... разъяснили, что если после заключения контракта на 3 года я захочу уволиться ранее достижениия 55 лет ...А какие Вы предполагаете основания для своего досрочного увольнения в ближайшие три года?
какой-то каламбур ... если у Вас было право на доп.площадь, оно и остается не смотря на ...А вот про научных работников и преподавателей ВУЗов я не столь уверен, как в ситуации с "полковниками и выше" потому что ...
... факт потери имеющегося сейчас права, подтверждается.Не понимаю, на каком руководящем документе основана Ваша позиция?
В соответствии с ФЗ от 28 декабря 2013 г. N 405-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О статусе военнослужащих" в статье 15 пунктФЗ "О статусе военнослужащих "Статья 15. Право на жилище
(с изменениями на 25 ноября 2013 года, редакция, действующая с 1 января 2014 года)
п.8...
8. Утратил силу с 1 января 2014 г.Тем же ФЗ он практически слово в слово добавлен в п. 2 статьи 15.1 (https://nachfin.info/SMF/go.php?url=aHR0cDovL2Jhc2UuZ2FyYW50LnJ1LzE3ODc5Mi8yLyNibG9ja18xNTE=)
... Вам можно служить далее и ждать полагающееся жильё либо уволиться сейчас по ДПВ...Но если жильё Вы желаете получить по месту службы, то проходя службу и не увольняясь, попадаете под требование статьи 15.1
2. Военнослужащий, имеющий воинское звание полковник, ему равное и выше, проходящий военную службу... при предоставлении им жилого помещения, в том числе служебного жилого помещения, имеют право на дополнительную общую площадь жилого помещения в пределах от 15 до 25 квадратных метров.
... факт потери имеющегося сейчас права, подтверждается.Не понимаю, на каком руководящем документе основана Ваша позиция?
Изменение предельного возраста нахождения на военной службе, по замыслу законодателя, не должно было лишить военнослужащих социальный гарантий либо ущемить в правах.
... заработанная, заслуженная социальная гарантия в виде права на дополнительные метры исчезает на срок, необходимый для достижения нового предельного возраста.Вместе с правом на доп. метры в этом случае "исчезает" и право на жильё в ИПМЖ, отличном от места службы. Так что ничего не остаётся как
... служить далее и ждать полагающееся жильё либо уволиться сейчас по ДПВ...imho
Из вышеприведенных постов читаем, что и на должности не положено.Не вижу такого в вышеприведенных постах. Пример: если командир части, из категории "до 98 года" в процессе службы будет получать постоянное жильё по месту службы, ему оно положено с учетом допметров. То же самое, научный работник из категории "после 98 года", получающий после достижения 20 календарей постоянное жильё по ИПМЖ не увольняясь.
Прошу подсказки по такому вопросу: "запредельщик" по условиям прохождения службы до 1.10.2014 г., полковник, увольняясь по окончанию контракта,имею право на дополнительные 15-25 метров. Однако, по разъяснению жилищников-юристов, в случае продления контракта до нового предельного возраста (55 лет) право на дополнительную площадь возникнет вновь при достижении "нового" предельного возраста, т.е. при желании уволиться до предельного возраста, созданнго изменившимся законодательством, не по трём "правильным" статьям забираеется (забирается ли?) заработанное уже право на дополнительную площадь. Очень интересно мнение специалистов-форумчан.Прям первый пост. Как же Вы не заметили?
Из вышеприведенных постов читаем, что и на должности не положено.Знаете преподов, которые на должности получили жилье без допов?
Конечно получали и преподаватели и научные сотрудники со степеньюПолучали жилье без допов?
Знаете преподов, которые на должности получили жилье без допов?
Самостоятельно врятли кто то будет отказываться от доп.метровЭто сейчас, когда вопрос с жильем более менее решается...
Прям первый пост. Как же Вы не заметили?Этот пост я видел, но из него никак не следует, что
что и на должности не положено.При получении постоянного жилья во время службы (по месту службы, если "до 98" или по ИПМЖ после 20-ти календарей) указанному там полковнику полагаются дополнительные 15 метров.
"запредельщик" по условиям прохождения службы до 1.10.2014 г., полковник, увольняясь по окончанию контракта,имею право на дополнительные 15-25 метров.У "запредельщика", при увольнении после окончания "запредельного" контракта, статья увольнения будет не "окончание контракта", а ДПВ - см. подп. "а" п.3 ст.34 ПоППВС.
Интересно, а сейчас тоже могут так предложить...НЕ только могут, но и предлагают, например не 15 доп. метров, а от 0 до 14,9 метров!
при увольнении после окончания "запредельного" контракта,Тут маленький нюанс: в связи с изменением предельного возраста у 52-летнего полковника-"запредельщика" при подписании НОВОГО контракта статус "запредельщика" пропадет...
в связи с изменением предельного возраста у 52-летнего полковника-"запредельщика" при подписании НОВОГО контракта статус "запредельщика" пропадет...Да и пусть пропадает, если после этого ему дадут квартиру пока он будет продолжать служить после подписания нового контракта - она положена с допметрами:
2. Военнослужащий, имеющий воинское звание полковник, ему равное и выше, проходящий военную службу либо уволенный с военной службы по достижении им предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, командир воинской части, военнослужащий, имеющий почетное звание Российской Федерации, военнослужащий - преподаватель военной профессиональной образовательной организации или военной образовательной организации высшего образования, военной кафедры при государственной образовательной организации высшего образования, военнослужащий - научный работник, имеющий ученую степень и (или) ученое звание, при предоставлении им жилого помещения, в том числе служебного жилого помещения, имеют право на дополнительную общую площадь жилого помещения в пределах от 15 до 25 квадратных метров.И изменение предельного возраста на это право не влияет.
Это командиры отдельных частей, преподаватели, научные работники со степенью и тд.На должности - положено, а первый пост к "командирам отдельных частей, преподавателям, научным работникам со степенью и тд." вообще никакого отношения не имеет.
Последние решения судов говорят, что им положены допметры лишь на должности. Если они уволены без жилья или за штатом, то допметры уже не положены.
Из вышеприведенных постов читаем, что и на должности не положено.
если после этого ему дадут квартиру пока он будет продолжать служитьтак вопрос и состоял в праве в доп метрах при увольнении после заключения нового контракта НЕ по трем льготным основаниям!
Из вышеприведенных постов читаем, что и на должности не положено. То есть закон не работает?Ответ на него (не на первое сообщение): на должности - положено, закон - работает.
Если полковник - — запредельщик, то контракта у него нет.Контракт есть всегда, пока военнослужащий не исключен из списков части (п.9 ст.4 ПоППВС). И военнослужащий обязан исполнять его условия, в том числе и по окончании указанного в нём срока:
Постановление Пленума ВС от 29.05.2014 №8Так что, пока не исключен из списков части, от увольнения по НУК не застрахован.
