Начальник Генштаба поставил диагноз

[panas]

Качество отвратное... когда впаривают вертолет в котором вычислитель с мозгами калькулятора... а на дворе 21 век... и на новых бортах клинят подшипники в полёте... или например блоки РЭО которые по старинке и образцу 1968 года лепят из расчёта прямого попадания ядерной бомбы... Вы видели на Ми-24 ВСБ? он размером с три гроссовских чемодана, и самое обидное что за время службы ни одного работающего я не видел, а если и были, то пользоваться им запрещали, в виду полной не адекватностью работы... и такого дерьма хватает повсеместно... Снаряды взрывающиеся в стволах, пули в которые изначально была заложена конструктивная ошибка, автоматы из прошлого века(главное надёжный) радиоэлектроника в корпусах отлитых из "чугуния", наверное что бы не было слышно гула ламп внутри

[panas]

Я откатами не занимаюсь, в структуру цены они точно не входят

Это с какой стороны поглядеть... ясно понятно что предприятие в дележе отката не участвует... Он потому и называется откат, что фирма посредник заставляет производителя завысить цену на величину отката, в обмен на заключение договора, затем государство оплачивает счета, а сумма отката уходит в карман посредникам... Не хочешь участвовать в схеме? Не получишь заказ... ах ты единственный производитель? Тогда можно заинтересовать финансово...% с отката... Хотя... может Вы и правы... зачем заключать договор на прямую... можно это сделать через ещё одного посредника... Но итог один! Трёхрублёвое дерьмо по цене Бэнтли...

[gosha11]

Качество отвратное... когда впаривают вертолет в котором вычислитель с мозгами калькулятора... а на дворе 21 век... и на новых бортах клинят подшипники в полёте... или например блоки РЭО которые по старинке и образцу 1968 года лепят из расчёта прямого попадания ядерной бомбы...

Требования к разрабатываемой технике выдвигает заказчик (МО), РАЗРАБОТКА ВЕДЁТСЯ в строгом соответствии с ГОСТ (ЕСКД) и если в ТТЗ или ТЗ предъявляются какие либо требования (в том числе и устойчивости к "ядрёному" взрыву) они должны быть выполнены... про вычислитель скажу так, что закакзали то и сделали...

Вы видели на Ми-24 ВСБ? он размером с три гроссовских чемодана, и самое обидное что за время службы ни одного работающего я не видел, а если и были, то пользоваться им запрещали, в виду полной не адекватностью работы... и такого дерьма хватает повсеместно...

С МИ-24 "плотно" работать не доводилось, в "войсках" освоил - L-39, СУ-17М2, М3, М4, СУ-25.....в данное время связан (в той или иной мере) практически со всеми разработками авиационной техники....Не забывайте, что на каждое изделие существуют ресурсы и сроки службы (которые почему то неправомерно продляют в в/ч)

Снаряды взрывающиеся в стволах, пули в которые изначально была заложена конструктивная ошибка, автоматы из прошлого века(главное надёжный) радиоэлектроника в корпусах отлитых из "чугуния", наверное что бы не было слышно гула ламп внутри

-Претензии в основном к условиям хранения и тем же ресурсам,
-в чём конкретно в "пулях" КОНСТРУКТИВНЫЙ дефект? и кто это решил?
-для автомата поля боя именно "надёжность" является решающим фактором.
-корпуса из "чугуния" опять же по причине предъявляемых требований в том числе устойчивости и прочности при различных условиях эксплуатации (перегрузки, вибрация и т.д)

[panas]

Не думаю что Заказчик заказал комплектацию редуктора "тухлым" подшипником или указал в заказе что он контрится на усмотрение изготовителя(хочешь в 4х местах, а хочешь в 2х)... А на счёт всего остального, спорно всё... общался с инженерами авиа предприятий... есть всё. И не корректный заказ, и желание втиснуться в жёсткие финансовые рамки, но так же есть и тотальное старение инженерного состава, работа по "накатанной", впихивание старого дерьма в новую оболочку... Пули? Это Ошибка в выборе калибра 5.45... автомат АК-74 это неудачная модернизация АК-47, который протолкнули и продолжают толкать, подминая под себя все перспективные разработки стрелкового оружия...Конкуренцию задушили своим авторитетом, в итоге такое отставание в производстве стрелкового оружия.... И теперь уже надо посчитать чего больше принёс господин Калашников, пользы или вреда...

