ОКР: Порядок приемки изделий, содержащих программное обеспечение

[lynxskv]

Здравствуйте!
Хочу услышать компетентные мнения по следующему вопросу:
Выполняется СЧ ОКР. Выдано ТЗ, в котором указано, что программное обеспечение, разрабатываемое в рамках данного ОКР, должно создаваться по ГОСТ 51904-2002 (и ГОСТ РВ 0019-001-2006), также дана ссылка на ПО-87 "или документ его заменяющий"
У разработчика по мере приближения к сдаче возникают вопросы и проблемы:
1. Спецвычислители (компьютеры по ГОСТ 51904) разрабатываются по СЧ (СЧ ОКР) и принимаются фактически как аппаратура (без функционального ПО). Необходимо ли сдавать ОТДЕЛЬНО (т.е. не в составе вычислителя) функциональное ПО (разработанное другой организацией)?
2. Кроме спецвычислителя в изделии применяются ПЛИС (на файлы конфигурации которых действие ГОСТ 51904 не распространяется). Тем не менее "программы" в них присутствуют и выполняют существенную часть функциональных задач изделия. Отсюда вопросы:
  а. Как принимать трудоемкость на разработку "ПО ПЛИС", которое совсем не "ПО" по ГОСТ?
  б. Какой комплект документации и по какому стандарту необходимо разрабатывать на "ПО" ПЛИС?
3. Какой документ "заменяет" ПО-87 для ПО, разрабатываемое по ГОСТ 51904?
4. Существует ли какое-либо положение (руководящий документ) по учету трудозатрат на разработку ПО, которое входит в изделие, создаваемое в рамках СЧ ОКР.

Вопросы задаю как разработчик, так как попытки разговора с нашим ВП ни к чему конкретному не привели (за исключением предложения сдавать ПО, в т.ч. ПЛИС по фактическому листингу - т.е. распечатывать схемотехнику ПЛИС как исходный код).
Вопросы типа "куда вы смотрели когда подписывали ТЗ" прошу не задавать, так как указанные в ТЗ требования были прямо транслированы из основного ТЗ на ОКР и попытки их изменения резко пресекались как Головным Исполнителем, так и его ВП.

P.S. В рамках работ по гражданской технике при появлении аналогичных вопросов используется КТ-178В (аналог ГОСТ 51904) и КТ-254. Существует ли аналог КТ-254 для ВТ?

Заранее благодарен за любые мнения

[Рулон Обоев]

Вопрос весьма щепитильный и честно говоря подтянуть ГОСТы ЕСПД к нему ничерта не выйдет...Ибо когда они разрабатывались ни о каких ПЛИСах и не слышали..поэтому как меня учили-в первую очердь думайте о технической стороне проблемы, о последствиях, потом потрошите ГОСТы...ВП надо увидеть Алгоритмы в первую очередь. правильно ли они работают в сфере действия ТЗ или всё-таки нет...ну и так шаг за шагом...

[lynxskv]

Если рассматривать техническую сторону вопроса, то проблемы практически нет.
Как сказал один из ВП: "Если по ТЗ я на экране должен видеть жирафа, а вижу кролика, то меня мало волнует, оторван ли кабель, не закручен ли винт или ошибка в программе - изделие не работает".
Основные проблемы заключаются в организационной сфере: "Почему вдруг разработка платы с элементами по трудоемкости более 200 чел-мес, если аппаратная часть платы относительно простая - 2 входа, 1 выход, 1 ПЛИС ?", "Какая документация и в соответствии с каким перечнем (КД или ПД) разработана на данную плату (чтобы подтвердить указанную трудоемкость)?" и т.д. "шаг за шагом..."
Особенно остро вопрос встает, если плата универсальная, а файлы конфигурации ПЛИС разные (для разных изделий). По сути КД, идет заимствование и все вопросы, описанные выше появляются в масштабе.