11. Исходя из положений подпункта "b" пункта 3 статьи 4 Конвенции о защите прав человека и основных свобод, пункта 11 статьи 38 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе" судам необходимо учитывать, что военнослужащий, заключая контракт, налагает на себя ряд обязанностей, которые отсутствуют в других видах трудовой деятельности, в частности обязанность продолжать военную службу после истечения срока, указанного в контракте, в случаях, предусмотренных в законе (например, если военнослужащий не может быть уволен с военной службы в связи с достижением предельного возраста пребывания на военной службе без предоставления ему жилищной субсидии или жилого помещения (пункт 1 статьи 23 Федерального закона "О статусе военнослужащих" и др.)).
А где написано, что увольнение по НУК приоритетнее других оснований?В пункте 11 статьи 34 ПоППВС.
пункте 11 статьи 34 ПоППВС.Идем в
п.1 ст. 51 ФЗ-53: военнослужащий, проходящий военную службу по контракту, может быть досрочно уволен с военной службы в связи с невыполнением им условий контракта.Всё же П2 (в)
Право применять данное основание принадлежит вышестоящему руководству.
Вместе с правом на доп. метры в этом случае "исчезает" и право на жильё в ИПМЖ, отличном от места службы. Так что ничего не остаётся как imhoВот здесь правильно ли я понимаю, что допы не полковник может получить только по месту службы и то только на должности . Так как по ипмж ему надо сначала уволиться, то есть потерять право на допы?
Идем вОшибаетесь, туда мы не идём. А идём читать сам п.11:
п.1 ст. 51 ФЗ-53
11. При наличии у военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, нескольких оснований для увольнения с военной службы он увольняется по избранному им основанию (за исключением случаев, когда увольнение производится по основаниям, предусмотренным подпунктами "д", "д.1", "д.2", "е", "е.1" и "з" пункта 1 и подпунктами "в", "д", "е.1" и "е.2" пункта 2 статьи 51 Федерального закона).Подпункт "в" пункта 2 статьи 51 ФЗ ОВОиВС - увольнение по НУК, и оно имеет приоритет над "положительными" статьями увольнения за счёт того, что право выбора другого имеющегося в наличии основания увольнения (СЗ, ДПВ, ОШМ, окончание контракта, семейные обстоятельства и тп) у красноармейца в этом случае отсутствует.
правильно ли я понимаю, что допы не полковник может получить только по месту службы и то только на должности . Так как по ипмж ему надо сначала уволиться,НЕправильно, уволить без положенного жилья нельзя (без Вашего согласия), НУК не рассматриваем!
написав рапорт на увольнение (по трем льготным статьям), будете служить, пока не дадут жилье в ИПМЖДобро пожаловать в темы
правильно ли я понимаю, что допы не полковник может получить только по месту службы и то только на должности .Лично я понимаю п.2 ст. 15.1 ФЗоСВС
... командир воинской части, военнослужащий, имеющий почетное звание Российской Федерации, военнослужащий - преподаватель военной профессиональной образовательной организации или военной образовательной организации высшего образования, военной кафедры при государственной образовательной организации высшего образования, военнослужащий - научный работник, имеющий ученую степень и (или) ученое звание, при предоставлении им жилого помещения, в том числе служебного жилого помещения, имеют право на дополнительную общую площадь жилого помещения в пределах от 15 до 25 квадратных метров.так: имеешь вышеуказанное и (или) являешься таковым при предоставлении, т.е. вынесении решения о предоставлении жилья (или ЖС) - получи от 15 до 25 кв.м (15 кв.м), не имеешь (не являешься) - значит не имеешь и права на доп.метры.
НЕправильно, уволить без положенного жилья нельзя (без Вашего согласия), НУК не рассматриваем!Не совсем так. 1 Попавший под ошм становится заштатником и допы теряет и по ипмж и по месту службы.
Т.е. написав рапорт на увольнение (по трем льготным статьям), будете служить, пока не дадут жилье в ИПМЖ
Получивший по болезни Д от службы освобождаетсяД-шник остается на должности до дня исключения из списков части. Не так?
и пять лет стоять будет на должности, идесять...?Препод Д-шник освобождается от исполнения обязанностей, но нет никаких законных оснований освободить его от занимаемой должности, как только уволить его с военной службы после обеспечения жильем с допами.
Получивший по болезни Д от службы освобождаетсяОн освобождается не от службы, а только от её обязанностей. На должности остаётся.
Что и пять лет стоять будет на должности, идесять...?Если он подпадает под п.1 ст.23 ФЗ ОСВС, будет везде писать "с увольнением не согласен", если его не разведут на рапорт "прошу уволить после обеспечения жильём...", если командование не сумеет приплести сюда какое-нибудь "злоупотребление правом" и если законодательство не поменяется, то скорее всего будет стоять до обеспечения.
Достигший предельного возраста. Он что, может быть на должности пять и более лет? Без контракта?Запросто. Будет служить без заключения нового контракта, так как контракт у запредельщика действует до дня его исключения из списков части.
Без контракта?Уж сколько раз твердили: после окончания указанного в контракте срока, контракт продолжает действовать столько, сколько понадобится для заключения нового либо для исключения из списков части в связи с увольнением или смертью. Поэтому будет служить по своему старому затрёпанному, заключенному при царе Горохе контракту после достижения указанной в нём даты окончания срока, и 5, и 10, и 20 лет - пока наконец его не выпихнут так или иначе в народное хозяйство, или пока не помрёт.
контракт у запредельщика действует до дня его исключения из списков части.Контракт любого увольняемого так действует, не только у "запредельщика".
Контракт любого увольняемого так действуетПро конкретный случай речь идёт:
3Достигший предельного возраста. Он что, может быть на должности пять и более лет? Без контракта?
У нас вроде (если что ещё помню) такие оказывались заштатниками.А по какому именно подпункту 2-го пункта 13-й статьи ПоППВС их можно законным путём вывести в распоряжение?
их можно законным путём вывести в распоряжение?Через ошм - должность препода сокращают, а на другую должность Д-шника не назначают и зачисляют в распоряжение (без допов)
Через ошм - должность препода сокращаютЯ не в курсе нюансов военно-образовательной системы: кем утверждаются штаты ВВУЗов? Не крупноват "калибр" для стрельбы по столь мелкой птахе?
Не крупноват "калибр"Ничего личного - просто если пройдут ошм, то Д-шник 100% лишится должности. Ошм не под конкретного Д-шника, а простые ошм.
