Возмещение командировочных расходов

[lancepok]

Красноармеец установленным порядком докладывает,что он готов выполнить приказ, НО НЕ МОЖЕТ, по объективным причинам.

Именно так я с самого начала и написал:

он может доложить командиру рапортом, что физически не в состоянии выполнить полученный приказ по причине полного отсутствия денежных средств и просит выдать положенный аванс.

А командир, не обеспечивавший выполнение приказа, так же несёт за то ответственность

Безусловно. Но:
1. Он эту ответственность (в зависимости от обстоятельств, дисциплинарную, административную или уголовную) несёт не перед красноармейцем. И не красноармеец определяет ему меру этой ответственности.
2. Даже если командир неправ и потом понесёт за своё решение ответственность, это не освобождает красноармейца от обязанности выполнить полученный приказ.

Но мы в пылу дискуссии уклонились от первоначального вопроса. GeD582 спрашивал не о том, можно ли откосить от командировки, если аванс не дали, а о том, положены ли суточные, оплата проезда и проживания, если красноармеец в командировку съездил, но служебное задание, для выполнения которого он был командирован, осталось невыполненным.

 

ещё со времён ЕБН в 90-х было запрещено проведение мероприятий приведения в высшие степени БГ при  отсутствии их финансового обеспечения!

А причём тут приведение в высшие степени БГ, когда обсуждаются только командировки? 

[Max von Stierlitz]

Такой приказ, как заведомо не выполнимый, подлежит отмене по протесту прокурора. И заявление на 285 УК РФ в ВСО на командира части. Пусть побегает.....и расскажет, куда он уедет за 100 рэ....

не надо понимать все буквально..
Я выразился ....метафорично..(?)
В приказе могут быть прописаны абсолютно реальные цифры, соответствующие целям и  месту командирования

[Goldwings]

Но мы в пылу дискуссии уклонились от первоначального вопроса. GeD582 спрашивал не о том, можно ли откосить от командировки, если аванс не дали, а о том, положены ли суточные, оплата проезда и проживания, если красноармеец в командировку съездил, но служебное задание, для выполнения которого он был командирован, осталось невыполненным.

Согласен. Но, как Вы справедливо изволили заметить в ответе 888:
Ни в этом, ни в других пунктах раздела XIX 797-го ПМО не сказано, что условием возмещения расходов является обязательное выполнение служебного задания командировки, только сам факт нахождения в командировке. Так что возмещение расходов отдельно, а ответственность за невыполнение поставленной задачи - отдельно.

[topalov]

Ох уж это виртуальное служебное задание. особенно когда едут для выполнения специальных задач далеко на юг, но командировкой "считается" кусочек от ппд до Москвы (в/ч ...).
Как это служебное задание хоть выглядит, расскажите кто в теме 

[lancepok]

Как это служебное задание хоть выглядит, расскажите кто в теме 

Как-то так:

ПМО от 10.11.2021 №655
4. При подготовке к направлению в служебную командировку для военнослужащих разрабатывается служебное задание. В служебном задании отражаются:
задача и срок служебной командировки;
основные мероприятия по реализации задачи служебной командировки;
место проведения вышеуказанных мероприятий;
срок подготовки итогового документа (докладной записки, рапорта, справки), содержащего результаты работы, проделанной в служебной командировке.

[Leva]

Процитируйте НПА, где такое сказано про военнослужащих.

В вашем случае, это называется конкретность мышления. "А где это написано".

Это вывод из анализа, как минимум, Конституции РФ! Нет никаких ограничений для военнослужащих думать, анализировать, прогнозировать и не выполнять заведомо противозаконные для него приказы.
Пользователь добавил: Вчера в 13:46:16

Как я уже писал выше: А я, как имеющий некоторый жизненный опыт, рекомендовал бы начать (задолго до того, как придётся давать объяснения при обжаловании взыскания за невыполнение приказа об убытии в командировку) с того, что предписывает устав: с доклада командиру об обстоятельствах, препятствующих выполнению приказа, но не устно, а рапортом, чтоб этим рапортом хоть немного прикрыть свою красноармейскую (_._) 

Презумпция невиновности. Не обязан военнослужащий доказывать свою невиновность. Это командир, привлекая к дисциплинарной ответственности, обязан доказать состав дисциплинарного проступка: объект, субъект, объективную и субъективную сторону. Вот пусть и доказывает, что есть состав проступка: что издал приказ, который заведомо не выполним, а затем еще и за это к ответственности привлек. Думаю, что заявление по 286 УК В ВСО и жалоба в суд вполне себе отрезвят командира-безумца.
Пользователь добавил: Вчера в 13:50:27

2. Даже если командир неправ и потом понесёт за своё решение ответственность, это не освобождает красноармейца от обязанности выполнить полученный приказ.

