РЕФОРМИРОВАНИЕ Военных Представительств.

[Sett]

6.09.2011 на совещании МО жестко отчитал начальника Управления ВП за срыв ГОЗ-2011 Никто не встал на защиту...
10.09.2011-11.09.2011 г. была подготовлена директива ГШ
15.09.2011 или 16.09.2011 Министром обороны будет подписана директива о ликвидации всех военных представительств со сроком исполнения 1.11.2011, за исключением ВП РВСН, ядерщиков и космонавтов.
Оставшиеся немногочисленные ВП будут напрямую подчиняться МО. Судьба УВП и СУ пока не знаю. Директиву лично не видел.
Механизм как все это будет происходить - одному Богу известно.
Вообщем за что купил, за то и продал.

Тема предназначена для обсуждения вопросов реформирования системы ВП, изменения орг.-штатной структуры. Вопросы по деятельности ВП просьба обсуждать в профильных темах. Поиск и предложение вакантных должностей в ВП осуществляется в этой теме. Модератор.

[Капитан Улитка]

Уважаемый SSS71!
А где Вы увидели негатив? В чём конкретно?
В том, что отцы наши и деды по другому служили - а разве не так?
Про решаемые важные вопросы, убеждение седого главного конструктора - я всё понимаю!
А гражданский разве не справится? Вот ответьте, положа руку на сердце!
Ибо выходит,  что один за 60 тысяч в месяц будет по оврагам с автоматом скакать и сотней бандерлогов командовать, из которых некоторые по русски читают с трудом, а другой, попивая кофеёк, конструктора убеждать и вопросы решать. Мегаважные.
Таким макаром можно дойти до того, что служба в приёмке самая сложная, нужная и необходимая во всём МО! А это, извините, абсурд...
Р.S. Ваше мнение  безусловно имеет право на жизнь. Я отношусь к нему вполне толерантно, хоть и имею противоположное. И заметьте, я не перехожу на личность оппонента и не начинаю его оскорблять, писать всякие гадости, как тут поступают некоторые, по отношению ко мне... Всего лишь за другое мнение...

[Marks]

Ибо выходит,  что один за 60 тысяч в месяц будет по оврагам с автоматом скакать и сотней бандерлогов командовать,... а другой, попивая кофеёк, конструктора убеждать и вопросы решать. Мегаважные.

Прошу тогда пояснить Вашу позицию: почему тарифные разряды офицеров ВП МО всегда были выше, чем у офицеров в войсках?
Это так, к вопросу о "важности" задач.

[Капитан Улитка]

Объясняю - раньше была всеобщая уровниловка в армии (соответствующих равных категорий, разумеется) и отсутствие классности и всяких надбавок компенсировали более высокими разрядами.
А причём тут всегда были? Забудьте...
Концепция нынешнего войска поменялась. Сердюкову поставлена задача оставить только войнов. С автоматами, на танках и так далее. Он и выполняет её. А решающие важные вопросы и убеждающие седых конструкторов, как я понимаю, в перспективном облике надолго не задержатся...
И это правильно.

Сообщение, идущее непосредственно перед Вашим, НЕЖЕЛАТЕЛЬНО цитировать. Это затрудняет чтение Форума и увеличивает трафик.
С уважением, админ hmur

[SSS71]

Уважаемый Капитан Улитка, я согласен с Вами, в вопросе оскорблений и перехода на личности, это плохо, это нервы! Однако, что касается службы в окопах, я Вас уверяю, что у командира взвода, роты, курсового времени на то чтоб кофе попить в канцелярии или в ККВ  ну не чуть не меньше, а то и больше! Говорю по собственному опыту! Что касается гражданских, то я с Вами в чем то согласен. Можно призвать на работу в ВП запасников, и о чудо на какое то время все заработает, т.к. офицер бывшим не бывает, но через какое то время система ощутит кадровый голод, где приемственность поколений. Я не думаю, что с огражданиванием вся перспективная молодежь как из рога изобилия начнет вливаться в систему ВП. Анализируя ситуацию можно посмотреть сколько гражданской молодежи работает в Вашем конкретном ВП.   