Через ошм - должность препода сокращают, а на другую должность Д-шника не назначают и зачисляют в распоряжение (без допов)Так точно. Сердюковские годы- ошм шли потоком. Только тогда зачисляли в распоряжение с допами. И квартиры распоряженцам поприходили с допами. Сейчас отбирают помаленьку. Никто и не ожидал такого поворота)
А для этого Д-нику не надо сидеть и жевать сопли или, получая ДД почти в полном объеме, тешить себя прекрасным времяпрепровождением, а подавать в суд по истечении месяца с момента поступления в часть заключения ВВК.Извините не понял, а с какой целью?
С целью своевременности обеспечения ЖП.Д-шник имеет право на жп вне очереди?
15. Исключение из списков личного состава воинской части военнослужащего, признанного военно-врачебной комиссией негодным к военной службе и нуждающимся в освобождении от исполнения служебных обязанностей и уволенного с военной службы, производится не позднее чем через месяц со дня получения воинской частью заключения военно-врачебной комиссии, не считая времени нахождения военнослужащего в отпуске (отпусках).
15. Исключение из списков личного состава воинской части военнослужащего, признанного военно-врачебной комиссией негодным к военной службе и нуждающимся в освобождении от исполнения служебных обязанностей и уволенного с военной службы,Нельзя уволить воина без жилья без его согласия, а Д-шник не согласен увольняться без жилья.
вот как хотите так и понимайте
просто если пройдут ошм, то...Это совсем другая история. Я спрашивал про целенаправленные методы командования части для выведения в распоряжение конкретного "запредельщика-негодника", освобождённого ВВК от исполнения обязанностей военной службы и не желающего увольняться без жилья. А то, что любой может попасть под "стихийное бедствие" в виде массовых сокращений, это и так известно.
кто что по этому скажет?Я могу сказать только вот это:
Форум правовой взаимопомощи военнослужащих
voensud.ru
Информация
No route found for "GET /content/opredelenie-sk-po-dv-vs-rf-ot-15092015-g-delo-no202-kp-5-9"
А кто что по этому скажет?Я так понял, что Верховный Суд поддержал
... суд первой инстанции пришел к правильному выводу о законности решения заместителя начальника ФГКУ «Западрегионжилье» от 21 мая 2014 г. об отказе Горбову С.Л. в предоставлении жилого помещения по договору социального найма с учетом права на дополнительную площадь.т.к.
Поскольку после зачисления в распоряжение Горбов С.Л. преподавателем быть перестал, а право на дополнительную жилую площадь реализуется при предоставлении жилого помещения, вывод суда апелляционной инстан ции о наличии у заявителя права на обеспечение жильем с учетом права на дополнительную общую площадь жилого помещения не основан на законе.т.е.
К тому же, заявитель зачислен в распоряжение в связи с невозможно стью увольнения с военной службы до обеспечения жильем, а не для реше ния вопроса о дальнейшем прохождении военной службы.
... имеешь вышеуказанное и (или) являешься таковым при предоставлении, т.е. вынесении решения о предоставлении жилья (или ЖС) - получи от 15 до 25 кв.м (15 кв.м), не имеешь (не являешься) - значит не имеешь и права на доп.метры.imho
Кому положены указано в ст.15.1 ФЗОСВСТам так указано, что суд штормит. Гарнизонный отказал, окружной на 180, ВС снова назад. Да и в прежние года и ВС был за. Так что вопрос для хорошего юриста
А как понять:Очень просто, суд имел ввиду ситуацию с возможным назначением на другую преподавательскую должность, но так как этого не произошло, то и привел такую фразу.
Какие есть мнения и взялся бы кто вести это дело?Для этого вам надо найти представителя, желательно по месту суда.
Очень просто, суд имел ввиду ситуацию с возможным назначением на другую преподавательскую должность, но так как этого не произошло, то и привел такую фразу.Я понимаю, что проблема нечастая, таких пролетевших ну несколько тысяч от силы, судившихся вообще ну десятки. Потому опыта нет ни у кого. Просто интересны все мнения.
Вот если бы его вывели в распоряжение для поиска преподавательской должности и в добавок представление отправили для назначения, тогда, может быть суд сжалился над ним в приплюсовке 15 метров.Для этого вам надо найти представителя, желательно по месту суда.
Если сослаться на абзац второй пункта 1 статьи 23 Федерального закона от 27 мая 1998 года № 76-ФЗ, указав в рапорте: "согласен на увольнение только после обеспечения ЖС". Какова практика?Ни в коем случае в рапорте не пишите про увольнение- либо прошу уволить по причине... уволят!! А вот с увольнением до обеспечения жильем по установленным нормам не согласен...немного другая фраза.
Служу в должности преподавателя, подполковник.
надо в рапорте указывать
Ну лист беседы, какая разница..Наверно вас точно сократят.
Если, при условии сокращения должности, сразу (без вывода в распоряжение) изъявить желание уволиться по ОШМ...то это желание командование может легко проигнорировать, либо назначив Вас на любую должность с такими же ОВД и ШДК, либо выведя в распоряжение на полгода. Ни для того, ни для другого Вашего согласия не требуется.
если написать с увольнением не согласенКак я уже написал выше, для назначения на любую равную должность, которая вовсе не обязательно должна быть "преподавательской", или для вывода в распоряжение по ОШМ, согласия не требуется. При этом в обоих случаях право на допметры, связанное именно с замещением преподавательской должности, теряется. :.(
К тому же, заявитель зачислен в распоряжение в связи с невозможностью увольнения с военной службы до обеспечения жильем, а не для решения вопроса о дальнейшем прохождении военной службы.Вот где- то надо написать
на любую равную должностьТам такой тарифный, что другую любую подыскать сложно, а ещё она может быть конкурсная
заявитель зачислен в распоряжение в связи с невозможностью увольнения с военной службы до обеспечения жильемВообще-то, в п.2 ст.13 ПоППВС такого основания для зачисления в распоряжение нет. Подпункт "и" не годится, так как в нём речь идёт о невозможности исключения из списков части, тогда как необеспеченность жильём не может быть препятствием для ИСЧ, только препятствием для увольнения.
суду будут сложно отказать?Наоборот, еще проще...
Беда в том, что строя свои жизненные планы невозможно полагаться на то, что основано не на нормах НПАСамое обидное, что на это невозможно полагаться даже если они основаны на нормах НПА, поскольку всегда остаётся
"внутреннем убеждении левой пятки судьи".
Наоборот, еще проще...А зачем тогда суд говорит такие фразы :
Должности нет - прощай доп.метры!
Очень просто, суд имел ввиду ситуацию с возможным назначением на другую преподавательскую должность, но так как этого не произошло, то и привел такую фразу.Вы имеете ввиду этот ответ?
