жилищные права членов семей погибших(умерших) военнослужащих

[igo6125]

Однако, согласно п.3.1 ст.24, она имеет право на обеспечение жильём от МО:

  да?  как интересно!!!  это что-то новое!
даже и в том случае если у нее в собственности 2 квартиры и три дома?!   
Это право не является абсолютным, как думают очень многие, а имеют право на жилье лишь те, кто установленным порядком признан НУЖДАЮЩИМСЯ!
И у меня есть этому подобный пример, когда уволенный военный, стоящий как нуждающийся в реестре, женился на женщине с 2-мя детьми, и через год умер...  Женщина  в ДЖО - хочу жилье!
ДЖО "посылает" эту женщину - не положено...
Дама - в суд! 
Суд не разобравшись в ситуации, ссылаясь на ст. 24 Статуса, говорит - она вдова военного и ей положено!
ДЖО  выплачивает вдове и ее двум киндерам 5 млн!
Но ДЖО подает апелляцию, апелляция поддерживает решение суда, а вот кассация отменяет все решения и говорит - суд первой инстанции НЕ ИССЛЕДОВАЛ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА НУЖДАЕМОСТИ ЭТОЙ ВДОВЫ у которой, как оказалось из выписки из ЕГРП,  было два объекта жилой  недвижимости общей площади 250 кв м.!!!
Решения отменить!
Пользователь добавил: 04 Декабря 2016  18:07:23

Однако, согласно п.3.1 ст.24, она имеет право на обеспечение жильём от МО

  при условии, что она документально  докажет факт своей нуждаемости в жилье!
Теперь эта женщина-вдова думает как вернуть 5 млн ДЖО!

В любом случае суд должен выяснить факт нуждаемости в жилье этой вдовы - а она обязана этот факт нуждаемости доказать!
Т.к. очень часто бывает, что пока военный стоит в очереди, то бывает, что ему или его жене, выпадает счастье приобрести объект жилой недвижимости(купили-подарили домик в деревне)  и в этом случае им уже ничего от МО РФ НЕ ПОЛОЖЕНО!    ИМХО

[lancepok]

Это право не является абсолютным, как думают очень многие

А где я писал, что является абсолютным? Просто у неё ровно те же права, и на тех же условиях, что были у покойного мужа: на получение жилья от МО в порядке, предусмотренном ст.15 ФЗ ОСВС.

даже и в том случае если у нее в собственности 2 квартиры и три дома?!

А об этом читайте статью 15 ФЗ ОСВС (включая 13-й абзац первого пункта этой статьи), к которой нас отсылает п.3.1 статьи 24.

В любом случае суд должен выяснить факт нуждаемости в жилье этой вдовы - а она обязана этот факт нуждаемости доказать!

О каком именно суде (по какому делу, кто истец, кто ответчик) Вы ведёте речь? Напомню, что изначально речь шла о суде по её выселению из служебки, а не о суде по предоставлению ей постоянного жилья от МО. И там ситуация будет рассматриваться в первую очередь не по пункту 3.1, а по пункту 2 статьи 24 ФЗ ОСВС. Нельзя её выселить из этой служебки, не предоставив взамен безвозмездно другого благоустроенного жилья, хоть от МО, хоть от местной администрации, хоть от Папы Римского. И признание/непризнание нуждающейся в этом пункте не упоминается вовсе. 

Т.к. очень часто бывает, что пока военный стоит в очереди, то бывает, что ему или его жене, выпадает счастье приобрести объект жилой недвижимости(купили-подарили домик в деревне)  и в этом случае им уже ничего от МО РФ НЕ ПОЛОЖЕНО!

Спасибо, Кэп!  Вот только давайте отделим мух от котлет, и будем рассматривать права вдовы, проистекающие из п.2 ст.24 отдельно, а права, проистекающие из п.3.1 - отдельно.