Не выполнил подчиненный приказ и не убыл в такую командировку, и что? Какие от этого наступили тяжкие последствия? Никаких...Все обстоятельства, имеющие значение для дела, при грамотном юристе, суд выяснит. И вот в суде командир и должен доказать и матированное обосновать, что приказ был законным, а подчиненный умышленно уклонился от его выполнения. Есть 100 и больше способов не выполнения и это будет, поверьте, законно. Начиная с состояния здоровья....

[lancepok]

Это вывод из анализа, как минимум, Конституции РФ!

Конституция РФ
Статья 55
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

Это всё, что надо знать о попытках делать выводы непосредственно из Конституции, без учета федеральных законов и подзаконных им актов. Обычный человек, не собирающийся пытаться обжаловать в Конституционном суде законность каких-либо НПА, может смело пропустить анализ Конституции, сосредоточившись на анализе ФЗ и подзаконных актов, и не ошибётся, так как все они считаются действующими и полностью соответствующими Конституции, если только Конституционный суд не принял решение об обратном.

Нет никаких ограничений для военнослужащих думать, анализировать, прогнозировать... приказы

Это пожалуйста, это сколько угодно. Только всё это делать молча, про себя, так как обсуждение отданного приказа и отказ от его выполнения не допускаются.

Нет никаких ограничений... не выполнять заведомо противозаконные для него приказы.

А вот тут Вы ошибаетесь. Ещё раз внимательно перечитайте уставы, исходя из того факта, что они полностью соответствуют ФЗ и Конституции. Красноармейцу не дано полномочий самостоятельно оценивать полученный приказ. У него есть только право уточнить его, если приказ непонятен, и обжаловать после выполнения, если не согласен. А командиру дано право отдавать приказы и, если понадобится, принуждать к их выполнению:

ДУ ВС РФ
9. Право командира (начальника) отдавать приказ и обязанность подчиненного беспрекословно повиноваться являются основными принципами единоначалия.
В случае открытого неповиновения или сопротивления подчиненного командир (начальник) обязан для восстановления порядка и воинской дисциплины принять все установленные федеральными законами и общевоинскими уставами меры принуждения, вплоть до задержания и привлечения нарушителя к предусмотренной законодательством Российской Федерации ответственности.

Презумпция невиновности. Не обязан военнослужащий доказывать свою невиновность.

Чтобы рассуждать о презумпции невиновности, красноармейцу сначала надо в суд попасть, в качестве обвиняемого. УПК РФ, статья 14 и п.48 ДУ ВС РФ. В порядке разбирательства о совершенном дисциплинарном проступке и наложении дисциплинарного взыскания командиром "презумпция" не используется, см. ДУ ВС РФ.

Это командир, привлекая к дисциплинарной ответственности, обязан доказать состав дисциплинарного проступка: объект, субъект, объективную и субъективную сторону.

Обязан, но не привлекаемому к дисциплинарной ответственности красноармейцу.

Вот пусть и доказывает, что есть состав проступка: что издал приказ, который заведомо не выполним, а затем еще и за это к ответственности привлек. Думаю, что заявление по 286 УК В ВСО и жалоба в суд вполне себе отрезвят командира-безумца.

Ещё раз: всё это делается в порядке обжалования приказа. Каковому обжалованию по уставу должно предшествовать выполнение. И оценивать выполнимость приказа будет не сам красноармеец.
Рассмотрим ситуацию: командир авиаполка направляет группу военнослужащих в командировку в другую в/ч, без выплаты аванса. Следование туда и обратно - самолетом ВТА, размещение в казарме принимающей в/ч, питание в столовой принимающей в/ч, бесплатно. Если они откажутся убывать ссылаясь на отсутствие денег, и будут им привлечены за это к ответственности, как Вы думаете, будет такой приказ об убытии в командировку признан невыполнимым?

Не выполнил подчиненный приказ и не убыл в такую командировку, и что? Какие от этого наступили тяжкие последствия?

Чтобы оценить последствия, надо смотреть цель командировки в служебном задании. Могут быть и весьма тяжкие, вплоть до гибели л/с и уничтожения ВиВТ противником.