Вот если бы его вывели в распоряжение для поиска преподавательской должности и в добавок представление отправили для назначения, тогда, может быть суд сжалился над ним в приплюсовке 15 метров.
Здравствуйте, ув. форумчане! Может кто подскажет? Служу в должности преподавателя, подполковник. Ближе к лету планируется очередная "оптимизация штата".Если сказать, что хотите дальше служить, вроде есть шанс побороться за штатом?
Кстати вот апелляция Горбова. И о чудо- допы положены!!Интересно, каково было бы решение, если бы Горбов был не в распоряжении, а уже уволен или наоборот, назначен на другую должность (не дающую прав на допметры). russian
Вот если Вас правильно понял, то мысль такая тоже есть. То есть суд отказав в допах, имел ввиду, что они теряются при уходе с должности , дающей право на допы, на бездоповую должность.?Я имел ввиду решение апелляционной инстанции, ссылку на которое Вы дали. В нём сказано, что раз право на получение жилья с допметрами возникло до вывода в распоряжение, то оно должно сохраняться и в распоряжении. Вот я и спрашиваю, чем отличается освобождение от дающей право на допметры должности, в связи с выводом в распоряжение, от освобождения в связи с назначением на равную должность, где эти допметры не положены, или от освобождения в связи с увольнением в запас. russian
прохождение военной службы в распоряжении (не на воинской должности) обуславливается обстоятельствами, не зависящими от военнослужащего.В подавляющем большинстве случаев, перевод на равную должность и увольнение, тоже обусловлены независящими от военнослужащего обстоятельствами и не зависят от его воли.
Вот я и спрашиваю,Приходя на сайт за помощью, я предполагал, что спрашивать буду я)))
Но общение то должно быть с людьми что- то понимающими в законах. И они здесь есть."За неимением горничной, приходится пользоваться услугами дворника" (с). :)
Кстати Вы тоже не понимаете решение суда))). Только Вы апелляционного, а я Верховного.Да я, собственно, на звание всезнающего и всепонимающего и не претендую, ибо нельзя объять необъятное и впихнуть невпихуемое. Я всего лишь пишу своё личное, никого ни к чему не обязывающее мнение по поводу обсуждаемых вопросов. А так же задаю свои вопросы, когда они у меня возникают.
Я имел ввиду решение апелляционной инстанции, ссылку на которое Вы дали. В нём сказано, что раз право на получение жилья с допметрами возникло до вывода в распоряжение, то оно должно сохраняться и в распоряжении. Вот я и спрашиваю, чем отличается освобождение от дающей право на допметры должности, в связи с выводом в распоряжение, от освобождения в связи с назначением на равную должность, где эти допметры не положены, или от освобождения в связи с увольнением в запас. russian1 тем, что выводясь за штат, истец был уверен, что за штатом допы сохраняются. Так вроде трактовали суды, в т ч Верховный Суд до данного дела.
1 тем, что выводясь за штат, истец был уверен, что за штатом допы сохраняются. Так трактовал Верховный Суд до данного дела.А какая разница, в чём уверен военнослужащий, когда его зачисляют в распоряжение? ??? Зачисление в распоряжение от его желания никак не зависит и отказ от зачисления в распоряжение, в любом случае, статьёй 13 ПоППВС не предусмотрен.
2 Я считаю, что уволенным с должности с допами также должны предоставлять допы, либо предупреждать под роспись о лишении допов после увольнения. После лишения многих уволенных допов, сейчас слыхал о случаях отказа увольняться по достижении предельного возраста до обеспечения жильем.Я полагаю, что такое деление претендентов на допметры на две категории (тех, кому допметры положены "не зависимо от службы" и тех, кому они положены только "в служебных целях") вызвано извечным желанием "сэкономить бюджетные деньги в кризис". Но в этом случае, нужно внести изменения в ФЗ ОСВС и чётко сформулировать условия предоставления допметров каждой из категорий. А пока что, пункт 2 для обеих категорий военнослужащих сформулирован одинаково.
закону всё равноА нам нет)))
А нам нет)))Это в итоге ничего не меняет.
вот фраза Верховного Суда покоя не даёт:Как я уже писал выше, ничего таинственного в этой фразе нет: это просто результат безграмотности судей, плохо знающих ФЗ ОСВС и ПоППВС. Нет такого основания для зачисления в распоряжение, "в связи с необеспечением жилым помещением".
«Поскольку административный истец зачислен в распоряжение в связи с необеспечением жилым помещением, а не для решения вопроса о дальнейшем прохождении военной службы
До Верховного Суда дослужились, а законы не знают?)Факт налицо. Можете самостоятельно попробовать найти такое основание зачисления в распоряжение в статье 13 ПоППВС. Более того, там прямым текстом, чёрным по-русски сказано, что зачисление в распоряжение производится только для решения вопросов дальнейшего прохождения военной службы, и не для чего иного.
Я про то, что этот абзац говорит о возможности получения допов заштатником в принципе. Верховный Суд допускает получение допов заштатником. А уж условия я бы хотел понять.Это как раз тот случай, когда решение суда основано не на нормах НПА, а на "внутренних убеждениях" судей. Поэтому искать в нём некие условия, сославшись на которые можно рассчитывать на получение допметров в распоряжении, бесполезно. Сегодня они решили так, а завтра эти же самые судьи решат иначе, благо система права не прецедентная.
Можете самостоятельно попробовать найти такое основание зачисления в распоряжение в статье 13 ПоППВС. Более того, там прямым текстом, чёрным по-русски сказано, что зачисление в распоряжение производится только для решения вопросов дальнейшего прохождения военной службы, и не для чего иного.Кстати, да). Спасибо, что обратили внимание
Что ж это за нормы?
Материальное пра́во — совокупность норм системы права, непосредственно регулирующих общественные отношения и совокупность отраслей права, в которых основной упор делается на установление прав и обязанностей субъектов.То есть, в данном случае, это нормы, указанные в ФЗ ОСВС и ПоППВС
Термин материальное право используется в юриспруденции в качестве понятия, обозначающего такие правовые нормы, с помощью которых государство осуществляет воздействие на общественные отношения путём прямого, непосредственного правового регулирования.
Нормы материального права закрепляют формы собственности, юридическое положение имущества и лиц, устанавливают правовой статус, основания и пределы юридической ответственности и т. д.
Материальное право неразрывно связано с процессуальным правом. Их можно рассматривать как юридические категории, выражающие единство двух сторон правового регулирования: непосредственной юридической регламентации общественных отношений и процессуальных форм судебной защиты этих отношений.