 

[igo6125]

Вот только давайте отделим мух от котлет, и будем рассматривать права вдовы

это пускай суд рассматривает-выясняет, а не мы с вами!
вы мне как-то год назад предлагали тут публично что-то обсуждать-выяснять-разъяснять, но  я вам пояснил, что на это у меня нет времени заниматься академическим  выяснением чьих то проблем "на пальцах", у меня есть более реальные и более приземленные дела в судах, а не на страничке этого сайта...  :-)

 У меня, по моим делам зачастую было так, что бедная "безутешная вдовушка", ставшая женой за год до смерти-гибели военного, как потом выяснялось обладала хорошим запасом объектов жилой недвижимости до выхода замуж за военного,  и при этом пытались с моей помощью отжать от МО РФ еще что-то виде квартиры или денежной компенсации, при этом не желая съезжать со служебки военного говоря МО РФ - дайте еще что нить взамен этой служебки, мне как вдове военного такое положено!!!   

[lancepok]

вы мне как-то год назад предлагали тут публично что-то обсуждать-выяснять-разъяснять, но  я вам пояснил, что на это у меня нет времени заниматься академическим  выяснением чьих то проблем "на пальцах", у меня есть более реальные и более приземленные дела в судах, а не на страничке этого сайта...

Кгм.  Я, вроде, Вас и не обязывал писать сообщения №№73, 75 и 77. Нет времени обсуждать - не обсуждайте, никто не неволит.

У меня, по моим делам зачастую было так, что бедная "безутешная вдовушка", ставшая женой за год до смерти-гибели военного, как потом выяснялось обладала хорошим запасом объектов жилой недвижимости до выхода замуж за военного,  и при этом пытались с моей помощью отжать от МО РФ еще что-то виде квартиры или денежной компенсации, при этом не желая съезжать со служебки военного говоря МО РФ - дайте еще что нить взамен этой служебки, мне как вдове военного такое положено!!!

С точки зрения т.н. "справедливости" Вы правы, но меня интересует другое - будет выселение этой вдовы из служебки без предоставления другого жилья соответствовать букве закона - пункту 2 статьи 24 ФЗ ОСВС, где ничего не сказано ни о сроке замужества, ни о наличии/отсутствии у вдовы другого жилья на праве собственности, ни даже о необходимости ей быть признанной нуждающейся в жилье по соцнайму.

[igo6125]

соответствовать букве закона - пункту 2 статьи 24 ФЗ ОСВС, где ничего не сказано ни о сроке замужества, ни о наличии/отсутствии у вдовы другого жилья на праве собственности, ни даже о необходимости ей быть признанной нуждающейся в жилье по соцнайму.

вы, видимо,  забываете про другое - что нормы права Статуса должны рассматриваться именно в связке с ЖК, а там сказано, что обеспечение граждан РФ социальным жильем по договору соцнайма возможно лишь в случае признание гражданина установленным порядком нуждающимся в таковом, а не потому, что она вдова военного(которая может уже иметь в собственности 2-3 квартиры)!

Напомню, что порой бывает, что будучи на военной службе и будучи признанным нуждающимся, военный женится на даме с детьми от первого брака, и чтобы это обстоятельство учесть и внести поправку в его статус нуждающегося военный пишет заявление в РУЖО\ДЖО и просит учесть это обстоятельство и добавить новую жену и их детей в свой реестр....
Так вот  потом, когда подходит время распределять ему жилье от него требуют представить документы подтверждающую то что его жена имеет или не имеет жилье или имеет другие обстоятельства которые не позволяют ей претендовать на жилье от МО РФ....   
Или ДЖО\РУЖО само получает выписки из Росреестра на его жену,  из которого выходит, что у нее уже  имеет в собственности объект недвижимости, что не позволяет ей что-то требовать от МО РФ, и вот тогда военному распределяют жилье исключительно только на него, без всякой жены и ее детей и после получения жилья военным, он сдает служебку и с женой и ее детьми съезжает с нее....
Чувствуете параллели по служебке? 
 Она может, в случае гибели\смерти мужа и того, что, предположим, она обеспечена жильем,  претендовать от МО РФ лишь метры которые были положены ее нуждающемся  мужу и которые он не успел получить!