[zebra]

Мужики, хорошь гениталиями мериться ! Не пытайтесь сравнивать окопы и ВП. Кошку можно сравнить только с другой кошкой, но не с собакой! Не впадайте в детство. Давайте лучше коньячку трахнем! Или пивка нефильтрованного 

[Капитан Улитка]

 
... останусь при своём мнении.  ...
А по поводу что будет дальше, кадровый голод и т.д., так зачем кадры-то?
Сейчас огражданить, на переходный период, нормативно-правовую базу изменить и ликвидировать приёмки...
В том виде, в котором мы сейчас находимся они точно не нужны... Ввести ответственность предприятия за свою продукцию, систему штрафов...
Или другой вариант, расширить штаты, вернуться к советской организации работы системы ВП и заказывающих управлений. Воссоздать мощную систему контроля качества. Но боюсь на это нынешнее руководство МО не пойдёт... Увы...

[lomsla]

Детский сад! Какая ответственность? Штрафы?? Вы о чём? Что бы свой зад прикрыть предприятие отправит в срок изделия не прошедшие испытания. А при отказе в войсках будут  судится годами, доказываю вину эксплуатации. А если даже штрафами, что мало вероятно, задушат предприятие, сделают банкротом. Кому от этого польза?

[Капитан Улитка]

Вы так говорите, как будто наши предприятия ежегодно сдают министерству обороны по пять подлодок, десятки самолётов и сотни танков!
При тех объёмах, которые существуют сейчас, организовать систему ответственности за свою продукцию самого производителя можно и нужно! Впрочем при любых объемах! Весь мир так живёт!
Тем более жалкие остатки порубленых Сердюковом приёмок, полноценно контролировать предприятия уже не могут! И не потому, что не хотят, а потому, что это физически невозможно...

Сообщение, идущее непосредственно перед Вашим, НЕЖЕЛАТЕЛЬНО цитировать. Это затрудняет чтение Форума и увеличивает трафик.
С уважением, админ hmur

[lomsla]

Вы в России! Вы на каком предприятии работаете? Для оснащения наших предприятий до, как вы говорите мировых стандартов, потребуется очень много времени плюс кадровый голод высококвалифицированных рабочих и инженеров. А про то время про которое вы говорите "жаль не придётся там жить не мне не тебе".

[Капитан Улитка]

И чего? Это как-то влияет на правоту моих слов?
Все эти поправки на Россию лишь отговорки...
А на старых станках, да с неквалифицированными рабочими, предприятие будет выпускать некачественную продукцию, независимо от наличия вренпредов там.
Р.S. Беда многих тут постящих в том, что они рассматривают качество продукции оборонного назначения, через призму а нам бы усидеть бы в облике! Качество мол напрямую зависит от наличия военпредов на заводах и без нас - никак! А между тем это абсолютно не так... И думаю наверху это прекрасно поняли...

Сообщение, идущее непосредственно перед Вашим, НЕЖЕЛАТЕЛЬНО цитировать. Это затрудняет чтение Форума и увеличивает трафик.
С уважением, админ hmur

[Alex_75]

... с огражданиванием вся перспективная молодежь как из рога изобилия начнет вливаться в систему ВП.

перспективная ( у которых есть тяга к познанию) молодежь делиться на 2 категории: "по степени продвинутости" - те кто готовы  работать, изучать становиться профессионалами своего дела и те кто готовы "продаваться за зарплату", причем чем дороже тем лучше для них же. К сожалению первых все меньше и меньше, да и вторые с возрастом набираются определенного опыта.
Выражение "простой инженер" появилось еще в 70-х годах. Посмотрите на какие специальности идут учиться абитуриенты - выпусники средних школ, технические специальности там не превалируют. На ТВ должны быть хотя бы частично сериалы, программы о науке, технике, а не канал "Дискавери" где иногда лепят ерунду не обращая внимания на основы физики, химии.  Вот когда профессия фрезеровщика не будет ассоциироваться  с Иваном Дулиным, а начальник цеха с Михалычем, когда прапорщик перестанет представляться в виде Шматко, тогда можно будет говорить про перспективную молодежь. Очень много перспективной молодежи задается вопросом не от хорошей жизни : " пора валить?" Так что какое тут ВП, ВПК, тем более НИИ и т.д....

