• На портал
  • Главная форума
  • Весь Форум
    • Помощь
  • Выслуга
  • Календарь
  • Вход
  • Регистрация

Как поддержать форум NachFin.info
Подробнее здесь >>>
*27 Ноября 2025 21:55:50
         

Правовой выпуск про исключение из НИС при присвоении звания прапорщика


Проблемы и риски исключения из НИС военнослужащих при присвоении звания прапорщика.
В выпуске:
- Ситуация с отрицательной судебной практикой по делам об исключении из НИС военнослужащих, которым присваивается звание прапорщика.
- О сложности и неопределённости, возникшей в последнее время.
- Алгоритм действий и минимизация риска отрицательных решений суда.
Смотрим подробнее про:
Подробнее...
Добро пожаловать, Гость!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя:
Пароль:
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Военпред »
  • Военпред - Штаб (Модераторы: Ермак, Max von Stierlitz) »
  • РЕФОРМИРОВАНИЕ Военных Представительств.

Рассчитать денежное довольствие Den'Gy online Калькулятор выслуги лет (стажа) военнослужащего на пенсию Рассчитать военную пенсию - Пенсия online Рассчитать жилищную субсидию (единовременную выплату) на приобретение или строительство жилого помещения для военных

Перевозка имущества военнослужащих

Военная ипотека


« предыдущая тема | следующая тема »
  • Печать
Страницы: 1 ... 539 540 [541] 542 543 ... 637   Вниз

Автор Тема: РЕФОРМИРОВАНИЕ Военных Представительств.  (Прочитано 4928464 раз)

0 Пользователи и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн SettАвтор темы

  • Читатель
  • Сообщений: 4
  • Карма: +0/-0
  • Пол: Мужской
РЕФОРМИРОВАНИЕ Военных Представительств.
« : 13 Сентября 2011 14:27:21 »
6.09.2011 на совещании МО жестко отчитал начальника Управления ВП за срыв ГОЗ-2011 wallbash Никто не встал на защиту... :(
10.09.2011-11.09.2011 г. была подготовлена директива ГШ
15.09.2011 или 16.09.2011 Министром обороны будет подписана директива о ликвидации всех военных представительств со сроком исполнения 1.11.2011, за исключением ВП РВСН, ядерщиков и космонавтов.
Оставшиеся немногочисленные ВП будут напрямую подчиняться МО. Судьба УВП и СУ пока не знаю. Директиву лично не видел.
Механизм как все это будет происходить - одному Богу известно.
Вообщем за что купил, за то и продал.

Тема предназначена для обсуждения вопросов реформирования системы ВП, изменения орг.-штатной структуры. Вопросы по деятельности ВП просьба обсуждать в профильных темах. Поиск и предложение вакантных должностей в ВП осуществляется в этой теме. Модератор.
« Последнее редактирование: 05 Августа 2015 09:58:47 от Максим Андреич »
Записан

Оффлайн T-90M

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 215
  • Карма: +8/-2
  • Пол: Мужской
  • Танки грязи не боятся!
Re: РЕФОРМИРОВАНИЕ Военных Представительств.
« Ответ #8100 : 28 Января 2014 20:51:23 »
Цитата: spbmobileshell от 28 Января 2014  00:01:06
   Никто не собирается сопротивляться приказам
И это правильно!  Расслабтесь и постарайтесь получить удовольствие  chect_imeu

А ЕСЛИ
оствьте для тещи, господа офицеры!
Записан

Оффлайн leva30

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 564
  • Карма: +8/-3
  • Пол: Мужской
  • ломать устоявшиеся стереотипы не легко...
Re: РЕФОРМИРОВАНИЕ Военных Представительств.
« Ответ #8101 : 29 Января 2014 00:37:17 »
спасибо за добрые слова, но это лишнее, тем более здесь... продолжим..
Цитата: andreyI от 27 Января 2014  17:02:17
Я сам про это не знал, хотя догадывался, но мне это простительно....андрею спасибо, хоть я его и не об этом просил.
Теперь про право и указания:
В ПМО РФ от 17 декабря 2012 г. N 3733 написано:
2. Приказы имеют право издавать должностные лица Вооруженных Сил Российской Федерации (далее - Вооруженные Силы), имеющие в непосредственном подчинении кадровые органы.
Всем прекрасно известно, что ВП не имеют в своём подчинении кадрового органа, но НВП регулярно приказы издают, это факт. Да, не все приказы, но тем не менее издают. Вопрос...на основаниии чего? Предполагаемый ответ, либо ВП не входят все таки в состав ВС РФ и существуют дополнительные рукдоки либо все НВП являются преступниками, а потому должны нести ответственность за неисполнение приказа, в том числе и уголовную...  как Вам такой расклад?
Записан