[panas]

-корпуса из "чугуния" опять же по причине предъявляемых требований в том числе устойчивости и прочности при различных условиях эксплуатации (перегрузки, вибрация и т.д)

Юзал западные образцы радиоэлектроники, а/т, небо и земля... а требования 100% одинаковые, если не жёстче у них... Кстати! Минуту назад Первый сказал: По поводу всего нашего ВПК и оборонзаказа... определяющие слова: ПРОВАЛЬНЫЙ и РАЗБЕРЁМСЯ(сказано траурным голосом)

[panas]

С МИ-24 "плотно" работать не доводилось, в "войсках" освоил - L-39, СУ-17М2, М3, М4, СУ-25.....в данное время связан (в той или иной мере) практически со всеми разработками авиационной техники....Не забывайте, что на каждое изделие существуют ресурсы и сроки службы (которые почему то неправомерно продляют в в/ч)

Ресурсы и сроки службы не причём... Порой старое(сделанное в СССР) в 10 раз надёжнее нового... Ми-24п который возвращается как решето, и при этом основные функции работают(летает и стреляет)-возраст 26 лет... И Ми-24пн, выведенный из строя одной пулей 5.56, при том так что в полевых условиях ремонт не возможен. Возраст-2 года... Ну и если уже заговорили о Ми-24пн... его аналог поставленный другу Чавесу, это совершенно другая машина! Мечта! В своё время году так в 95м в войска кинули 24ки которые готовили за границу, вопрос, почему они были лучше тех что поставляют своим?

[panas]

Как то на глаза попалась трофейная радиостанция...нашего производства... она была легче своего аналога который таскает на горбу Российский десантник, в три раза... потому что к ней шёл американский армейский аккумулятор... Про качество наших гробообразных(большие, нафигненужные, тяжёлые) аккумуляторов говорит качество связи... связаться с авианаводчиком, это огромная удача... Как правило связь бывает при непосредственном пролёте над станцией...

[panas]

Аварийная радиостанция Р-855(если память не подводит) В этот корпус можно запросто впендюрить: навигатор(для точного определения места с подробной картой всей планеты), радио передающее устройство, шифратор для передачи точного места на спутник и связи с ПСС... а что мы имеем? Говно которое лётчики боятся включать в реальных боевых условиях, что бы их не поймали раньше чем в родном штабе узнают что его сбили...

[nikozavr]

Не думаю что Заказчик заказал комплектацию редуктора "тухлым" подшипником или указал в заказе что он контрится на усмотрение изготовителя(хочешь в 4х местах, а хочешь в 2х)... А на счёт всего остального, спорно всё... общался с инженерами авиа предприятий... есть всё. И не корректный заказ, и желание втиснуться в жёсткие финансовые рамки, но так же есть и тотальное старение инженерного состава, работа по "накатанной", впихивание старого дерьма в новую оболочку... Пули? Это Ошибка в выборе калибра 5.45... автомат АК-74 это неудачная модернизация АК-47, который протолкнули и продолжают толкать, подминая под себя все перспективные разработки стрелкового оружия...Конкуренцию задушили своим авторитетом, в итоге такое отставание в производстве стрелкового оружия.... И теперь уже надо посчитать чего больше принёс господин Калашников, пользы или вреда...

Вот поэтому МО и присматривается к французкому стрелковому вооружению.

[nikozavr]

Знаю много летчиков, которые берут с собой навигаторы.

[panas]

Навигаторы они берут несколько по иной причине... ПНК не обеспечивает или не работает...

[panas]

Вот поэтому МО и присматривается к французкому стрелковому вооружению.

Причина этого тоже не так очевидна... Проблема со стрелковым не так катастрофична, можно попытаться своё сделать...

[Fall Out]

Я бы сказал не в ряде случаев ценообразование происходит по непонятным схемам
а всегда  ценообразование происходит по непонятным схемам 

Прежде чем делать "умозаключения" по поводу цен, проконсультируйтесь с теми кто эти цены формирует.... и если действительно что то непонятно, постараюсь объяснить...

Ну постарайтесь обьяснить как АРМ состоящее из двух компов двух мониторов трёх упс одного принтера и спутниковой тарелки и специального ПО для МО может стоить аин миион ублей?? А забыл .. всё это упаковано в классную тару из благородных пород дерева?
Есть  у вас обоснование?

[panas]

Вот! Что и требовалось доказать... 

[Fall Out]

а смартфон с лицензионным набором карт будет стоить 20 тыщ - и почему мы должны платить нашим барыгам а не китайским труженникам-комунистам если их продукция конкурентноспособна и гораздо дешевле?