Википедия (https://nachfin.info/SMF/go.php?url=aHR0cHM6Ly9ydS53aWtpcGVkaWEub3JnL3dpa2kvJUQwJTlDJUQwJUIwJUQxJTgyJUQwJUI1JUQxJTgwJUQwJUI4JUQwJUIwJUQwJUJCJUQxJThDJUQwJUJEJUQwJUJFJUQwJUI1XyVEMCVCRiVEMSU4MCVEMCVCMCVEMCVCMiVEMCVCRQ==)
является ли почетное спортивное звание "Заслуженный мастер спорта РФ" основанием для соискания дополнительных квадратных метров?Вопрос действительно интересный. Лично моё мнение, под почетными званиями РФ ст.15.1 ФЗоСВС подразумеваются звания, входящие в систему государственных наград РФ.
является ли почетное спортивное звание "Заслуженный мастер спорта РФ" основанием для соискания дополнительных квадратных метров?
Военнослужащий, имеющий воинское звание полковник, ему равное и выше, проходящий военную службу либо уволенный с военной службы по достижении им предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, командир воинской части, военнослужащий, имеющий почетное звание Российской Федерации, военнослужащий - преподаватель военной профессиональной образовательной организации или военной образовательной организации высшего образования, военного учебного центра при государственной образовательной организации высшего образования, военнослужащий - научный работник, имеющий ученую степень и (или) ученое звание, при предоставлении им жилого помещения, в том числе служебного жилого помещения, имеют право на дополнительную общую площадь жилого помещения в пределах от 15 до 25 квадратных метров.
Ведь на момент получения жилья он еще проходит службу.А почему Вы думаете, что на момент получения жилья этот полковник всё ещё будет проходить службу, если он уже
увольняется по окончании контракта.nu_nu
Так а как его уволят без жилья.Как положено, быстро и без задержек.
Он пишет рапорт, что прошу меня уволить с военной службы после предоставления жилья или денежной субсидииПросьбы, не основанные на законе, не подлежат удовлетворению.
то есть его не могут уволить до момента обеспечения жильем.Могут и уволят, поскольку для увольнения по окончанию контракта его согласие с увольнением без жилья не требуется:
ФЗ ОСВС
Статья 23
1. ...
Военнослужащие - граждане, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, состоящие на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях в федеральном органе исполнительной власти или федеральном государственном органе, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, без их согласия не могут быть уволены с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений или жилищной субсидии, за исключением случаев, предусмотренных абзацем третьим настоящего пункта. При желании указанных военнослужащих получить жилые помещения не по месту увольнения с военной службы они обеспечиваются жилыми помещениями по избранному месту жительства в порядке, предусмотренном пунктом 14 статьи 15 настоящего Федерального закона.
Тогда получается, что уволят вообще без предоставления любого жилья.Если он до момента исключения из списков части был признан нуждающимся, то получит жильё после увольнения. А если не был признан, то ничего не получит.
При выслуге более 20 лет, подписав контракт после 1 января 1998 г. обязаны предоставить жилье, а после уволить.Кто Вам это сказал? В НПА такого нет.
о получит жильё после увольненияБез допов
обязаны предоставить жильеОбязаны, если увольняться будет по предельному, болезни или ошм.
Без доповЕстественно.
Обязаны, если увольняться будет по предельному, болезни или ошм.Только в случае, если признан нуждающимся. Иначе никакие статьи увольнения, никакая выслуга и никакие звания права на жильё не дают.
Он пишет рапорт, что прошу меня уволить с военной службы после предоставления жилья или денежной субсидии, то есть его не могут уволить до момента обеспечения жильем.Ага, превращаю в простой вид :прошу меня уволить не увольняя.
то полковника не уволятДаже если полковник отказался заключать новый контракт? Так и будет служить без контракта?
Да, и термин даже есть, его придумал КС РФ.Это для тех кто достиг предельного возраста?
почему без дополнительных льгот? Ведь полковник и до момента увольнения он проходит службуПотому, что с вероятностью 98% жильё ему дадут после исключения из списков части. Как показывает богатый опыт наших форумчан, получения жилья приходится ждать годами, а уволить и исключить из списков части этого полковника обязаны в день окончания срока контракта:
ПоППВС
Статья 34
24. Военнослужащий, уволенный с военной службы, должен быть исключен из списков личного состава воинской части в день истечения срока его военной службы (уволенный досрочно - не позднее дня истечения срока его военной службы) и не позднее чем через месяц со дня поступления в воинскую часть выписки из приказа об увольнении военнослужащего с военной службы, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 11 статьи 38 Федерального закона и настоящим Положением.
и без жилья уволить нельзя.Без жилья увольнять нельзя только по "льготным" статям: СЗ, ДПВ или ОШМ, а по остальным основаниям - можно. Вы указали увольнение по истечению срока контракта, которое дополнительную льготу (а это именно дополнительная льгота, а не всеобщее право военнослужащих) не быть уволенным до получения жилья не даёт.
Вы хотите сказать, что его могут уволить и вообще ничего не дать, никакого жилья?Если
Стал в очередь давно и признан нуждающимся до увольнениято уволят с оставлением в очереди. И он получит жильё будучи уже гражданским, когда до него очередь дойдёт.
Здесь говорится совсем о другомАвтор данной статьи заблуждается. Судя по применяемой им неверной терминологии (вроде "стажа работы на военной службе" или "максимального возраста несения службы"), и тому, что он путает общую продолжительность военной службы с выслугой лет, с военным законодательством он знаком весьма поверхностно. Исходите не из того, что написано во всяких "левых" статьях, не имеющих ни малейшей юридической силы, а непосредственно из текста НПА. В данном случае, конкретно из 2-го абзаца пункта 1 статьи 23 ФЗ ОСВС и из пункта 17 статьи 34 ПоППВС.
Если вы по месту службы не обеспечены ЖП и ИПМЖ будет совпадать с местом службы, то полковника не уволят.Уволят, так как он увольняется не по "льготным" основаниям.
На пенсию военный выйти не может.Почему не может - увольняется и получает пенсию, если есть 20 лет выслуги. Никто не запрещает. Может сам не хочет увольняться?
постоянное жильё не положено по увольнении (только года через 3-4) и из служебного выгоняет с детьми.Это как увольняться. Сам военный себе проблемы на свою голову ищет, вот и получает. Служил бы до предельного возраста и никаких проблем.
Уволят, так как он увольняется не по "льготным" основаниям.Очень даже может быть.
из служебного жилья выселить не имеют права до обеспечения постоянным.До отмены ППРФ от 04.05.1999 №487 в мае этого года так и было. А на данный момент действующих НПА, позволяющих удерживать служебку после исключения из списков части, не припоминаю. Что сказано в Вашем договоре найма служебного жилого помещения по поводу окончания его действия?