Оффлайн leva30

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 564
  • Карма: +8/-3
  • Пол: Мужской
  • ломать устоявшиеся стереотипы не легко...
Re: РЕФОРМИРОВАНИЕ Военных Представительств.
« Ответ #8102 : 29 Января 2014 02:42:18 »
Цитата: papay от 27 Января 2014  10:19:49
Бредом попахивает...чуть что - приказы МО, законы по МО, без ГУКа МО никак...а на выходе ВП не в ВС :)
однажды я тоже так рассуждал! А потом, вспомнил математику  и то, после рассуждений, гораздо грамотного человека. Он мне сказал, не надо оттождествлять МОРФ и ВС МОРФ. Это, как говорят в Одессе, жениться и обещать жениться... С тех пор так и живу... :D
Записан

Оффлайн Popeye

  • Каратель-кверулянт
  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 5 411
  • Карма: +438/-11
  • Пол: Мужской
  • Награды Третье место в номинации в конкурсе "Могучая кучка нашего форума 2010" За 3000 сообщений Первое место в номинации новогоднего конкурса НачФин.инфо 2014-2015 Второе место место в номинации в конкурсе "Могучая кучка нашего форума 2010
Re: РЕФОРМИРОВАНИЕ Военных Представительств.
« Ответ #8103 : 29 Января 2014 07:25:33 »
Цитата: leva30 от 29 Января 2014  00:37:17
спасибо за добрые слова, но это лишнее, тем более здесь... продолжим..
В ПМО РФ от 17 декабря 2012 г. N 3733 написано:
2. Приказы имеют право издавать должностные лица Вооруженных Сил Российской Федерации (далее - Вооруженные Силы), имеющие в непосредственном подчинении кадровые органы.

Всем прекрасно известно, что ВП не имеют в своём подчинении кадрового органа, но НВП регулярно приказы издают, это факт. Да, не все приказы, но тем не менее издают. Вопрос...на основаниии чего? Предполагаемый ответ, либо ВП не входят все таки в состав ВС РФ и существуют дополнительные рукдоки либо все НВП являются преступниками, а потому должны нести ответственность за неисполнение приказа, в том числе и уголовную...  как Вам такой расклад?
Речь о приказах по личному составу.
Строевка - совсем другая песня.
Потому и издают приказы и НВП, и другие руководители организаций, не имеющих кадровых органов.
Записан

Оффлайн OldVP

  • Продвинутый
  • ***
  • Сообщений: 50
  • Карма: +13/-0
  • Пол: Мужской
Re: РЕФОРМИРОВАНИЕ Военных Представительств.
« Ответ #8104 : 29 Января 2014 07:28:14 »
 [/quote] Всем прекрасно известно, что ВП не имеют в своём подчинении кадрового органа, но НВП регулярно приказы издают, это факт. Да, не все приказы, но тем не менее издают. Вопрос...на основаниии чего? Предполагаемый ответ, либо ВП не входят все таки в состав ВС РФ и существуют дополнительные рукдоки либо все НВП являются преступниками, а потому должны нести ответственность за неисполнение приказа, в том числе и уголовную...  как Вам такой расклад?
[/quote]
Лет 6-7 назад была очередная вспышка мозга у командования по выяснению у самого себя статуса ВП. Если это в.ч., то почему нет кадрового органа, знамени и других атрибутов? Если филиал УВП или МО, то почему занимаются кадровой работой и издают приказы? Была многочисленная переписка с юристами, разъяснения, указания. В результате только отобрали гербовые печати и все потекло дальше. ВП очень своеобразный с юридической точки зрения орган. Ни то, ни се. Но нужный, хотя вожди иногда в этом сомневаются (сначала Хрущев, потом Сердюков-Путин)...
Записан