[lancepok]

вы, видимо,  забываете про другое - что нормы права Статуса должны рассматриваться именно в связке с ЖК

Я рассматриваю в связке с ЖК, конкретно - в связке со статьёй 49 ЖК, где сказано, что помимо малоимущих, жильём по соцнайму могут обеспечиваться другие категории граждан, в порядке и на условиях, отличающихся от указанных в ЖК РФ, и определяемых федеральными законами, законами субъектов РФ или указами Президента РФ.

обеспечение граждан РФ социальным жильем по договору соцнайма возможно лишь в случае признание гражданина установленным порядком нуждающимся в таковом

Как следует из той же 49й- статьи, основания признания нуждающимся не ограничиваются одной лишь 51-й статьёй, но могут быть указаны опять таки в ФЗ, законах субъектов или указах.

Простыми словами: в плане признания нуждающимся в жилье по соцнайму, на статье 51 ЖК РФ свет клином не сошелся. Я, например, был признан нуждающимся и получил ЖС проживая в квартире по ДСН, с лихвой перекрывающей учетную норму. 

[igo6125]

это все академические рассуждения "на пальцах", без всяких документов и доказательств, делает наши рассуждения бессмысленными и абсурдными...
нужны факты и доказательства-аргументы сторон,  которые определят исход дела....
Пользователь добавил: 04 Декабря 2016  21:18:26

Я, например, был признан нуждающимся и получил ЖС проживая в квартире по ДСН, с лихвой перекрывающей учетную норму

 ну порой "хитропопость"  многое что делает,  особенно если это подкрепить деньгами "кому следует", но мы должны всё рассматривать с точки зрения закона, а на того, что вдруг "прокатит" и можно  унести в клювике от МО РФ еще одну квартирку, что порой и очень часто бывает....

[lancepok]

это все академические рассуждения "на пальцах", без всяких документов и доказательств

Не "на пальцах", а опираясь на положения НПА и вводную, данную нам уважаемым feeto. Если Вам неинтересно рассматривать эту вводную исходя из положений НПА, никто не неволит участвовать в дискуссии.

нужны факты и доказательства-аргументы сторон,  которые определят исход дела...

Вы так и не ответили мне:

О каком именно суде (по какому делу, кто истец, кто ответчик) Вы ведёте речь?

Без этого вообще нет смысла говорить о каких-то доказательствах и аргументах сторон.

 

ну порой "хитропопость"  многое что делает,  особенно если это подкрепить деньгами "кому следует", но мы должны всё рассматривать с точки зрения закона

Никакой "хитропопости", никакого подкрепления, никаких "вдруг прокатит", всё абсолютно открыто, прозрачно, в полном соответствии с буквой закона (федерального, "О статусе военнослужащих").

[igo6125]

никто не неволит участвовать в дискуссии.

ваша "дискуссия" однобокая - дискуссия, это тогда рассматривается мнение не только одного индивидуума, а и всех остальных...
тем более, что "вводная, данная нам уважаемым feeto"   имеет очень много "белых"  пятен, что не позволяет более точно и определенно оценивать его ситуацию и что, в связи с этим, предполагает допущение многих отступлений и предположений по делу, это как я говорю - гадание на кофейной гуще!

[lancepok]

Прекрасно

дискуссия, это тогда рассматривается мнение не только одного индивидуума, а и всех остальных...

Как только остальные подтянутся, будем рассматривать не только Ваше мнение, но и их.

"вводная, данная нам уважаемым feeto"   имеет очень много "белых"  пятен, что не позволяет более точно и определенно оценивать его ситуацию и что, в связи с этим, предполагает допущение многих отступлений и предположений по делу, это как я говорю - гадание на кофейной гуще!

Ваше мнение понятно. Если коротко, Вы пытаетесь завязать пункт 2 статьи 24 ФЗ ОСВС на статью 51 ЖК РФ, я правильно Вас понял? И считаете, что в отношении непризнанных нуждающимися в жилье по 51-й статье ЖК РФ членов семьи погибшего военнослужащего, запрет на выселение из занимаемого жилья без предоставления замены не действует?

[igo6125]

Если коротко, Вы пытаетесь завязать пункт 2 статьи 24 ФЗ ОСВС на статью 51 ЖК РФ, я правильно Вас понял?