А где жить-то???)
Сам военный себе проблемы на свою голову ищет, вот и получает. Служил бы до предельного возраста и никаких проблем.
Практикой не подтверждается)))Речь о допах полковнику, а не бывшему преподу
всячески стараются выселитьЭто как всячески? Есть всего лишь один путь это суд и всё. Суд по выселению можно на год растянуть и больше.
Речь о проблемах. Их меньше не будет.Полковнику надо сильно постараться, чтобы лишить себя допов и уволиться без жп.
До отмены ППРФ от 04.05.1999 №487 в мае этого года так и было. А на данный момент действующих НПА, позволяющих удерживать служебку после исключения из списков части, не припоминаю.А кто по льготным (ОШМ, болезнь, предельный возраст) уволился тоже?
60+++ недавно еле получилиОпределитесь уже.
Вместо 37 до 55?8)
Получается, что служебное жильё должен сдать, поднаем не положен, постоянное ждать в очереди. А где жить-то???)С чего Вы взяли, что поднаем не положен? Обратимся к первоисточникам:
ФЗ ОСВСrtfm
Статья 15
14. ...
Гражданам, уволенным с военной службы и состоящим на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях, и совместно проживающим с ними членам их семей выплачивается ежемесячная денежная компенсация за наем (поднаем) жилых помещений за счет средств федерального бюджета в порядке и размерах, которые определяются Правительством Российской Федерации.
А кто по льготным (ОШМ, болезнь, предельный возраст) уволился тоже?Тоже. Всё это было в 5-м пункте отменённого 487-го ППРФ, а других НПА, позволяющих удерживать служебку после "утраты связи со службой", никто пока не находил.
"полковник" вас никто не будет выселять из СЖП
Служебное жильё даётся только на время службы, после увольнения подлежит освобождению.Хотя на практике бывают случаи, что на выселении не настаивают, особенно там, где избыток свободных служебок, чтоб управляющей компании самой коммуналку за пустующее жильё не платить.
Уходить с очереди из ДЖО и становиться в военкомате не очень хотелось бы.А этого и не требуется. После увольнения Вы останетесь всё в том же самом Едином Реестре, который ведёт ДЖО. В военкомате Вы будете только поднаем получать.
НО после подачи рапорта (после ВВК, отпуска ...) в сентябре, по окончанию контракта, меня могут уволить и ожидать субсидию я буду уже в "списках части"Хотя для увольнения в связи с ДПВ рапорта и не требуется, тем не менее после подачи такого рапорта действительно Вас могут уволить, только ожидать ЖС Вы можете уже "вне списков части", т.к. необеспеченность жильём или ЖС уже уволенного военнослужащего не является препятствием для его исключения из списков л/с части.
Как ухватить и курсы переподготовки и доп. жилплощади не лишиться!Вопрос сродни: как и рыбку съесть и косточкой не подавиться... :)
Хочется реализовать все свои права на Воинской службе!!!Для реализации права мало только хотеть, нужно ещё делать. Вот по ЖС например какие действия предпринимали чтобы получить её с ДОПами? Про переподготовку где вы прочитали такое что рапорт необходим на увольнение?
Воинской службе!!!Воинская обязанность, а служба военная dance chect_imeu
Как ухватить и курсы переподготовки и доп. жилплощади не лишиться!Подавайте рапорт на переподготовку по форме, установленной приказом МО 2015 г. № 630. Рапорт на увольнение НЕ подавайте. В беседе о предстоящем увольнении (если такая состоится) указывайте, что с увольнением до обеспечения ЖС и реализации права на переподготовку не согласен. Дальше будете действовать исходя из принятого командиром решения imho
в сентябре 2021 заканчивается контракт по предельному возрасту.
рапорт на переподготовку по форме, установленной приказом МО 2015 г. № 630. Рапорт на увольнение НЕ подавайте.Все зависит от того, какой предельный возраст наступает: действующий на данный момент или до 2014года? если до 2014 года, то право на переподготовку наступает ТОЛЬКО после написания рапорта на увольнение по ДПВ (в соответствии с контрактом, заключенным до октября 2014 года)...
вопрос о дополнительных метрах для ученых и преподавателей ВУЗов МОРФ окончательно не ясен... дополнительная площадь положена только если на момент получения субсидии / квартиры занимаешь вышеописанные должности?Для начала, обратимся к первоисточникам:
ФЗ ОСВСОбратите внимание, что про полковников и выше сказано: "проходящий военную службу либо уволенный с военной службы", а про всех остальных упомянуты только "военнослужащий" (что означает действующего военнослужащего) и занимаемая им должность. На этом же сделан акцент в постановлении Пленума ВС от 29.05.2014 №8:
Статья 15.1
2. Военнослужащий, имеющий воинское звание полковник, ему равное и выше, проходящий военную службу либо уволенный с военной службы по достижении им предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, командир воинской части, военнослужащий, имеющий почетное звание Российской Федерации, военнослужащий - преподаватель военной профессиональной образовательной организации или военной образовательной организации высшего образования, военного учебного центра при государственной образовательной организации высшего образования, военнослужащий - научный работник, имеющий ученую степень и (или) ученое звание, при предоставлении им жилого помещения имеют право на дополнительную общую площадь жилого помещения в пределах от 15 до 25 квадратных метров.
28. Во избежание нарушения прав военнослужащих на дополнительную общую площадь жилого помещения в соответствии с пунктом 2 статьи 15.1 Федерального закона "О статусе военнослужащих" судам следует исходить из того, что такое право сохраняется за офицерами в воинском звании полковника, ему равном и выше, не только проходящими военную службу, но и уволенными с военной службы по достижении предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями. Иные категории военнослужащих (например, командиры воинских частей в воинском звании до подполковника, капитана 2 ранга включительно) имеют право на дополнительную общую площадь жилого помещения только в период прохождения военной службы.
начальник учебной части - заместитель начальника кафедры в военном учебном центрек категории
военнослужащий - преподаватель
А можно узнать по такому вопросу. Положены ли доп.метры начальнику учебной части - заместителю начальника кафедры в военном учебном центре при гражданском ВУЗе? Ученая степень есть.Не смотря на расширенные комментарии по этому вопросу, "реально ли положены" доп метры, Вы сможете узнать только подав документы на признание нуждающимся в соответствующее ведомство...
