РЕФОРМИРОВАНИЕ Военных Представительств.

[Sett]

6.09.2011 на совещании МО жестко отчитал начальника Управления ВП за срыв ГОЗ-2011 Никто не встал на защиту...
10.09.2011-11.09.2011 г. была подготовлена директива ГШ
15.09.2011 или 16.09.2011 Министром обороны будет подписана директива о ликвидации всех военных представительств со сроком исполнения 1.11.2011, за исключением ВП РВСН, ядерщиков и космонавтов.
Оставшиеся немногочисленные ВП будут напрямую подчиняться МО. Судьба УВП и СУ пока не знаю. Директиву лично не видел.
Механизм как все это будет происходить - одному Богу известно.
Вообщем за что купил, за то и продал.

Тема предназначена для обсуждения вопросов реформирования системы ВП, изменения орг.-штатной структуры. Вопросы по деятельности ВП просьба обсуждать в профильных темах. Поиск и предложение вакантных должностей в ВП осуществляется в этой теме. Модератор.

[ytrewq]

...
Допустим НВП не имеет права подписи за НПЗ. Тогда как минимум все извещения на предъевление продукции (по форме 307 ГОСТа) становятся нелегитимными. ...

Вот поэтому ссылаясь на ст.4, п.2 ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О ТЕХНИЧЕСКОМ РЕГУЛИРОВАНИИ" от 27.12.2002 N 184-ФЗ (ГОСТ действуют в части не противоречащей данному закону), опираясь на ст. 5 п.4 ЗАКОНА (имея ввиду 804 постановление Правительства), в извещениях и эксплуатационной документации заменили ПЗ на ВП.

А теперь появляется новое постановление, как раз в сфере оценки соответствия..., которое применяет старый термин и определение. И куда там юристы смотрят?

[Максим Андреич]

1. Военное представительство юридически не является представителем Заказчика, а осуществляет промежуточную приемку Товара, что чётко прописано во всех Госконтрактах за последние 2 года. А  права по окончательной приёмке Товара есть только у Заказчика или Получателя при наличии соответствующей Доверенности от Заказчика.

Где в 804-ПП сказано, что ВП проводит промежуточную приемку? Вы по-моему путаете контроль качества (техническую приемку) готовой продукции и юридич.переход права собственности (приемку, ввод в эксплуатацию Заказчиком).

Посмотрите приказ о своем назначении, штат и подумайте, имеете ли Вы юридическое обоснование подписываться за НАЧАЛЬНИКА ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВА ЗАКАЗЧИКА?

Есть 804-ПП и ПМО 2424.

Формально Вы возможно правы, юридически ВП и ПЗ не одно и тоже

ПЗ - представительство МО (или др.ФОИВ). ВП МО выполняет функции представительства МО согласно 804-ПП и ПМО-2424.

однако там и МВД упоминается. Не знаю почему так...

Возможно, в МВД есть два типа приемок ВП (для ВВ МВД) и ПЗ (для "невоенной" части МВД).

[Максим Андреич]

Вот поэтому ссылаясь на ст.4, п.2 ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О ТЕХНИЧЕСКОМ РЕГУЛИРОВАНИИ" от 27.12.2002 N 184-ФЗ (ГОСТ действуют в части не противоречащей данному закону), опираясь на ст. 5 п.4 ЗАКОНА (имея ввиду 804 постановление Правительства), в извещениях и эксплуатационной документации заменили ПЗ на ВП.

Не улавливаю смысла, как ГОСТы могут противоречить ФЗ о ТР? Не быть добровольными, а именно противоречить.
К тому же ст. 5 этого ФЗ установлено, что все военные госты обязательны...
И как ФЗ о ТР требует замены ПЗ на ВП? Если функции ПЗ, заложенные ГОСТами, могут реализовываться органами различных ФОИВ с разными названиями. Приравнивание ПЗ=ВП имхо дело ФОИВ.

[ytrewq]

Не улавливаю смысла, как ГОСТы могут противоречить ФЗ о ТР?

"Статья 5. Особенности технического регулирования в отношении оборонной продукции ...
...
4. Особенности оценки соответствия продукции (работ, услуг), указанной в пункте 1 настоящей статьи, а также соответственно процессов ее проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации, утилизации, захоронения устанавливаются Правительством Российской Федерации или уполномоченными им федеральными органами исполнительной власти."
До выхода выше обозначенного постановления, в этой сфере было только постановление №804-95г. согласно которого:
 "1. Военные представительства Министерства обороны Российской Федерации (далее именуются военные представительства) создаются для контроля качества и приемки военной продукции на предприятиях, в организациях и учреждениях...
 4. Военные представительства вправе контролировать качество военной продукции и ее соответствие технической документации на любом этапе разработки и производства этой продукции. "
В ГОСТах же данные действия выполняет НАЧАЛЬНИК ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВА ЗАКАЗЧИКА (условное наименование ВП до 95-96годов). В этом и противоречие.

К тому же ст. 5 этого ФЗ установлено, что все военные госты обязательны...

Прямо не сказано, есть ссылка на постановление Правительства:
"Ст.5....
2. Особенности технического регулирования в части разработки и установления обязательных требований ...  устанавливаются Президентом Российской Федерации, Правительством Российской Федерации в соответствии с их полномочиями
3. Особенности стандартизации продукции (работ, услуг), указанной в пункте 1 настоящей статьи, а также соответственно процессов ее проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации, утилизации, захоронения устанавливаются Правительством Российской Федерации."

