ЕДП распоряженцам - сражение не закончено

[OWL]

Не понимаю. ПОЧЕМУ люди, у которых хватило толку дойти до Верховного Суда
( http://www.voennoepravo.ru/node/2246 ),
не догадались ПОСТАВИТЬ ПЕРЕД ВЕРХОВНЫМИ СУДЬЯМИ ПРОСТОЙ И ОЧЕВИДНЫЙ ВОПРОС О ЕДИНСТВЕ ПРАВОПРИМЕНЕНИЯ основополагающих законодательных актов непосредственными исполнителями.
ПОЧЕМУ НЕ ПОЛОЖИЛИ ПЕРЕД СУДЬЯМИ ПРИКАЗЫ ДРУГИХ МИНИСТЕРСТВ, которые “… во исполнение Указа Президента Российской Федерации от 18 февраля 2005 года N177 «О ежемесячном денежном поощрении отдельных категорий военнослужащих и сотрудников, имеющих специальные звания» и Федерального Закона “О статусе военнослужащих” в ЯВНОМ ВИДЕ установили выплату ЕДП своим распоряженцам?
http://iiisssiii.narod.ru/zakony_archiv/pr9_spec_program_prezid.htm
http://iiisssiii.narod.ru/rubli_raspor/vypiska_prfsb_367_2005.htm
http://iiisssiii.narod.ru/rubli_raspor/vypiska_prfso_121_2005.htm
http://iiisssiii.narod.ru/rubli_raspor/vypiska_FSIN_raspor.htm
ПОЧЕМУ НЕ ПОЛОЖИЛИ ПЕРЕД СУДЬЯМИ СТЕНОГРАММУ СОВЕЩАНИЙ ПРЕЗИДЕНТА с членами Правительства РФ, на которых обсуждалась необходимость срочного повышения денежного довольствия военнослужащих в связи с его длительным неиндексированием и на которых было принято решение о повышении ДД военнослужащих не в виде индексации, а в виде установления дополнительной выплаты (ЕДП)?
(см. Официальный сайт Президента РФ / страница “Совещания, заседания, рабочие встречи” / тексты стенограмм совещаний:
- от 24.01.2005 г.
http://www.kremlin.ru/appears/2005/01/24/1705_type63378type63381_82904.shtml
(В.ПУТИН: ... Второе: это касается увеличения денежного содержания. В какой форме, Вы с Министерством обороны подумайте, но С ПЕРВОГО СЕНТЯБРЯ И НА ДЕСЯТЬ ПРОЦЕНТОВ – ЭТО ПОЗДНО И НЕДОСТАТОЧНО.),
- от 9.02.2005 г.
http://www.kremlin.ru/appears/2005/02/09/2004_type63378type63381_83833.shtml
( А.КУДРИН: Владимир Владимирович, мы действительно совместно проработали этот вопрос. И в соответствии с Вашим поручением ПРЕДЛАГАЕМ ПОВЫСИТЬ ДЕНЕЖНОЕ ДОВОЛЬСТВИЕ и выплатить В ВИДЕ ЕЖЕМЕСЯЧНОГО ДЕНЕЖНОГО ПООЩРЕНИЯ В РАЗМЕРЕ ОДНОГО ДОЛЖНОСТНОГО ОКЛАДА не с 1 сентября, а с 1 марта.
В.ПУТИН: Имеется в виду ЕЖЕМЕСЯЧНОЕ ПОВЫШЕНИЕ?
А.КУДРИН: Это ежемесячное денежное поощрение в размере одного должностного оклада. )
- от 11.022.2005 г.
http://www.kremlin.ru/appears/2005/02/11/1606_type63378type63381_83947.shtml
( А.КУДРИН: … по Вашему поручению готовится проект указа ПО ПОВЫШЕНИЮ денежного довольствия ВСЕМ ВОЕННОСЛУЖАЩИМ и приравненным к ним в размере одного должностного оклада, который будет выплачиваться В ВИДЕ ЕДИНОВРЕМЕННОГО ДЕНЕЖНОГО ПООЩРЕНИЯ ЕЖЕМЕСЯЧНО. )
- от 14.02.2005 г.
http://www.kremlin.ru/appears/2005/02/14/1648_type63378type63381_84015.shtml
(С.ИВАНОВ: В соответствии с данным нам в среду поручением проект двух Ваших указов – первый О ПОВЫШЕНИИ денежного довольствия военнослужащих ЧЕРЕЗ ТУ СХЕМУ, которую мы Вам ДОЛОЖИЛИ И УТВЕРДИЛИ, и второй о повышении военных пенсий – завизированы всеми заинтересованными присутствующими здесь министрами.)
- от 21.02.2005 г.
http://www.kremlin.ru/appears/2005/02/21/2054_type63378type63381_84275.shtml
( В.ПУТИН (обращаясь к М.Зурабову): Теперь у меня вопрос к Вам и к Министру финансов. У нас С ПЕРВОГО МАРТА повышение базовой пенсии по старости, и потом еще ПОВЫШЕНИЕ ДЕНЕЖНОГО ДОВОЛЬСТВИЯ ВОЕННОСЛУЖАЩИМ, повышение пенсий военным пенсионерам, … Готово ли Правительство к тому, чтобы это все произошло без сбоя?
…
А.КУДРИН: Можно я доложу? Дело в том, что средства в бюджете сейчас есть, чтобы на ближайшие месяцы все выплаты были обеспечены в полном объеме. Для этого мы совместно с министерствами и ведомствами, и с Минздравсоцразвития, и с силовыми министерствами вносим изменения в бюджетную роспись. И все средства для выплаты НОВОГО денежного довольствия, УВЕЛИЧЕННОГО НА ОДИН ОКЛАД, и в части…
В.ПУТИ: Военным?
А.КУДРИН: Военным, да….))
ПОЧЕМУ ТАКОЙ ВОПРОС ДО СИХ ПОР НЕ ПОСТАВЛЕН ПЕРЕД МИНЮСТОМ, регистрировавшим документы, настолько по-разному реализовывавшие Указ Президента, что не заметить этого было невозможно?
ПОЧЕМУ ТАКОЙ ВОПРОС НЕ ПОСТАВЛЕН ПЕРЕД КОНСТИТУЦИОННЫМ СУДОМ РФ?
Наконец, ПОЧЕМУ ТАКОЙ ВОПРОС НЕ ПОСТАВЛЕН ПЕРЕД ЛИЦОМ, ПОДПИСАВШИМ Указ Президента Российской Федерации от 18 февраля 2005 года № 177 «О ежемесячном денежном поощрении отдельных категорий военнослужащих и сотрудников, имеющих специальные звания»?
Этот вопрос следовало задать, чтобы в явном виде был дан однозначный ответ “положено” или “не положено”. Но уж если “не положено”, то тогда всем, кого касался Указ Президента РФ по ЕДП, С ПРИЗНАНИЕМ приказов ДРУГИХ министерств НЕ СООТВЕТСТВУЮЩИМИ Указу по ЕДП и ИХ ОТМЕНЕ, т.к. суд, в случае выявления несоответствия, ОБЯЗАН на такое несоответствие прореагировать (ст. 226 ГПК РФ).
У кого будут ответы на поставленный вопрос от перечисленых выше лиц - присылайте!