Просто я тут с контрактами не совсем понимаю суть. Курсанты первый контракт заключали после первого курса на время учебы и пять после окончания. Если так то первый офицерский после 98 года.Вы относитесь к тем кто после 1998 как "назначенным на воинские должности после получения профессионального образования в военной профессиональной образовательной организации или военной образовательной организации высшего образования и получения в связи с этим офицерского звания (начиная с 1 января 1998 года)". Что же касается допов то право на них у тех кто до 1998 и у тех кто после 1998 реализуется одинаково. То есть полковник который относится к "до" как и полковник который относится к "после" право на допы в период службы или при увольнении по определённым основаниям.
Пользователь добавил: 24 Октября 2023 22:47:39
Выпуск 2000 г
Ну вот нет у него предельного возраста. Служить до 55 а ему 45. Кончился контракт продлевать не стал уволили без жилья. Ждет допустим субсидию не один год. И все доп метры улетели.Верно. Он сам решил, что ему эти допметры не нужны, когда выбрал увольнение по окончанию контракта, а не службу до ДПВ.
А первый контракт до 1 января 1998 года или после?Для допметров не имеет значения.
согласно п. 1 ст. 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" от 27 мая 1998 г. N 76-ФЗ военнослужащим, заключившим контракт о прохождении военной службы до 1 января 1998 года (за исключением курсантов военных образовательных учреждений профессионального образования), и совместно проживающим с ними членам их семей на первые пять лет военной службы предоставляются служебные жилые помещения или общежития. При продолжении военной службы свыше указанных сроков им предоставляются жилые помещения на общих основаниях.Эта формулировка давным-давно уже исключена из ФЗ ОСВС.
Да Вам там и военную должность найдут, не сомневайтесь! Главное по профилю пойти, знания и опыт показать! chect_imeuДаже представить себе не могу военный ВУЗ, в котором есть вакантные ВОЕННЫЕ должности преподавательского состава :o
положена ли льгота в 15 метров командиру вч, но не полковнику?Положена. Для наглядности выделил разными цветами категории, имеющие такое право:
ФЗ ОСВС
Статья 15.1
2. Военнослужащий, имеющий воинское звание полковник, ему равное и выше, проходящий военную службу либо уволенный с военной службы по достижении им предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, командир воинской части, военнослужащий, имеющий почетное звание Российской Федерации, военнослужащий - преподаватель военной профессиональной образовательной организации или военной образовательной организации высшего образования, военного учебного центра при государственной образовательной организации высшего образования, военнослужащий - научный работник, имеющий ученую степень и (или) ученое звание, при предоставлении им жилого помещения имеют право на дополнительную общую площадь жилого помещения в пределах от 15 до 25 квадратных метров.
отказывают, ссылаясь на то, что в должности должна быть запись "командир отдельного батальона" или что-то в этом роде.А нафига им такие подробности, может им ещё действительное наименование части вместо номера указывать? Справки из вышестоящих кадров о том, что "майор такой-то занимает должность командира в/ч 12345" им должно за глаза хватать для подтверждения права на дополнительные 15м2, независимо от того, является ли эта в/ч полком, батальоном или "отдельным танковым корпусом (гусеницы, двигатель и башня пропиты)" (с).
А нафига им такие подробности, может им ещё действительное наименование части вместо номера указывать?в том то и дело.
<*> Под командирами воинских частей понимаются командиры полков, кораблей 1, 2, 3 ранга, отдельных батальонов (дивизионов, эскадрилий), не входящих в состав полков, а также отдельных рот, не входящих в состав батальонов и полков.В настоящее время уточнение, кто относится к командирам воинских частей, в НПА касающихся жилищного обеспечения отсутствует.
Думаю, что всё это - результат различий между понятиями войсковой и воинской части.Что-то в этом есть, но далеко небесспорно. Обратите внимание, что в этой табличке "воинской частью" считается только полк и ничто больше. Тогда как упомянутый Вами 80-й приказ определял "воинские части" помимо полков как отдельные батальоны, эскадрильи и, даже, роты. А ведь НПА, на основании которых нарисована данная табличка, явно уже существовали во времена 80-го приказа и не могли не быть известны его составителям.
Ранее неоднократно в различных темах выкладывал табличку.
Обратите внимание: командир отдельного батальона со своими административными атрибутами войсковой части... по боевому делению не является командиром воинской части.Опять-таки вызывает недоумение, какое отношение боевое деление войск (т.е. имеющее отношение именно к действиям войск в бою) имеет к жилищному обеспечению, которое к бою и его обеспечению никаким боком. Не для размещения же боевого дивана эти 15 метров в командирской квартире предназначены. :)
Напрашивается предположение, что под "воинской частью" в ФЗ ОСВС законодатели подразумевали именно "войсковую часть", как вид воинского формирования по административному делению.Напрашиваться может что угодно, только административно-хозяйственная единица, как вид воинского формирования без боевого диванного деления, а именно - войсковая часть № ХХХХХ
... управление военных сообщений не относится к категории «воинская часть», а должность «начальник военных сообщений» нельзя считать должностью «командир воинской части», в связи с чем он не может претендовать на социальные гарантии, предоставляемые п. 2 ст. 151 Федерального закона «О статусе военнослужащих» командиру воинской части.:)
положена ли льгота в 15 метров командиру вч, но не полковнику?Есть разные судебные решения где не всякому командиру части положено
где-то читал, что отказывают, ссылаясь на то, что в должности должна быть запись "командир отдельного батальона" или что-то в этом роде.
есть ли решения судов по этой теме?
Напрашиваться может что угодно, только административно-хозяйственная единица, как вид воинского формирования без боевого диванного деления, а именно - войсковая часть № ХХХХХ... ... управление военных сообщений не относится к категории «воинская часть» :)Во-первых Вы уверены, что "Управление военных сообщений" юридически является именно войсковой частью, с номером, а не учреждением МО РФ? А во-вторых, мнение судей, отраженное в отдельных судебных решения не следует считать абсолютной истиной. Система права у нас не прецедентная и случаев, когда одни судебные решения прямо противоречат написанному в других судебных решениях (при том, что и те, и другие вступив в силу обязательны для исполнения, но только для указанных там лиц) - вагон и маленькая тележка.
... в 2010 г. Министром обороны Российской Федерации утвержден Порядок присвоения, применения и ведения учета действительных и условных наименований органов военного управления, объединений, соединений воинских частей и организаций Вооруженных Сил Российской Федерации, в котором под воинской частью понимается организационно самостоятельная, административно-хозяйственная структура Вооруженных Сил Российской Федерации, содержащаяся по штату, утвержденному в установленном порядке.Т.е. суд прямо утверждает, что по приказу МО "воинская часть", это именно административно-хозяйственное деление, а вовсе не боевое, как в той табличке. :P
Есть разные судебные решения где не всякому командиру части положеноА какие критерии "положенности" приводят судьи в этих решениях?