... Если функции ПЗ, заложенные ГОСТами, могут реализовываться органами различных ФОИВ с разными названиями. Приравнивание ПЗ=ВП имхо дело ФОИВ.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 11 августа 1995 г. N 804 О ВОЕННЫХ ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВАХ МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
4. Распространить действие Положения о военных представительствах Министерства обороны Российской Федерации на военные представительства Министерства внутренних дел Российской Федерации, Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, Федеральной службы безопасности Российской Федерации, Федеральной пограничной службы Российской Федерации, Федерального агентства правительственной связи и информации при Президенте Российской Федерации.

[Максим Андреич]

К тому же ст. 5 этого ФЗ установлено, что все военные госты обязательны...

Прямо не сказано, есть ссылка на постановление Правительства:
"Ст.5....

Как это прямо не сказано?

1. В отношении оборонной продукции (работ, услуг), поставляемой по государственному оборонному заказу; ... процессов проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации, утилизации, захоронения соответственно указанной продукции обязательными требованиями наряду с требованиями технических регламентов являются требования, установленные государственными заказчиками, федеральными органами исполнительной власти, уполномоченными в области обеспечения безопасности, обороны...

[яzz]

по поводу ВП и ПЗ почитайте временную инструкцию по делопроизводству, там вобще запрещено в открытых доках писать слова "военное представительство", а именоваться именно "представительством заказчика №..."

[киса_воробьянинов]

два листа обсасывания из пустого в порожнее... мужики, без обид, но вы бы дальше пикировались по вопросу "ВП-ПЗ" в личке...
а тем, кому данная проблема "мешает" выполнять свои обязанности, могу лишь посоветовать проинформировать об этом своё руководство... поверьте, проблема отпадёт сама собой...

[uks]

Да ВП или ПЗ это конечно серьёзно, но хотелось бы больше информации о том, что планируются с распоряженцами делать особенно у кого 10ки нет? Долго ли их ещё будут держать не пришей рукав или должности дадут где-нибудь наконец то или поувольняют? Может есть какая-нибудь информация...

[nochvik]

по поводу ВП и ПЗ почитайте временную инструкцию по делопроизводству, там вобще запрещено в открытых доках писать слова "военное представительство", а именоваться именно "представительством заказчика №..."

Ну Вы и даете.Инструкция распространяется на все ВС,где у частей есть действительные и условные наименования (пример: Гвардейский орденов .... танковый полк, или в/ч 11111).Вот о них там и речь,у них есть 2 печати,а у Вас одно наименование,одна печать,которая ставится на все открытые и закрытые документы и именно ХХХХ Военное представительство МО,а ни какое ПЗ.

[Aleks-lion]

В части ГОСТов до сих пор ПЗ, и в эксплуатационной документации (формулярах) ПЗ. Раньше было два вида печатей и штампов, ПЗ и ВП. Сейчас с этим бардак и как обстоит дело - не знаю. У нас каждый сам себе делал какие хотел печати и штампы, поэтому не удивлюсь, что до сих пор есть и ВП и ПЗ, по нескольку комплектов.

[Aleks-lion]

...почитайте временную инструкцию по делопроизводству, там вобще запрещено в открытых доках писать слова "военное представительство", а именоваться именно "представительством заказчика №..."

Нам ДОГОЗ недавно письмо написал, в адресате "Начальнику ... военного представительства ФИО", да и другие ВП так же пишут.
Есть указание от 2006 года, "военные представительства не имеют условных наименований..."

[Bandit]

    Военные представительства Министерства обороны на предприятиях, в учреждениях и организациях при ведении служебной переписки несекретные служебные документы, не требующие заверения печатью установленного образца, составляют на бланках с угловыми штампами по наименованиям: «Представительство заказчика №...».
Несекретные служебные документы, направляемые военным представительствам Министерства обороны на предприятиях, в учреждениях и организациях, адресуются по условным наименованиям: «Представительство заказчика №...». Пересылка этих документов осуществляется по почтовым адресам, установленным для предприятий, учреждений и организаций, с указанием на пакете (конверте) только инициалов и фамилии военного представителя.
Указывать на пакетах (конвертах) [/u] слова «Военное представительство»,    «Военный    представитель»,    «Представительство
 заказчика» или «Представитель заказчика», а также воинское звание военного представителя запрещается.
ПЗ никто не отменял. НО это не то условное наименование, которое в/ч 12345

[gosha11]

... или должности дадут где-нибудь наконец то или поувольняют? Может есть какая-нибудь информация...

При желании в ВП должности найти можно, при наличии определённых "знаний и умений" и соответствии некоторым требованиям....

[ytrewq]

   ...
 заказчика» или «Представитель заказчика»,[/b] а также воинское звание военного представителя запрещается.
ПЗ никто не отменял. НО это не то условное наименование, которое в/ч 12345

Возьмите приказ МО СССР №170 1983 года и причитайте эту главу. ЕЕ один в один перепечатывают уже по моему в 3-ем издании ИНСТРУКЦИИ. Как в прочем и во многих других переиздаваемых нормативных документах, исполнителю лень сравнить документ с действительностью, главное получить деньги.

п.с. кстати 1 переиздание - ПРИКАЗ МИНИСТРА ОБОРОНЫ РФ ОТ 23.05.1999 №170 вышел уже после отмены ПЗ, еще тогда народ возмущался его несоответствием, но тогда всем было не до этого. Главное было выпустить приказы с заменой СССР на РФ, не вникая в содержание.

[Bandit]

уже после отмены ПЗ,

каким НПА это отменялось?