, 30 лет (календарных) в строевых частях КДВО, и КТуркВО если вам что то эта абвиатура говорит, не в военном представительстве, не в военкомате, а в строевых частях.Так что о проблемах военной службы имею какое - то представление.

[chistyk]

 Уважаемый nik50! Да что же, Вы прицепились к этим "теплым клозетам"  "ТК"- это идиома, и моя попытка приземлить тему разговора с заоблачных высот, ну и, может быть, мое, несколько своеобразное чувство юмора.
Разговор о "маниловщине". "О том что вот хорошо бы здесь, через прудик - мостик, а рядом беседочку. Как хорошо жилось бы тогда крестьянину." (Не дословно... Бегло читал в старших классах).
Ни чего не имею, "против контракта", но и понимаю, что "контракт" численностью в миллион государству, в настоящее время, не потянуть. По крайней мере, вот прямо, чтоб был с завтрашнего дня. И со всеми сопутствующими благами. Т.е. имею все основания опасаться садово-огородного инструмента под  названием грабли образца 2003-2007г. А сокращать армию до размеров бундесвера, при наших территориях и соседях с территориальными претензиями...?
Наводить порядок в призывной армии, естественно надо. Вот только ответьте, как ветеран ВС, с какого момента, появилась острая необходимость в военной полиции? (Открою тайну, работники ВК обеими руками за введение данной структуры в ВС).И почему до середины 80-х этой необходимости не было....
Надо ли стимулировать и создавать мотивацию молодежи для службы в армию? Надо, и эту тему мы здесь уже обсуждали. Собственно, у меня вызывают антагонизм не ваши предложения по улучшению "Красной Армии", а позиция с которой Вы эти предложения подаете.
Что касается 30-ти календарей в вышеперечисленных ВО, уважаю, у самого за 32, только в льготных. Но если верить фразе "Старый воин-мудрый воин", мог бы ожидать от Вас понимания:
1. Что офицеры ВК, приемок, там не родились и не получили должность по наследству. Большинство прошли школу строевых частей. Я, например, попал в систему ВК, на пороге звания майор и в результате развала СССР.
2. Не место красит человека.... Т.е. и в строевых частях можно "сопли жевать", и в ВК можно работать на износ. Говорю, так как - ЗНАЮ.

PS: Был в моей части парторг. No comments... Не в Ваш адрес, и не в адрес дельных представителей данной профессии, которые тоже встречались. Но редко. Ну очень.... Но служили в строевых... Но вчера....

Еще ПыСы: Военком г. Кириши, погибший во вторую чеченскую при Аргунских событиях, до ГВК принадлежал, если мне не изменяет память,к командованию ракетной бригады. С его ВУСами в Аргуне, по логике, делать бы нечего, в отличие от некоторых командиров дальневосточных ДШБ, ехать в командировку отказавшихся.

[chistyk]

...Инфантилизм таких солдат сравним с инфантилизмом правозащитников, считающих, что армия должна комплектоваться профессионалами. Откуда взяться профессионалам, они не задумываются. Просто считают, что вместо «мальчиков»-призывников должны откуда-то возникнуть уже готовые военные специалисты в количестве нескольких сотен тысяч и укомплектовать собой Вооруженные силы РФ. При этом взамен тех, у кого контракт истек и не продлен, должны снова возникать «по щучьему веленью» десятки тысяч готовых специалистов.Но взяться контрактникам неоткуда...

...Для России с ее территориями, богатыми ресурсами и хорошо вооруженными соседями требуется серьезная армия и резерв в несколько миллионов обученных запасников. То есть без призывной армии не обойтись, если страна хочет существовать и через 20, и через 50, и через 100 лет, а не только до ЧМ-2018...

...Как ни крути, а есть только один способ решить проблему уклонистов – всеобщий призыв на основе социальной справедливости. Иначе 1 апреля с началом новой призывной кампании все повторится, и мы получим еще несколько десятков тысяч уклонистов...

http://nvo.ng.ru/realty/2011-02-18/1_uklonisty.html

[lancepok]

Ни чего не имею, "против контракта", но и понимаю, что "контракт" численностью в миллион государству, в настоящее время, не потянуть. По крайней мере, вот прямо, чтоб был с завтрашнего дня. И со всеми сопутствующими благами. Т.е. имею все основания опасаться садово-огородного инструмента под  названием грабли образца 2003-2007г. А сокращать армию до размеров бундесвера, при наших территориях и соседях с территориальными претензиями...?

Подпишусь под каждым словом.