Сейчас огражданить, на переходный период, нормативно-правовую базу изменить и ликвидировать приёмки...
В том виде, в котором мы сейчас находимся они точно не нужны... Ввести ответственность предприятия за свою продукцию, систему штрафов...

Именно так все и происходит, только не мгновенно, а очень постепенно...

Праздники продолжаются - день второй... - всех с наступившим...

[KanoPic]

Беда многих тут постящих в том, что они рассматривают качество продукции оборонного назначения, через призму а нам бы усидеть бы в облике! Качество мол напрямую зависит от наличия военпредов на заводах и без нас - никак! А между тем это абсолютно не так... И думаю наверху это прекрасно поняли...

Кэп, да все это уже проходили... учите историю... а если вы станите кивать в сторону американской системы приемок, по конечному продукту, советую поспрашивать у знающих людей, почему нынче их армия и система приемок сталкнулась с весьма труднорешаемой проблемой увеличения числа отказов из-за некачественных комплектующих (китайских кстати  )...

Единственная правильная школа - это старая школа! то что её сейчас разваливают, это не значит, что без нее будет лучше, просто кому-то так выгодно... или вы думаете, тот кто это делает за страну и за бюджет радеют??? А на заэкономленные деньги купят новые самолеты, настроят детских площадок и больниц??? Да бросьте вы, развалят систему, а бюджет прожрут и ни на какое благо он не пойдет

[KanoPic]

Улиткин, а я вам по секрету раскажу, что нужно делать, только т-сссссс!!!! никому!!!!
Нужно поднимать престижность инженерных профессий, поднимать зарплаты технарям на заводах оборонной промышленности, обучать людей и воскрешать наше оборонное производство...

Конечно, легче руки сложить и сказать "у нас в России ничего делать не умеют", купить за бугром и получить откат... так-то проще конечно...

[Novod]

Кэп, да все это уже проходили... учите историю...

Единственная правильная школа - это старая школа!

Немного истории...

В декабре 1935 г. ЦУНХУ Госплана СССР в записке «О браке продукции военной промышленности» сообщало правительству:

«Военное машиностроение дало за 10 месяцев 1935 г. браку на 156,6 млн. руб., что составляет 7,2% от общего выпуска продукции этой отрасли. ...Сумма потерь от брака равносильна тому, что свыше месяца военное машиностроение работало вхолостую»{140}.

Кроме отделов технического контроля на предприятиях оборонной промышленности существовал аппарат военной приемки в лице представителя Наркомата Обороны СССР. На представителя НКО были возложены следующие задачи: а) прием готовых изделий, б) проверка отдельных агрегатов и деталей, в) прием материалов для особо ответственных деталей, г) проверка качества сырья и материалов, д) участие в заводских испытаниях, е) ознакомление с мобилизационными заданиями. Контрольно-приемный аппарат НКО являлся органом НКО и весь личный состав этого аппарата содержался за счет Военного ведомства{142}. Однако, дирекции оборонных предприятий находили возможность «договориться» с военной приемкой. О том, как это делалось, сообщается, например, в записке зампредседателя ОГПУ Г.Ягоды в СНК СССР от 1 августа 1933 г.

«...На ряде заводов, – пишет Ягода, – существует система премирования работников ОТК и военприемки за количество сданной заводом продукции, благодаря чему, естественно, ослабляется внимание к ее качеству»

www.sovunion.info/books/index.shtml?7_02

История учит только обучаемых, а остальных не учит ничему.

[Капитан Улитка]

 

... Слышь, умник умилённый.
...

Сообщение, идущее непосредственно перед Вашим, НЕЖЕЛАТЕЛЬНО цитировать. Это затрудняет чтение Форума и увеличивает трафик.
    На данной ветке обсуждается конкретный вопрос. Стиль нашего Форума деловой, с обоснованными заявлениями и достоверной информацией по теме. Удаляется откровенный флуд, содержащий оскорбительные замечания (неважно в чей адрес). Обращаться к оппоненту желательно в вежливом тоне.
  С уважением, админ hmur