Оффлайн leva30

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 564
  • Карма: +8/-3
  • Пол: Мужской
  • ломать устоявшиеся стереотипы не легко...
Re: РЕФОРМИРОВАНИЕ Военных Представительств.
« Ответ #8105 : 29 Января 2014 19:42:10 »
Цитата: Popeye от 29 Января 2014  07:25:33
Речь о приказах по личному составу.
Строевка - совсем другая песня.
Потому и издают приказы и НВП, и другие руководители организаций, не имеющих кадровых органов.
приказы на отпускников, наказуемых  и командированных тоже по личному составу или я ошибаюсь? Так НВП штампуют их не останавливаясь.
Строевка другая песня? Какая?
Записан

Оффлайн leva30

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 564
  • Карма: +8/-3
  • Пол: Мужской
  • ломать устоявшиеся стереотипы не легко...
Re: РЕФОРМИРОВАНИЕ Военных Представительств.
« Ответ #8106 : 29 Января 2014 19:46:22 »
Цитата: OldVP от 29 Января 2014  07:28:14
  ВП очень своеобразный с юридической точки зрения орган. Ни то, ни се. Но нужный
Об нужности никто не спорит, а вот вопросов к статусу и ,соответственно, полномочиям должностных лиц вопросов много накопилось..  хотелось бы внести ясность и поставить точку в этом вопросе.
Записан

Оффлайн ВААЛ

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 1 005
  • Карма: +76/-1
  • Награды За 1000 сообщений
Re: РЕФОРМИРОВАНИЕ Военных Представительств.
« Ответ #8107 : 29 Января 2014 19:52:04 »
Цитата: leva30 от 29 Января 2014  19:42:10
Цитата: Popeye от 29 Января 2014  07:25:33
приказы на отпускников, наказуемых  и командированных тоже по личному составу или я ошибаюсь? Так НВП штампуют их не останавливаясь.

..не палите малину!!! Иначе хрен когда в отпуск пойдем, в ожидании приказа ЗМО, а когда приказ придёт то выяснится, что отпуск уже отгулял. army
Записан

Оффлайн Bandit

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 1 223
  • Карма: +45/-2
  • Хуже АЭС только ЧАЭС
  • Награды За 1000 сообщений
Re: РЕФОРМИРОВАНИЕ Военных Представительств.
« Ответ #8108 : 29 Января 2014 20:00:02 »
Цитата: leva30 от 29 Января 2014  19:42:10
приказы на отпускников, наказуемых  и командированных тоже по личному составу или я ошибаюсь? Так НВП штампуют их не останавливаясь.
Строевка другая песня? Какая?
Временная инструкция по делопроизводству:
(кликните для показа/скрытия)
24.   Командир (начальник) воинской части в соответствии
со статьей 95 Устава внутренней службы Вооруженных Сил Российской
Федерации отдает письменные приказы по строевой части, по боевой
подготовке и другим вопросам, право регламентировать которые ему
предоставлено.
Приказы подписываются командиром (начальником) воинской части и начальником штаба воинской части. В воинской части, где воинская должность начальника штаба воинской части не предусмотрена штатом, приказы подписываются командиром (начальником) воинской части единолично.
Приказами командира (начальника) воинской части по строевой части в пределах предоставленных полномочий могут регламентироваться следующие вопросы:
а)   зачисление в списки личного состава воинской части, постановка
на обеспечение;
б)   исключение из списков личного состава воинской части, снятие с
обеспечения;
в)   изменения в персональных учетных данных личного состава;
г)   направление на стационарное лечение или обследование в
лечебное учреждение и прибытие в воинскую часть из лечебного
учреждения;
д)   назначение на воинские должности, освобождение от воинских
должностей, присвоение воинских званий и личных номеров
Вооруженных Сил;
е)   прием на работу, перевод на другую работу и увольнение с
работы лиц гражданского персонала;
ж)   убытие в служебные командировки, отпуска, на учебу и
прибытие из командировок, отпусков и с учебы;
з)   применение поощрений и дисциплинарных взысканий;
и) незачет в срок военной службы военнослужащим времени их пребывания в дисциплинарной воинской части, отбывания ими ареста по приговору суда, самовольного оставления ими воинской части или места
службы независимо от причин оставления продолжительностью свыше 10 суток;
к) другие вопросы, право решения которых предоставлено командиру (начальнику) воинской части.
В конце приказа командира (начальника) воинской части указывается, до каких воинских частей разослать или до кого довести приказ, а также порядок контроля за его выполнением.
Записан