Я понимаю, что практически всегда можно "размазать" данную проблему, например списав труды математиков на другие работы, но хочу попытаться найти "прямой" путь.

Возможно решением был бы выпуск СТП на разработку программно-аппаратных средств, но это путь не быстрый и трудоемкий (т.е. не решающий вопрос корректной отчетности по уже ведущимся ОКР).

[Рулон Обоев]

Именно этот путь и правильный. Надо писать СТП, и согласовывать с ВП нормы трудоёмкости. Что Вася Пупкин имеющий 1-ю инженерную категорию тратит на разработку 1 листа алгоритма 2 человека дня. А Ваньку Плюшкин, только что пришедший с института-10 человеко-дней...А иначе у вас будут вечные споры...

[ghjk]

Partizan, благодарю за рекламу! Но вопрос данной ветки для меня очень интересен. Смекалкой не отделаешься. Например, сменилась версия ПО и некоторые доработки по железу. Литера О1 имелась. Это типовые испытания? Или фигачить по полной катушке (ПИ, МВИ)? Вообще, в моей (скромной) бытности я не видел специалиста ни в промышленности, ни у нас, который бы профессионально рассказывал о программных продуктах. Повторяюсь, мне ИНТЕРЕСНО.

[lynxskv]

Вопрос не в том, что необходимо применять голову. Вопрос в том, как правильно применять сдуру (необдуманно применительно к изделиям) внедренный стандарт (ГОСТ 51904).

[lynxskv]

Вопрос попроще: Действует ли документ "ПО-87" в отношении ПО, разработка которого велась по ГОСТ-51904? Если нет, то какой документ его заменил?

[ghjk]

Партизан прав. Посмотрите свое ТЗ(ТТЗ) и там найдете ссылки на все ГОСТы (Положения). Если чего-то нет или непонятно - официальное письмо Головнику (Заказчику). У промыслов должна быть позиция - в ТЗ нет, значит я начихал на этот документ. У нас (У ВП) позиция доказать, что надо пользоваться таким-то документом (лучше всего прописать в ТЗ). Кто более силен, тот и прав.

[Дмитрий Витальевич]

Partizan, благодарю за рекламу! Но вопрос данной ветки для меня очень интересен. Смекалкой не отделаешься. Например, сменилась версия ПО и некоторые доработки по железу. Литера О1 имелась. Это типовые испытания? Или фигачить по полной катушке (ПИ, МВИ)? Вообще, в моей (скромной) бытности я не видел специалиста ни в промышленности, ни у нас, который бы профессионально рассказывал о программных продуктах. Повторяюсь, мне ИНТЕРЕСНО.

Если изменилось только ПО-то типовые в объеме проверки изделия на функционирование. Если проводилась доработка изделия по предварительным извещениям-тоже типовые,проверка изделия на функционирование+КМИ в объеме, согласованном Разработчиком, Изготовителем и ВП.

[consul]

ГОСТ РВ 51719-2001 "Испытания программной продукции. Общие положения" не спасает?

[Jemand]

ГОСТ РВ 51719-2001 "Испытания программной продукции. Общие положения"

Где его можно скачать?

[Jemand]

Господа представители заказчика, убедительная просьба подсказать, каким образом МинОбороны определяет необходимость наличия той или иной программы в составе дистрибутива МСВС? Задавал вопрос тут, но может просто тему топика неточно выбрал.

[дмитрий3960]

Добрый день! Предприятие в рамках СЧ ОКР разрабатывает изделие, КПА для этого изделия и программное обеспечение для КПА! Заказчик требует акта проверки ПО КПА подписанного ВП. В соответствии с какими НТД разрабатывается программа проверки ПО?и как его проверять?(В ТЗ данное требование не указанно) 

[Hacked]

Конкретный НД заказчик при выдвижении требования вам и должен сказать. Вообще, если не указано в ТЗ - делайте в любой форме, которая будет согласована ВП (технически разумной - например, проверка функционала ПО, контрольных сумм модулей).