ЦЕНООБРАЗОВАНИЕ

[coroche]

Не поделитесь документом?
Не уверен, конечно, что это сработает, т.к. вторых поставщиков вывели из под контроля ВП уже после этого указания.

Да пожалуйста!
А какие сомнения? Достаточно конкурентный рынок ЭК, курс доллара за полгода в 2 раза...
Да и по ФЗ о ГОЗ ЭРИ ИП под контроль ценообразования не попадали.
Прослеживается общая тенденция: отмена контроля за ценообразованием ЭРИ ИП у изготовителей РЭА от поставщиков ИП, смерть института "вторых", отмена контроля ВП ранее "вторых"...
Пользователь добавил: 01 Октября 2015  19:19:41

[ВОЕНПРЕД]

muravishka14, в вашем случае ВП правы в том, что затраты на сырьё и материалы действительно являются привнесёнными, но вот на счёт того, что к ним применяется 1%, а не 20% они глубоко заблуждаются. Т.к. в соотв. с п.7 ПП РФ №1119:
7. Организация формирует предложение о прогнозной цене на продукцию (далее - предложение о прогнозной цене):
с учетом прибыли в составе цены на продукцию, которая не может превышать 1 процент затрат организации на оплату покупных комплектующих изделий (полуфабрикатов), работ (услуг) других предполагаемых исполнителей соответствующего задания государственного оборонного заказа, и 20 процентов остальных затрат организации на поставку товаров, выполнение работ, оказание услуг (далее - поставка продукции) в связи с выполнением этого задания.
Пользователь добавил: 01 Октября 2015  21:27:17

подскажите пожалуйста, если договор на поставку изделия, заклечен в 11 году на поставку в 12 по одной цене, то в 15 году на поставку в 16 цена не должна превышать чем цена в 12 году умноженная на индексы? или уже по сегодняшним нормативам расчитывать? цена не зарегестрирована в фст, но указания борисова не хочется нарушать. цена выросла почти в 3 раза, так тоже принять не могу

По каким сегодняшним нормативам вы собираетесь считать? Крайняя поставка продукции на вашем предприятии была в 12 году?? Если да, то применяйте индексы к 12 году, если нет, то применяйте индексы к последнему году поставки продукции.

[muravishka14]

muravishka14, в вашем случае ВП правы в том, что затраты на сырьё и материалы действительно являются привнесёнными, но вот на счёт того, что к ним применяется 1%, а не 20% они глубоко заблуждаются. Т.к. в соотв. с п.7 ПП РФ №1119:

принципе, на основании Решения Президента РФ от 25.11.2010 № ПР-3443 выходило указание Первого заместителя МО РФ от 27.12.2010 г. № 249/УАС/520, в р. 2

Ох, спасибо , господа!!! будем бороться!!!!)))))

[igoz]

п. 35, ПП № 407 от 28.04.2015 г.  "... размер рентабельности (прибыли), учитываемой в цене на продукцию:
не может превышать 1 процент плановых затрат организации, представляющей предложение о цене, на оплату покупных комплектующих изделий (полуфабрикатов), а также работ (услуг) других исполнителей, участвующих в выполнении государственного контракта, и 20 процентов остальных плановых затрат указанной организации на поставку продукции по государственному контракту..."

Коллеги, ну что такое, эти азбучные истины знают все. Я конечно виноват что вопрос немного не понятно поставил, но попробуйте взглянуть поглубже в суть НПА.
Пример: лист ДВП (ДСП) это ПКИ или материал, если его никак не режут а сразу прикручивают к объекту.
 лист металла - ПКИ? При его изготовлении завод уже получил свою прибыль. ЧТО ВООБЩЕ ТАКОЕ ПКИ и где им даны определения?

Вот например как вариант: "Исключение стоимости сырья и материалов из состава собственных затрат предприятия (норма рентабельности не менее 5 процентов) и включение их в привнесенные (норма рентабельности 1 процент) не корректно, так как по сравнению с покупными полуфабрикатами или сборкой  продукции из готовых комплектующих изделий сырье и материалы требуют более глубокой переработки, с привлечением  соответствующих ресурсов предприятия (производственных мощностей) и персонала (прямой труд производственных рабочих). Более глубокая переработка сырья и материалов необходима для их формообразования и доведения до состояния готовых деталей, сборочных единиц, увеличивает длительность производственного цикла продукции и сопряжена с дополнительным финансированием оборотных средств предприятия."
Вопрос как это подтвердить с использованием НПА?