Оффлайн leva30

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 564
  • Карма: +8/-3
  • Пол: Мужской
  • ломать устоявшиеся стереотипы не легко...
Re: РЕФОРМИРОВАНИЕ Военных Представительств.
« Ответ #8109 : 29 Января 2014 20:58:57 »
Цитата: ВААЛ от 29 Января 2014  19:52:04
..не палите малину!!! Иначе хрен когда в отпуск пойдем, в ожидании приказа ЗМО, а когда приказ придёт то выяснится, что отпуск уже отгулял. army
ну вот хоть один человек понимает о чем речь и к чему я веду эти умозаключения... spasibo
Записан

Оффлайн leva30

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 564
  • Карма: +8/-3
  • Пол: Мужской
  • ломать устоявшиеся стереотипы не легко...
Re: РЕФОРМИРОВАНИЕ Военных Представительств.
« Ответ #8110 : 29 Января 2014 21:02:19 »
Цитата: Bandit от 29 Января 2014  20:00:02
Командир (начальник) воинской части в соответствии
причем здесь НВП?
кроме того еще существует ПМО№1818 и 3733
Записан

Оффлайн leva30

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 564
  • Карма: +8/-3
  • Пол: Мужской
  • ломать устоявшиеся стереотипы не легко...
Re: РЕФОРМИРОВАНИЕ Военных Представительств.
« Ответ #8111 : 29 Января 2014 21:40:16 »
вот это уже аргумент! как говориться, респект и уважуха Вашему НВП!  imho как насчет остальных?
Записан

Оффлайн Bandit

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 1 223
  • Карма: +45/-2
  • Хуже АЭС только ЧАЭС
  • Награды За 1000 сообщений
Re: РЕФОРМИРОВАНИЕ Военных Представительств.
« Ответ #8112 : 29 Января 2014 21:52:45 »
Цитата: andreyI от 29 Января 2014  21:31:21
Соответственно по всем рапортам НВП делает только ходатайство и отправляет по команде (служба, управа).
Не точно. Что не связано с финвопросами вс, делает НВП - отпуска, лечение, прием на работу гп и тп.
Записан

Оффлайн Bandit

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 1 223
  • Карма: +45/-2
  • Хуже АЭС только ЧАЭС
  • Награды За 1000 сообщений
Re: РЕФОРМИРОВАНИЕ Военных Представительств.
« Ответ #8113 : 29 Января 2014 21:54:05 »
И даже по вопросам финансирования по УФО, тоже НВП, командировки например
« Последнее редактирование: 29 Января 2014 21:56:11 от Bandit »
Записан

Оффлайн ВААЛ

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 1 005
  • Карма: +76/-1
  • Награды За 1000 сообщений
Re: РЕФОРМИРОВАНИЕ Военных Представительств.
« Ответ #8114 : 29 Января 2014 21:54:19 »
Цитата: andreyI от 29 Января 2014  21:31:21
Цитата: leva30 от 29 Января 2014  00:37:17
Я всего неделю в ваших рядах и еще не все для себя прояснил в структуре ВПВП. Но одно точно уже уяснил. В ВП делают проект приказа (строевая и прочее), который отсылают на подпись Степанову. Соответственно по всем рапортам НВП делает только ходатайство и отправляет по команде (служба, управа).

..вы видимо не вдавались в подробности, т.к. проекты приказов для УВП и ЗМО и всё что с ними связано (ходатайство итд) оформляет НВП (касаемо матпомощи и др. надбавок). Остальное же (поднаем, командировочные, отпуска итп) издает НВП для вашего ТФО самостоятельно).
Записан

  • Печать
Страницы: 1 ... 539 540 [541] 542 543 ... 637   Вверх
« предыдущая тема | следующая тема »
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Военпред »
  • Военпред - Штаб (Модераторы: Ермак, Max von Stierlitz) »
  • РЕФОРМИРОВАНИЕ Военных Представительств.
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
Сокращение военных представительств

Автор Woland « 1 2 ... 651 652 » Архив 2011 год

9776 Ответов
4100902 Просмотров
Последний ответ 14 Сентября 2011 09:20:18
от etH0
Реформирование военного образования, ОШМ

Автор sovad « 1 2 ... 211 212 » Военное образование и образование для военных

3170 Ответов
1161397 Просмотров
Последний ответ 13 Июля 2024 20:43:00
от Abay
Реформирование военных кафедр - значит их восстановление ?

Автор Ad « 1 2 » Архив 2013 года

27 Ответов
17215 Просмотров
Последний ответ 18 Апреля 2013 09:35:23
от Серожа
Временная инструкция по работе военных представительств (предложения)

Автор Генерал-подполковник « 1 2 3 » Организационные вопросы ВП

42 Ответов
41706 Просмотров
Последний ответ 19 Сентября 2017 12:35:39
от @Oxotnik@
5 июля - Годовой праздник военных представительств МО РФ

Автор Lothbrok Поздравления на Форуме !!!

9 Ответов
4714 Просмотров
Последний ответ 05 Июля 2024 07:20:33
от Abay


* Чат НачФин.info

Обновить История
  • Чат для общения, серьезные вопросы задавайте в форум. Там на них ответят профессионалы и ответы сохранятся...
  • Владимир 22: спасибо
    22 Ноября 2025 13:54:03
  • lancepok: Владимир 22, если коротко, то без признания детей жены членами Вашей семьи, находящимися на Вашем иждивении - нет. Рекомендую почитать тему Опять иждивение!!! и раздел "Постоянное" жильё.
    22 Ноября 2025 11:02:18
  • Владимир 22: Здравствуйте! Подскажите, возможно ли оспорить отказ «Росжилкомплекса» в признании нуждающимся в жилом помещении. Суть вопроса: в 2022 году был обеспечен жилищной субсидией на 1 человека для приобретения жилья в г. Москва 33 кв. метра. Жилье до настоящего времени не приобрел- убыл на СВО. в 2022 после получения субсидии, перед убытием на СВО зарегистрировал брак (женился на женщине с 2 детьми). в апреле 2025 года у нас родился общий ребенок. 11 ноября 2025 года сдал в «Росжилкомплекс» заявление о признании нуждающимся в жилом помещении по избранному месту жительства г. Москва, должностные лица «Росжилкомплекса» озвучили, что будет отказ ввиду того,  что я уже обеспечен жилищной субсидией на 33 кв. метра жилой площади, учетная норма обеспечения жилой площадью в Москве 10 кв. метров на 1 человека. Состав моей семьи – 3 человека * 10 кв. метров= 30 кв. метров - Обеспечен с запасом. Сведения о себе: выслуга – 30 календарных лет, увольняюсь по состоянию здоровья – категория Д, ориентировочная дата увольнения – конец февраля. Совместно со мной проживают 2 ребенка жены от 1 брака (11 и 8 лет), бывший муж моей супруги действующий военнослужащий.
    22 Ноября 2025 07:38:53
  • red foxy: Добрый день!есть у кого новая форма 3РТГ? AXOvoenkomat.IVANOVO@yandex.ru поделитесь если есть такая возможность, заранее спасибо.
    21 Ноября 2025 12:26:46
  • alexxxmil: Есть изделие на Газели, также в составе есть агрегат питания, бак общий. Как правильно списывать топливо при работе от агрегата?????? spasibo
    19 Ноября 2025 22:23:39
  • lancepok: red foxy, почитайте тему Служба ГСМ и раздел Автослужба, возможно там что-нибудь есть по этому вопросу.
    19 Ноября 2025 13:11:50
  • red foxy: Добрый день, подскажите приказ МО РФ или  где можно уточнить годовые нормы расхода моторесурсов для отчета по службе гсм (3ртг)
    19 Ноября 2025 10:54:51
  • Julia0: Доброго времени суток, я являюсь провизором (высшее фармацевтическое образование), предлагают вакансию заведующего аптекой в ВЧ, но должность там, согласно ВУС, требует среднего фарма образования. Поэтому и заработная плата будет выплачиваться согласно ВУС как для специалиста со среднем образованием. Помимо этого, положены выплаты согласно приказа от 2 июня 2014 года N 380:  (Об утверждении Плана мероприятий ("дорожной карты") "Повышение эффективности мероприятий по охране здоровья военнослужащих и отдельных категорий граждан" в 2014 и последующих годах в Министерстве обороны Российской Федерации)  Вопрос заключается в следующем, скажите пожалуйста, при расчете стимулирующих выплат чем руководствуются? Военно-учетной специальностью (вус) должности, или фактическим образованием сотрудника, в моем случае - это высшее фармацевтическое образование?
    15 Ноября 2025 01:54:52
  • Виктор Леонидович: Добрый день , моя должность называется старший помощник начальника кинологической группы (ветеринарный врач), по приказам мне положена надбавка 20 процентов , я обошел всех по этой надбавке, ее финансисты пропускают, но не пропускают только юристы ввиду только того, что должность в скобочках, аргументированно ли это ?? Но никто не дает ответа, где прописано это по скобочкам? ВУС у меня ветеринарный и должностные ветеринарные и приказ на год делается на меня о возложении этих обязанностей. Помогите выбить надбавку.
    13 Ноября 2025 16:16:05
  • helen0909: Как внести данные в Алушту? Есть ли контакты к кому можно обратиться? Писали рапорт на внесение изменений, но у нас нет доступа к Алуште!
    09 Ноября 2025 13:33:36
  • VOYAGER730: Написать для начала рапорт по команде. На сайте любого военнооо училища есть условия поступления и порядок действий.
    04 Ноября 2025 09:45:17
  • Julia0: Добрый вечер, скажите пожалуйста, как действующему участнику сво поступить в высшее военное училище?
    04 Ноября 2025 02:15:04
  • Валентина77: Добрый день. Ситуация такая.
    03 Ноября 2025 12:08:06
  • voenpred25: Уважаемые военпреды , расскажите о денежном довольствии в ВП в нынешнее время , и сколько будет получать только что пришедший молодой лейтенант в ВП в Москве?
    02 Ноября 2025 14:55:21
  • finansistpetrovich: Добрый вечер! Воронеж ВТБ пенсия пришла? Мне до сих пор нет.
    01 Ноября 2025 22:07:22
  • Адьюнкт: Да. Согласно 400 приказа имеет льготу
    30 Октября 2025 19:41:36
  • urta: Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, есть ли льгота (преимущество) у ребёнка действующего военнослужащего при поступлении на военную кафедру гражданского ВУЗа?
    30 Октября 2025 15:26:08
  • lancepok: Цитата: Александр987
    дайте ссылку... если сумма платежа по военной ипотеке составляет меньше, чем сумма ежемесячных начислений на счет НИС
    Для таких вопросов подходит тема Вопросы по ипотеке.
    24 Октября 2025 19:50:12
  • lancepok: Цитата: Sandra_aleksa
    Как добиться перевода?
    Перевода добиться вряд ли удастся, тем более что даже если повезёт, найдётся место и командование Вашего мужа отпустит, пока будут ходить документы, Вы уже родить успеете. Реальнее добиться отпуска по личным обстоятельствам.
    24 Октября 2025 19:43:38
  • Александр987: Здравствуйте! Подскажите пожалуйста или дайте ссылку где есть разъяснения: если сумма платежа по военной ипотеке составляет меньше, чем сумма ежемесячных начислений на счет НИС, то на погашение идёт только необходимая сумма или вся что накапливается и она остатком каждый месяц досрочно погашает ипотеку? А если это не так, то куда уходит разница? Спасибо!
    24 Октября 2025 19:01:05


www.pogranec.ru VoenSud.Ru


  • Карта форума
  • RSS
  • Мобильная версия
  • Форум о военных финансах © NachFin.info, 2011 | Тема форума NaсhFin от 0daliska
  • SMF 2.0.19 | SMF © 2011, Simple Machines | SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal

Страница сгенерирована за 0.073 секунд. Запросов: 60.