на данном отрезке времени, с учетом "белых" пятен, я считаю, что вдова может после смерти мужа и того, что, предположим, она обеспечена жильем(и следовательно не может относиться к нуждающимся) ,  претендовать от МО РФ лишь на те метры которые были положены ее нуждающемся  мужу и которые он не успел получить при жизни...
Но если она в суде  докажет надлежащим образом, что она нуждающаяся, то к положенным метрам умершего мужа добавятся  и метры которые будут положены и ей....

[lancepok]

Вынужден констатировать, что на данный момент наши с Вами точки зрения напоминают параллельные прямые - нигде не пересекаются. Вы говорите о праве вдовы на обеспечение жильём по п.3.1 статьи 24 ФЗ ОСВС, а я о её праве не быть выселенной из занимаемого жилья без предоставления другого по п.2 той же статьи.

Раз Вы так упорно пишете о суде, давайте попробуем представить суд по выселению её из служебки. Истец - МЧС, ответчик - вдова, истец требует её выселить, так как она "не доказала надлежащим образом, что она нуждается" (с), а она возражает, что в п.2 статьи 24 ни слова нет о необходимости признания нуждающейся. Только о запрете на выселение без предоставления благоустроенного помещения (даже не жилья по ДСН). И что такое помещение ей не предоставлялось. Суд должен принять решение о её выселении? На основании каких НПА?

[igo6125]

Суд должен принять решение о её выселении? На основании каких НПА?

я уже сказал, что вдова, как минимум, имеет право претендовать от МО РФ на метры положенные на ее умершего и нуждающегося мужа, а раз так, то МО РФ сначала должен обеспечить ее жильем в объеме  этих метров, а уж потом и выселять ее со служебки....

Другое дело, что часто бывает в Москве, вдовы, живя в служебке с видом на Кремль, не хотят бросать такую служебку и переезжать в Мытищи-Ивантеевку-Подольск,  куда им предлагает перебраться из служебки  ДЖО!

[lancepok]

я уже сказал, что вдова, как минимум, имеет право претендовать от МО РФ на метры положенные на ее умершего и нуждающегося мужа, а раз так, то МО РФ сначала должен обеспечить ее жильем в объеме  этих метров, а уж потом и выселять ее со служебки...

А как же:

даже и в том случае если у нее в собственности 2 квартиры и три дома?! ...как оказалось из выписки из ЕГРП,  было два объекта жилой  недвижимости общей площади 250 кв м.!!!

 

Предположим, у вдовы, упомянутой feeto, тоже есть в собственности жильё, превышающее площадью учетную норму на 2-х человек. Должно ли МО в таком случае обеспечивать её жильём, а если не должно, то как быть с запретом на выселение до предоставления?

[igo6125]

А как же:
Цитата: igo6125 от Сегодня в 18:05:35

    даже и в том случае если у нее в собственности 2 квартиры и три дома?! ...как оказалось из выписки из ЕГРП,  было два объекта жилой  недвижимости общей площади 250 кв м.!!!

что, "А как же"?
что тут не понятного?
похожее, что вы кроме ЖК и Статуса ничего не знаете, что очень печально....
тогда разъясню, восполню ваш пробел, раз тут на сайте вам особенно дискутировать не с кем, кроме как самим с собой:

Согласно п.29 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 29.05.2014 №8 "О практике применения судами законодательства о воинской обязанности, военной службе и статусе военнослужащих", разъяснено, что при разрешении споров о праве членов семей военнослужащих, погибших(умерших) в период прохождения военной службы, и членов семей граждан, проходивших военную службу по контракту и погибших(умерших) после увольнения с военной службы, на жилое помещение необходимо учитывать, что в силу п.1.1 ст.15.1 и п.3.1 ст.24 ФЗ "О статусе военнослужащих" жилищные субсидии либо жилые помещения предоставляются им с учетом права погибшего(умершего) военнослужащего или гражданина, уволенного с  военной службы".

ну, а в п.3.1 ст.24 ФЗ "О статусе военнослужащих"  сами заглянете если будет интерес....