[ВОЕНПРЕД]

Лист двп и лист металла-это материалы.Надо было материаловедение изучать,чтобы не возникало таких вопросов,это во-первых,а во-вторых откройте нормы расхода материалов и зап.частей и вам всё станет понятно как 2х2.
Пользователь добавил: 05 Октября 2015  10:33:17Откройте поисковик и найдите определение пки,почитайте 200 приказ.КИ делятся на 5 категорий,пр.МО в помощь.
Пользователь добавил: 05 Октября 2015  10:40:28Что касается того,что материалы это привнесенные,а не собственные скажу следующее:если предприятие закупает материал на стороне это привнесенные,если сами делают-собственные.В любом случае все затраты по изготовлению или доработке материала отнесены на изделие(заказ),поэтому говорить о том,что задействованы доп.ресурсы предприятия не приходится.Все затраты включены прямо или косвенно в ст.калькуляции.
Пользователь добавил: 05 Октября 2015  10:47:43Нормативно определено,что прибыль = не более 20 % от (собственных затрат + сырьё и материалы) + не более 1 % от привнесённых затрат).Так и работаем и не нужно ничего придумывать.

[chegevara]

ВОЕНПРЕД, позвольте с Вами не согласиться на 100%.
Читая ГОСТы по металлам (черным, цветным, драгоценным), полуфабрикатам, изучая терминологию, впечатление складывается не однозначное.
Также имеются случаи, когда предприятие искусственно или неосмысленно выдает полуфабрикаты за материалы (например, чушка, рондель, пруток, фольга, кисть художественная, ДСП и множество др.)
Конечно же следует учитывать и виды деятельности организации.
Вывод, отсутствие руководящего документа по этой теме дает пространство для размышления и действий (в рамках приличия, конечно же), но также создает условия для принятия ошибочных решений.
Остается минимум одно - четко понимать где полуфабрикат, остальное - в материалы.
 

[Marik79]

Добрый день! Подскажите пожалуйста в какой статье затрат должны "сидеть" сертификационные испытания радиоизделий импортного производства? И как их распределять? Как в структуре цены отразить ЗИП?
Заранее спасибо за помощь

[VIPER12]

ВОЕНПРЕД полностью согласен с Чегеварой, не надо тут знаниями по материаловедению хвастаться и приплетать не понятные приказы МО с 5 категориями КИ (уверен, что этот приказ вообще не этих вопросов касается). На самом деле я в форуме тоже этот вопрос неоднократно задавал, у нас тоже контры с предприятием по данному вопросу. Специфика выпускаемой продукции у всех разная, и бывает так,что грань между полуфабрикатами и материалами очень размыта, плюс ко всему отсутствие четкой нормативно-правовой базы регулирующей данные вопросы. Лично я когда разбирался с этими вопросами более менее информацию нашел в ПБУ и плане счетов (там есть разделы касающиеся списания материальных затрат и вопросов, что к ним относится).

[ВОЕНПРЕД]

Випер, я не хвастаю знаниями по материаловедению, а всего лишь высказываю своё личное мнение, соглашаться вам или нет ваше право. Человек задал вопрос где можно почитать определение КИ,я подсказал направление - тот самый приказ МО по 5 категориям КИ. Что толку, что вы разобрались в плане счетов!? Это не догма, это всего лишь правила составленные предприятием, по кот. играет само предприятие. Там также могут быть ошибки как и не правильное отнесение затрат в бухгалтерии, везде люди работают. А ваша задача как раз и заключается в том, чтобы разобраться в вопросе и указать на ошибки и неправильные действия предприятия по отнесению затрат. Если вы согласны со всем, что приносит предприятие и пишет в своих документах-ваше дело.
Пользователь добавил: 06 Октября 2015  16:29:03ЧЕ, согласен с вами на 100%, в части трактования ГОСТов, отсутствия нормативных документов по этой теме и чёткого понимания вещей.

[VIPER12]

ВОЕНПРЕД, извиняюсь если Вас чем-то задел, но если Вы пытаетесь подсказать, так напишите хотя бы номер и дату этого приказа МО по категориям КИ (если я не ошибаюсь, этот приказ касается ремонта ВВСТ). А по поводу соглашаюсь я или нет, так я написал, что конкретно по данному вопросу терки с предприятием идут постоянно, и мы с боем режем прибыль, но повторюсь еще раз, если бы был конкретный документ и боев бы не было. Огульно говорить, что все в данном вопросе все прозрачно уже не приходится, раз с этим вопросом не только мы со своей фабрикой бьемся.

[ВОЕНПРЕД]

Випер, принято. Номер сейчас не скажу, не помню. Позже напишу. По данному вопросу можно руководствоваться 200 приказом:
6. Статья калькуляции "Затраты на материалы" отражает величину затрат на приобретение материальных ресурсов (за вычетом стоимости возвратных отходов), относящихся на себестоимость продукции в качестве прямых затрат исходя из установленных норм и нормативов расхода материалов и цен их приобретения (без налога на добавленную стоимость) и состоит из:

1) затрат на приобретение сырья и основных материалов, используемых в производстве продукции в соответствии с технологией и образующих ее основу. В указанных затратах учитываются неизбежные технологические потери в пределах установленных норм;

2) затрат на приобретение вспомогательных материалов, используемых в производстве на технологические цели, являющихся необходимым компонентом в процессе изготовления, и относимых на себестоимость конкретных изделий по соответствующим нормам и нормативам;

3) затрат на приобретение покупных полуфабрикатов - заготовок и деталей в черновом или не полностью обработанном виде. Себестоимость полуфабрикатов собственного производства отражается по соответствующим статьям затрат. Организации, имеющие собственные заготовительные производства, в отдельных случаях могут калькулировать и показывать эти затраты отдельно, как полуфабрикаты собственного производства.

При определении указанных затрат учитываются неизбежные технологические потери, порядок нормирования которых регламентируется нормативными документами;
Пользователь добавил: 06 Октября 2015  17:05:17Берём нормы расхода материалов и запасных частей, утв. в составе КД и проверяем. Всё лишнее убираем. Полуфабрикаты остаются. 
Пользователь добавил: 06 Октября 2015  17:05:52Если норм нет, берём технологии.
Пользователь добавил: 06 Октября 2015  17:08:16У нас тоже есть проблемы с предприятиями. Кто-то не правильно (ошибочно) относит затраты, кто-то запчасти списывает в материалы и наоборот. Ставим на место. Предприятия перекраивают внутреннюю политику.

[wow]

Листаем гугл и находим
1) К покупным относятся изделия, не изготовляемые на данном предприятии, а получаемые им в готовом виде, кроме получаемых в порядке кооперирования [из п. 7 ГОСТ 2.101-68]
2) Покупное изделие - Изделие, получаемое изготовителем конечного изделия для его комплектации в ГОТОВОМ ВИДЕ и выпущенное по конструкторской документации предприятия-разработчика [ГОСТ 2.101-68, пункт 7] [из п. 3.1.3 ГОСТ Р 54089-2010]
3) Покупное изделие - Комплектующее изделие, получаемое предприятием в готовом виде и изготовленное по технической документации предприятия-поставщика [из п. 1.2.30 Р 50-605-80-93]

Но правильнее заглянуть в документ на поставку (ГОСТ, ОСТ, ТУ) в котором, как правило, и прописывается МАТЕРИАЛ и его состояние поставки (лист, поковка и т.д.).

[ДМБ2024]

Коллеги, прошу помочь. Цитирую методичку 2006 года по порядку проверки контрактных  (договорных) цен на продукцию (работы, услуги) оборонного назначения, подписанную Московским (п. 24):
"На статью «Специальные расходы» относятся расходы по проведению предусмотренных техническими условиями специальных эпизодических испытаний, выпускаемых изделий с целью проверки их качества, надежности, соблюдения установленной технологии производства; в эту статью включается оплата работникам за испытания изготовляемых изделий по установленной программе, а также участвующим в испытаниях согласно положениям, утвержденным в должном порядке; стоимость готовых изделий, амортизируемых при испытаниях; стоимость расходных материалов и других материальных ценностей, за исключением стоимости их по цене возможного использования, и другие расходы, связанные с этими испытаниями. На статью «Специальные расходы» также относятся:
   платежи научно-исследовательским институтам или другим организациям за техническую помощь, оказываемую в связи с производством данного изделия;
   оплата экспертиз и консультаций, имеющих прямое отношение к изготовлению данной продукции;
   стоимость технической документации (технические описания, правила эксплуатации изделий и др.);
   другие виды расходов, планируемые по данной статье и относящиеся только к определенным видам изделий.
При этом стоимость указанных работ и услуг относится на статью «Специальные расходы» лишь в случае, если при распределении расходов по обслуживанию производства и управлению по видам продукции последние будут уменьшены на ту же сумму."
Разъясните, пожалуйста, смысл выделенного последнего абзаца.
Спасибо!
 

[ВорчЮн]

Это всего навсего означает, что эти затраты в данном случае не должны быть учтены (не приниматься) в составе накладных расходов...

[ДМБ2024]

Спасибо!