[OWL]

Между прочим, вопрос Президенту РФ задать самое время - прямая линия еще работает.

[Ruslan]

А есть ли судебная практика по выплате распоряженцам ЕДП. (желательно кому реально выплатили)

[OWL]

такую практику пытаюсь набрать. присылайте админам, может быть они аккумулируют эту информацию в отдельную страничку. также просматривайте страничку по приказу 200 на байконуровском информационном сайте iiisssiii.narod.ru
  ЕДП было присуждено военнослужащим МО, зачисленным в распоряжение командира:
Якушеву М.Н.- кассационным определением № КГ-725 от 25 мая 2007 года Московского окружного военного суда;
Конищеву А.В. – кассационным определением № 147-КГ-07 от 24 июля 2007 года Уральского окружного военного суда.

[OWL]

А лучшей практикой будут  ВЕДОМОСТИ на выплату денежного довольствия  распоряженцам из других ведомств и министерств, в которых в графе ЕДП стоят НЕ НУЛИ!8-)
Теперь немного непроверенной информации (т. е. слухов). Говорят, что вышло новое разъяснение от главфина Цыплакова, подводящее итог вынесенным судебным решениям. Если удастся найти – пришлите, т.к. слышал его только в пересказе и ничего хорошего ждать не приходится. Упор делается на то, что все изменения вступают в силу с момента издания 367  приказа (вопреки ?! судебным решениям  “…признать не действующими с момента издания приказа 200”),   МОЛЧАНИЕ ВС РФ истолковывается как индульгенция на продолжение невыплат ЕДП и т.д. Возможно я все драматизирую, но в прошлом году мы уже имели “законное” разъяснение от Любофь-Кондратьевны на уровне “по нашим понятиям…” и по шапке им с тех пор так никто  и не дал.
 Так что извольте все по новой, уважаемый ВС РФ, дайте оценку про ЕДП конкретно.
Это мы считаем что нет запрета, а у финансистов все просто – видишь “тире”  - читай “минус”.
)ь