Все обстоятельства, имеющие значение для дела, при грамотном юристе, суд выяснит. И вот в суде командир и должен доказать и матированное обосновать, что приказ был законным, а подчиненный умышленно уклонился от его выполнения.

Ещё раз: и суд, и юрист, и доказательство командиром чего-либо, всё это потом, когда красноармеец будет обжаловать полученное взыскание. А обязанность красноармейца беспрекословно и без обсуждений выполнить полученный приказ есть прямо здесь и сейчас в момент получения приказа.

Есть 100 и больше способов не выполнения и это будет, поверьте, законно. Начиная с состояния здоровья...

Стоп-стоп-стоп. Не будем подменять предмет дискуссии. Мы с Вами обсуждаем, есть ли у военнослужащего право отказаться выполнять полученный приказ, если он считает этот приказ незаконным. А не какими способами можно себе организовать освобождение от исполнения обязанностей военной службы.

 

[Leva]

УК РФ Статья 42. Исполнение приказа или распоряжения

1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам лицом, действующим во исполнение обязательных для него приказа или распоряжения. Уголовную ответственность за причинение такого вреда несет лицо, отдавшее незаконные приказ или распоряжение.

2. Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях. Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность.

Вот это существенно. А остальное в свете "крепостного права в ВС РФ" не имеет никакого значения. Ибо все равно не увольняют, главное - под УК РФ не попасть.

Так вот право военнослужащего не исполнять заведомо для него не законный приказ убывать в служебную командировку за свой счет! А все эти цитаты и байки Ваши - для солдата первого года службы.
Пользователь добавил: Вчера в 21:20:17

Стоп-стоп-стоп. Не будем подменять предмет дискуссии. Мы с Вами обсуждаем, есть ли у военнослужащего право отказаться выполнять полученный приказ, если он считает этот приказ незаконным. А не какими способами можно себе организовать освобождение от исполнения обязанностей военной службы.

 

Конечно, такое право есть. Да и даже законный приказ можно не исполнять абсолютно на законных основаниях. Но это уже совсем другая история! Главное - правильно выстроить стратегию для суда!!!
Пользователь добавил: Вчера в 21:22:23Да и вообще речь шла о приказе убыть в служебную командировку. Такой приказ следует полагать незаконным, так как он не выполним. Нет такой обязанности убывать в командировку за свой счет!!! Я б тут потаскал такого бестолкового командира по 285 и 286 УК РФ!!! А "отказники" бы обжаловал сначала прокурору потом в суд!!!

[lancepok]

2. Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях. Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность.

Не относится к дисциплинарной ответственности.  Кроме того, "заведомо незаконные приказы" здесь, это несколько об ином. Например о приказе передать противнику ССГТ или о приказе открыть огонь по мирному населению. Сиречь о приказах, выполнение которых представляет собой "умышленное преступление" (с). Военнослужащий, выполнивший приказ убыть в командировку несмотря на то, что аванс ему не дали, никакого преступления не совершает.

Так вот право военнослужащего не исполнять заведомо для него не законный приказ убывать в служебную командировку за свой счет!

Не бывает отдельного глобуса Липецкой области и чернил для третьего класса приказов "заведомо незаконных для конкретного красноармейца", либо приказ незконен для всех абсолютно, либо законен.

Конечно, такое право есть. Да и даже законный приказ можно не исполнять абсолютно на законных основаниях.

Иметь право не исполнять (право при получении приказа заявить командиру "Я отказываюсь выполнять Ваш приказ убыть в командировку потому, что считаю его незаконным!") и иметь возможность организовать себе основания откосить от службы - разные вещи. Я уже сказал Вам в предыдущем сообщении, что обсуждается только первое, а не второе.

Да и вообще речь шла о приказе убыть в служебную командировку. Такой приказ следует полагать незаконным, так как он не выполним.

Вы не ответили на мой вопрос:

Рассмотрим ситуацию: командир авиаполка направляет группу военнослужащих в командировку в другую в/ч, без выплаты аванса. Следование туда и обратно - самолетом ВТА, размещение в казарме принимающей в/ч, питание в столовой принимающей в/ч, бесплатно. Если они откажутся убывать ссылаясь на отсутствие денег, и будут им привлечены за это к ответственности, как Вы думаете, будет такой приказ об убытии в командировку признан невыполнимым?

А все эти цитаты и байки Ваши - для солдата первого года службы.

Не соглашаться со мной - Ваше право. В этом случае просто каждый из нас останется при своём мнении, а всякий читающий дискуссию волен будет сам решать, кто из нас прав. А вот переходить на личности и оскорбления не рекомендую: