ЦЕНООБРАЗОВАНИЕ

[Marks]

Почитал для порядка практику ФАС.

Считаю нет оснований НЕ выдать заключение ВП.
Хоть и dolgonosik никак не хочет принять 251/1/4703, но надо понимать, что это ВЕДОМСТВЕННЫЙ документ, и применяется исключительно внутри ведомства, и, разумеется, не может являться руководством к действию, например, для промышленников. Не суть.

Так вот, во втором приложении указанного папируса, носящего название "Структура и основные требования к заключению военного представительства на проект цены продукции поставляемой по государственному оборонному заказу и отчётную калькуляцию организации-исполнителя (поставщика)", ВП должно провести анализ выбранного исполнителем (поставщиком) метода расчёта цены (считаю слова "расчёт" и "определение" синонимами. Дух закона допускает, а?).

В моей практике, да и не только моей,  никогда собственно, такого метода не применялось, разумеется, как Вы правильно заметили, у ВП ступор.

Что ж, сочтём за прецедент. Чтоб не ударить лицом в грязь перед промышленниками, пойду придумывать заключение ВП.
Надеюсь, что:

- сведения о предлагаемой цене на продукцию;
- пояснительные материалы в произвольной форме, обосновывающие выбор сравнимой продукции для определения цены на планируемую к поставке продукцию;
- сведения о цене на сравнимую продукцию с соответствующими пояснительными материалами в произвольной форме;
- расчеты и обоснования цены на планируемую к поставке продукцию в произвольной форме;

в ВП представлены, информация, указанная в них, имеется в открытых источниках, т.е. проверяема, аналогов не один, не два, а например, пять.

[dolgonosik]

обосновывающие выбор сравнимой продукции для определения цены на планируемую к поставке продукцию;

аналогов не один, не два, а например, пять.

Со сравнимой продукцией пока непонятки полные.
В определении "сравнимой продукции" в ПП РФ 1465 в числе прочего указано "...обладающая потребительскими свойствами, позволяющими заменить рассматриваемую продукцию...". Для специфики нашего предприятия, да и для огромного большинства прочей продукции категории качества "ВП", это (на мой дилетантский взгляд) означает только одно - точно такая же продукция, освоенная и производимая по одной и той же учтенной КД. Ничем другим "заменить рассматриваемую продукцию" нельзя. Если, конечно, в КД вышестоящего исполнителя не предусмотрено использование нескольких разных изделий одного назначения, производимых по разным КД, но это скорее редкое исключение.
Отсылка в ПП РФ 1465 к определению "взаимозаменяемые товары" из Закона о защите конкуренции круг сравнимой продукции не расширяет, там содержатся слова "...действительно заменяет или готов заменить один товар другим...", а в нашем случае это не катит, по указанным выше причинам.
Так что пока пробным шаром - без аналогов, привел только цены полученные на конкурентных закупках конкретной продукции (по одной КД).
С учетом написанных гражданскими определений "сравнимой продукции", дальше пока "Наугад, как ночью по тайге..."
Будем думать.

[consul]

Для специфики нашего предприятия, да и для огромного большинства прочей продукции категории качества "ВП", это (на мой дилетантский взгляд) означает только одно - точно такая же продукция, освоенная и производимая по одной и той же учтенной КД.

Определения для изделий категорий качества «ВП», «ОС», «ОСМ», «ОСД» есть в ГОСТ РВ 20.39.411–97 «Комплексные системы общих технических требований и контроля качества. Изделия электронной техники, квантовой электроники и электротехнические военного назначения. Общие положения». Остальная продукция (за редким исключением) в договорах (контрактах) ориентируется на эти определения.

[Т@тьяна]

Добрый день, коллеги. В последнее время корпорации обязывают мелкие предприятия заключить с ними договоры управления. Но в 334 приказе в приложении 6 есть только "содержание аппарата управления организацией..."  и в характеристике таких затрат упомянуты только зарплата и страховые взносы. Можно ли в нормативе принимать "услуги по управлению?"

[Marks]

По своему экономическому смыслу их относят на "Прочие расходы":

НК РФ Статья 264. Прочие расходы, связанные с производством и (или) реализацией

18) расходы на управление организацией или отдельными ее подразделениями, а также расходы на приобретение услуг по управлению организацией или ее отдельными подразделениями;

Прямого запрета на их включение 334 Приказ не содержит, но содержит фразу приложении 6 - иные затраты общехозяйственного назначения (последний абзац таблицы).

[Дроздовец]

Вот тут возникает вопрос. Допустим, Есть головное предприятие и кооперация. Есть договор на оказание услуг по управлению. В головном предприятии выделили людей, которые занимаются этой работой. Кооперация показывает договор и ВП включает данные затраты. Головное предприятие показывает фактические затраты по управлению своему ВП и они их тоже включают. Итого получаем задвоение затрат.

[anonym24]

Итого получаем задвоение затрат.

Для головного это не затраты, а доходы, которые идут в выручку, которая снижает долю ГОЗа.

[Дроздовец]

Для головного это не затраты, а доходы, которые идут в выручку, которая снижает долю ГОЗа.

У головного предприятия есть затраты на оплату труда тех кто "управляет кооперацией", командировочные расходы и так далее. Они, наверное, сидят в охр головного предприятия. Так? Получается за счет государства возмещены эти затраты дважды, так? Опять же вопрос. Какое отношение эти услуги по управлению имеют отношение к ГОЗ? А экономическая обоснованность? Реально в чем они заключались? Документальное подтверждение, что реально головное чем-то управляло? Я год назад своим задал эти вопросы. Они ушли и не возвращались. Хотя тема очень интересная. Может кто еще выскажется?

[anonym24]

Они, наверное, сидят в охр головного предприятия. Так?

В командировках охр должны сидеть только затраты, связанные с основными средствами. Смотрите Приложение к 334 приказу.
Затраты на оплату труда сидят в охр, но эта зп будет списана в любом случае, даже если они никуда не поедут "управлять". Но, за счёт прочих доходов доля распределения охр снизится и тем самым вы эти затраты исключите в объёме стоимости договора по управлению (а там ещё и прибыль, между прочим)

[Marks]

Опять же вопрос. Какое отношение эти услуги по управлению имеют отношение к ГОЗ?

На сегодняшний день пережитки прошлого уже не модны, и более того - "Опасно, Онопко!" Оставьте эту дурь.

К вопросу по

С учетом написанных гражданскими определений "сравнимой продукции", дальше пока "Наугад, как ночью по тайге..."
Будем думать.

dolgonosik несколько пояснений нашёл, как это видят в верхах. Пока просто зацепиться за понимание:

(кликните для показа/скрытия)

МИНИСТЕРСТВО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 6 марта 2017 г. N Д28и-912

Департамент развития контрактной системы Минэкономразвития России рассмотрел обращение по вопросу определения начальной (максимальной) цены контракта и сообщает.
Начальная (максимальная) цена контракта и в предусмотренных Федеральным законом от 5 апреля 2013 г. N 44-ФЗ "О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд" (далее - Закон N 44-ФЗ) случаях цена контракта, заключаемого с единственным поставщиком (подрядчиком, исполнителем) (далее - НМЦК), определяются в соответствии с положениями статьи 22 Закона N 44-ФЗ.

КонсультантПлюс: примечание.
Текст документа приведен в соответствии с оригиналом.

Обращаем внимание, что согласно статье 22 Закона N 44-ФЗ метод сопоставимых рыночных цен (анализа рынка) является приоритетным для определения и НМЦК (часть 6 статьи 22 Закона N 44-ФЗ).

Согласно части 2 статьи 22 Закона N 44-ФЗ метод сопоставимых рыночных цен (анализа рынка) заключается в установлении начальной (максимальной) цены контракта, цены контракта, заключаемого с единственным поставщиком (подрядчиком, исполнителем), на основании информации о рыночных ценах идентичных товаров, работ, услуг, планируемых к закупкам, или при их отсутствии - однородных товаров, работ, услуг.

При этом под идентичными товарами, работами, услугами понимаются товары, работы, услуги, имеющие одинаковые характерные для них основные признаки (часть 13 статьи 22 Закона N 44-ФЗ), а однородными работами, услугами признаются работы, услуги, которые, не являясь идентичными, имеют сходные характеристики, что позволяет им быть коммерчески и (или) функционально взаимозаменяемыми (часть 15 статьи 22 Закона N 44-ФЗ).

Таким образом, заказчик самостоятельно определяет и обосновывает НМЦК при помощи методов, указанных в статье 22 Закона N 44-ФЗ, в том числе с учетом положений статьи 22 Закона N 44-ФЗ об идентичности и однородности товаров, работ, услуг.
Разъяснение возможных способов определения НМЦК содержат методические рекомендации по применению методов определения НМЦК, утвержденные приказом Минэкономразвития России от 2 октября 2013 г. N 567 (далее - Рекомендации).

Следует отметить, что Рекомендации разработаны в целях оказания помощи заказчикам, уполномоченным органам, уполномоченным учреждениям в определении и обосновании начальной (максимальной) цены контракта при осуществлении закупок с использованием конкурентных способов определения поставщиков (подрядчиков, исполнителей), цены контракта, заключаемого с единственным поставщиком (подрядчиком, исполнителем), для обеспечения государственных или муниципальных нужд в соответствии с положениями Закона N 44-ФЗ и не носят нормативного характера.

Обращаем внимание, что юридическую силу имеют разъяснения органа государственной власти, в случае если данный орган наделен в соответствии с законодательством Российской Федерации специальной компетенцией издавать разъяснения по применению положений нормативных правовых актов. Минэкономразвития России - федеральный орган исполнительной власти действующим законодательством Российской Федерации, в том числе Положением о Министерстве экономического развития Российской Федерации, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 5 июня 2008 г. N 437, не наделено компетенцией по разъяснению законодательства Российской Федерации.

Директор Департамента
развития контрактной системы
М.В.ЧЕМЕРИСОВ
06.03.2017

[Дроздовец]

На сегодняшний день пережитки прошлого уже не модны, и более того - "Опасно, Онопко!" Оставьте эту дурь.

Немного не понял. Можно подробнее?

[dolgonosik]

Пока просто зацепиться за понимание

Спасибо.
Если я правильно понял смысл приведения Вами этого документа, то тут у меня проблема вот в чем (выше я писал): по тексту ПП РФ 1465, "сравнимая продукция" - продукция, идентичная или однородная рассматриваемой, ...  и обладающая потребительскими свойствами, позволяющими заменить рассматриваемую продукцию". Т.е., в термин "сравнимая продукция" в ПП РФ 1465 заложено серьезное ограничение по сравнению с аналогичными терминами 44ФЗ.
Вы конечно согласитесь (тоже выше писал), что в терминологии рынка продукции категории качества "ВП" (и выше) понятие "потребительское свойство позволяющее заменить рассматриваемую продукцию" означает только одно - в КД потребителя должно быть указано возможность применения и "рассматриваемого" и "сравнимого" изделия. Т.е., если две составные части (или два комплектующих изделия) неотличимы как две молекулы водорода, но изготовлены (и приняты ВП МО РФ) по разным КД, и возможность применения "сравнимого" не указана в КД потребителя - сравнивать их цены в рамках ПП РФ 1465 для целей применения метода СЦ я пока считаю невозможным, так как "сравнимое" не отвечает критерию "позволяющее заменить рассматриваемую продукцию". И с такими предложениями пока ВП МО РФ не домогаюсь 
Возможно и слишком строго подхожу, но пока так вижу. Буду благодарен за любые соображения по данному вопросу. Тема животрепещущая.

[Zozozo]

 Уважаемые товарищи вопрос: Предприятие в цену включило работы по производству изделия включило затраты по договорам найма людей с другого предприятия, они делали определенные операции по тех.процессу. Как грамотно исключить их из цены?

[lafleurs]

Подскажите пожалуйста если в 2018 году поставщик рассчитал цену затратным методом для предприятия А и согласовало её как базовую, а в 2019 году помимо предприятия А продукцию поставляет ещё и на предприятие Б то каким образом будет производится расчёт цен на 2019 год?
Для предприятия А методом индексации базовой цены, а для предприятия Б  затратным методом так как с предприятием Б базовая цена не была согласована. И в таком случае ВП должно выдать два заключения на разные предприятия с разными  методами расчёта цены на одну и ту же продукцию? И таким образом стоимость изделия получается хоть и не значительно но все равно разная из-за разных методов расчёта цены.

Или же для предприятия Б так же будет применяться индексация базовой цены хоть она и не была согласована с данным предприятием в 2018 году?

[vadimr]

Для оплаты оборонной продукции используются деньги не предприятий А и Б, а государства. Следовательно, по логике вещей, если в двух случаях используется разная цена, то один из них представляет собой нецелевое расходование средств ГОЗ. Во всяком случае, на месте прокурора я бы рассуждал так.