[OWL]

На ссылке  
https://nachfin.info/UGF/viewtopic.php?lng=ru&id=17&t_id=4&pagina=1&pgt=1  
выложены итоговые “разъяснения”   финансистов  по исполнению судебных решений.  
У кого есть первоисточник  -   Указание ГлавФЭУ МО РФ от 17 сентября 2007 г. № 180/1/2/604  - выложите на сайте.  
-  Не обязательно идти на поводу у ответчиков и играть по ИХ правилам, обсасывая буквы  одного закона (приказа 200). Нужно  вынуждать не только суды, но и остальные ветви власти давать  комплексную оценку по ситуации с ЕДП с точки зрения соблюдения равенства прав  военнослужащих исходя из   Конституции РФ и Закона "О статусе военнослужащих".    
 Судья одного окружного суда уже написал, что “…нормативные акты других ведомств … правового значения не имеют…”.    Но это еще не конец.  Военная коллегия Верховного Суда вряд ли сможет позволить себе написать такое.  
 
-  Вчера Владимир Владимирович Путин в очередной раз подтвердил, что раньше у нас обещали одно, а делали другое, а сейчас совсем другая власть (http://www.kremlin.ru/appears/2007/11/13/1829_type63376_151056.shtml).  У такого человека слово не может расходиться с делом. Он просто не знает о ситуации с 200-м приказом,  о том, что в Минобороны своевольничают и бросают тень на репутацию созданной им исполнительной структуры.  Рано или поздно кто-то обратиться непосредственно к нему (http://www.kremlin.ru/mail/about.shtml) и получит ответ, который расставит все на свои места.

[lancepok]

-   Вчера Владимир Владимирович Путин в очередной раз подтвердил, что раньше у нас обещали одно, а делали другое, а сейчас совсем другая власть. У такого человека слово не может расходиться с делом. Он просто не знает о ситуации с 200-м приказом, о том, что в Минобороны своевольничают и бросают тень на репутацию созданной им исполнительной структуры. Рано или поздно кто-то обратиться непосредственно к нему и получит ответ, который расставит все на свои места.

Хотелось бы надеяться,что Вы правы, но мне, почему-то сразу приходят на ум некие исторические ассоциации :-)) "Царь-батюшка не знает, как простому народу плохо живется, придворные от него скрывают. Нужно пойти к царю, с хоругвями, с иконами, и открыть ему глаза." (с) Гапон. Велика, всё-таки, в руском человеке вера в "доброго царя"!
Скорее же всего, обращение, переданное в приемную Президента РФ, оттуда отправят разбираться по ведомственной принадлежности, т.е. в министерство обороны. Догадайтесь с одного раза, что они ответят.:-))

[OWL]

Тему читают, но серьезной реакции я пока не чувствую, хотя тем, кто надеется уволиться с квартирой стоит задуматься уже сейчас, т.к. возможно это их будущее, если МО будет обеспечивать жильем к 2010 году.

[patroll]

  начали за здравие, а заканчиваем за упокой... эмоции... понимаю.
то есть, начали с ЕДП, а перешли к квартирам, на то есть отдельные темы
  если за целый год, практически, у кого-то не разраешена ситуёвина с ЕДП, могу свой опыт нарисовать: после появления прецедентов, я взял образец заявления в прокуратуру, сходил проконсультировался туда же, что да как, и зарядил туда переделанное под себя заявление и через короткий промежуток времени из прокуратуры последовало решение, по которому мне выплатили перерасчет за более чем пол года, вот и всё.
  можно было это дело разрешить с помощью суда и дополнительно взыскать данную сумму с учетом коэффициента удорожания товаров и услуг, но нужна была оперативность, а то через суд это могло растянуться на...
  а смысл вопроса правильный, считаю, т.к. неужели в России как в Америке в разных штатах разные законы, получается так и у нас, в разных районах (областях, округах) разные их трактовки и понимание...
  единственное, в чем была моя ошибка, я взял за основание решение Верховного суда, номер не помню, найти не трудно, там только ЕДП и напряженку отсуживали с момента введения в действие положений пр.200, а я хотел вернуть ещё и "напряжёнку", которую мне недоплачивали с момента нахождения в распоряжении (апрель 2006г.) по декабрь 2006г. мне начисляли 50% вместо 95%. получается я обжаловал положения 200-го приказа...  а надо было, в случае с напряженкой в 2006 году, за основание брать сам приказ, который устанавливал напряженку жёско, по званиям и месту службы.   попутно, хотел бы жителей этого сайта попросить подсказать номер этого приказа.  
  кстати, есть мысль, отдельно подать в суд, чтобы отсудить сумму перерасчета, которую получил по решению прокуратуры, но уже с коэффициентом удорожания товаров и услуг, чуть сумбурно написал, но вы меня поняли...
  настолько было моё недоумение, что где-то ещё не устранили этот пробел с ЕДП, что решил написАть. прокуратура- надзорный орган, жалуйтесь туда, пусть они надзоряют свои территории

[OWL]

  [j]Я начал эту тему, т.к. с высокой вероятностью прогнозирую, что  окажусь в подобной ситуации в ближайшем будущем, а наш гарнизонный прокурор, к сожалению, отстоял права распоряженцев только по сложности и напряженности, и то после появления решений ВК ВС. Конечно и на том ему спасибо – он тоже человек, а не древнегреческий герой.
  А направление темы не изменилось, просто квартира – это та причина, из-за которой распоряженцем может стать любой, т.к. в МО нет четкого статуса “Лица, увольняемого с военной службы” и тем более статуса “ Лица, не уволенного с военной службы из-за невыполнения обязательств со стороны МО ”. Отсюда  разнообразные фантазии командиров и судей, которых раздражают люди, которые уважают себя и пытаются получить от работодателя все, что было гарантировано государством – достойное жалование, квартиру, достойную пенсию.
   К сожалению, даже с общими проблемами граждане пытаются справиться в одиночку, противопоставляя себя значительной группе чиновников из распорядительной, судейской, прокурорской систем, отлично сработавшихся и выполняющих установки свыше.  Кому-то, как Вам, повезет с прокурором или судьей, но это не решит проблемы в целом и следующему придется начинать все сначала.  Сейчас десятки военных судов долбят эту проблему и на основе одних и тех же законов и индивидуальных “внутренних убеждений” выносят взаимоисключающие решения.
  Сколько тратится человеческой энергии и материальных средств! И где соблюдение конституционного принципа равенства перед законом?!
  Хотя  достаточно вмешательства всего одного человека – гаранта Конституции Российской Федерации. [/j]

[patroll]

по моему гораздо проще придраться к НСН, чем к ЕДП, где-то прокурор не дорабатывает...

[munmar]

оказывается что нет, знаю точно, что НСН отсудили все, а вот ЕДП не все, в ряде регионов России и на Байконуре вопрос о ЕДП проигран (и именно это во мне вызывает большие недоумения - почему решая один и тот же вопрос суды принимают разные решения)

[OWL]

По НСН как раз было проще, т.к. фактически скопировали другое решение (не по МО), а с ЕДП в других ведомствах проблем не возникало – там оно прописано в явном виде. Поэтому и так уклончиво по ЕДП выражается ВС: ”не препятствует ” ,  Минобороны кричит “не положено!”, а суды и прокуроры низовых уровней воспринимают это как указание “не пущать”.  Удастся ли добиться явного выражения позиции Генпрокуратуры или ВС РФ? Приходится констатировать, что Минобороны из работодателя превращается в рабовладельца с молчаливого согласия … и это в правовом государстве, которое сейчас объединяется вокруг Национального Лидера.

[sergeith]

У нас отсудили НСН , а вот в выплате ЕДП отказано.Вышестоящий суд принял ту же позицию.Когда читал решение этого суда, то впечатление такое , что судьи не брали в руки и не читали Указа Президента №177, ни приказа № 200, а так отписка. Завтра у меня продолжение суд. заседания посмотрим ,что получится .

[NW]

Для тех кто не смог отсудить ЕДП. Здесь в новостях проскакивало сообщение, об отказе ВСуда признать не законным п92 прик 200, в части, касающейся ограничения в выплате распоряженцам ЕДП, и противоречащем указу  президента 177, поскольку считает, что приказ 200 п92 не противоречит указу 177 и не запрещает выплату ЕДП распоряженцам и соответсвенно причин для признания не законным п92 прик200  - нет.