Во-первых Вы уверены, что "Управление военных сообщений" юридически является именно войсковой частью, с номером, а не учреждением МО РФ?Скорее всего, если покопаться в Интернете, то окажется, что Управление ВОСО является как учреждением, так и войсковой (но не воинской) частью.
ФЕДЕРАЛЬНОЕ КАЗЕННОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ "ВОЙСКОВАЯ ЧАСТЬ 51280 (УПРАВЛЕНИЕ БАЛТИЙСКОГО ФЛОТА)"
... во-вторых, мнение судей, отраженное в отдельных судебных решения не следует считать абсолютной истиной.А я и не утверждаю обратного.
И, в-третьих, в судебном решении, откуда Вы это процитировали, сказано.., что по приказу МО "воинская часть", это именно административно-хозяйственное деление, а вовсе не боевое, как в той табличке.Да "моя" табличка - это ни разу не НПА. Это так, для наглядности и простоты понимания. И кстати по административно-хозяйственному делению даже у дивизии, корпуса и армии формальные признаки и отличительные особенности - это наличие пятизначного номера (закрытого наименования) управления, как войсковой части, Боевого знамени и печати.
Да "моя" табличка - это ни разу не НПА.К сожалению, требуемые НПА являются закрытыми и мне не доступны. Но из утверждения суда, ссылающегося на эти документы, следует, что право на допметры имеют как раз командиры частей в административно-хозяйственном смысле, а боевое деление тут совершенно не при чём. Что совпадает со сделанным мной выше предположением:
Напрашивается предположение, что под "воинской частью" в ФЗ ОСВС законодатели подразумевали именно "войсковую часть", как вид воинского формирования по административному делению.
... из утверждения суда, ссылающегося на эти документы, следует, что право на допметры имеют как раз командиры частей в административно-хозяйственном смысле, а боевое деление тут совершенно не при чём. Что совпадает со сделанным мной выше предположением...Да я совершенно не против Вашего предположения на основе данных утверждений. Я лишь попытался объяснить причину разногласий в вопросах жилищного обеспечения доп.метрами командиров воинских частей.
<*> Под командирами воинских частей понимаются командиры полков, кораблей 1, 2, 3 ранга, отдельных батальонов (дивизионов, эскадрилий), не входящих в состав полков, а также отдельных рот, не входящих в состав батальонов и полков.В противном случае любой ст.лейтенант/капитан/прапорщик на должности командира войсковой части 12345-А (Б,В,Г... Ё,П,Р,С,Т...), например, командира комендантского подразделения, подразделения управления, разведки, связи и т.д и т.п. в административно-хозяйственном соединении или объединении без привязки к боевому делению могут претендовать на командирские доп.метры.
В противном случае любой ст.лейтенант/капитан/прапорщик на должности командира войсковой части 12345-А (Б,В,Г... Ё,П,Р,С,Т...), например, командира комендантского подразделения, подразделения управления, разведки, связи и т.д и т.п. в административно-хозяйственном соединении или объединении без привязки к боевому делению могут претендовать на командирские доп.метры.Хм... Вы считаете, что "командирские" метры, помимо спорного вопроса про "войсковая/воинская часть", имеют ещё и ограничения по званию? russian Или я Вас не так понял?
Ещё раз повторюсь: данные товарищи, являясь командирами войсковых частей, не являются командирами частей воинских.В отсутствие доступа к тексту "Порядка присвоения, применения и ведения учета действительных и условных наименований органов военного управления, объединений, соединений воинских частей и организаций Вооруженных Сил Российской Федерации", а так же НПА, дающих определение "воинской части", не берусь ни соглашаться с Вашим тезисом о значимости разницы между словами "воинская" и "войсковая" для "командирских метров", ни опровергать его. А потому для себя буду считать этот вопрос открытым до появления каких-то новых документальных сведений.
Лично я до сих пор придерживаюсь мнения, что <*> Под командирами воинских частей понимаются командиры полков, кораблей 1, 2, 3 ранга, отдельных батальонов (дивизионов, эскадрилий), не входящих в состав полков, а также отдельных рот, не входящих в состав батальонов и полков.Было бы неплохо, если бы нечто подобное внесли в действующие НПА.
Хм... Вы считаете, что "командирские" метры, помимо спорного вопроса про "войсковая/воинская часть", имеют ещё и ограничения по званию? russian Или я Вас не так понял?Иметь не могут в приципе, раз для полковников есть даже отдельный пункт без привязки к командиру в.ч.
текст "Порядка присвоения, применения и ведения учета действительных и условных наименований органов военного управления, объединений, соединений воинских частей и организаций Вооруженных Сил Российской Федерации", а так же НПА, дающих определение "воинской части"
Хм... Вы считаете, что "командирские" метры, помимо спорного вопроса про "войсковая/воинская часть", имеют ещё и ограничения по званию? russian Или я Вас не так понял?Имеют не ограничения, а "привилегии". Командиру в воинском звании полковник и выше совершенно безразлично, командует он воинской частью или войсковой. Да хоть даже отделением или подразделением - дополнительные метры ему в любом случае гарантированы (да ещё и после увольнения по льготным основаниям). :)
Если в условном наименовании есть слова "войсковая часть ххххх", значит метры положены, если какие-то другие слова - значит, не положено)))Комендантская рота мотострелковой дивизии (условное наименование - войсковая часть 12345-У). Взвод управления начальника артиллерии дивизии (условное наименование - войсковая часть 12345-Р). Данным командирам положены метры? :)
Кстати, воинская часть может входить в состав другой, более крупной воинской части. Например, штурмовой авиационный полк (войсковая часть 12345) входит в состав авиационной дивизии (войсковая часть 54321), которая в свою очередь входит в состав воздушной армии (войсковая часть 23415). Все совпадения случайны)Дивизия - это соединение воинских частей, а армия - оперативное объединение. Или хотите сказать, если армия входит в военный округ, то военный округ это тоже воинская часть? Тогда уж и совокупность военных округов в виде Вооружённых Сил РФ - это тоже одна большая и дружная общероссийская воинская часть. :)
одна большая и дружная общероссийская воинская часть. :)
Имеют не ограничения, а "привилегии". Командиру в воинском звании полковник и выше совершенно безразлично, командует он воинской частью или войсковой.Я про то, что Вашу фразу
В противном случае любой ст.лейтенант/капитан/прапорщик на должности командира войсковой части ... могут претендовать на командирские доп.метры.можно понять так: "Всякие шмакодявки ниже майора прав на командирские метры не имеют, хоть полком они командуй, хоть дивизией! Не доросли по званию!" (утрированно, не надо мне доказывать, что капитанов комдивами и прапорщиков коомполка не назначают).
Комендантская рота мотострелковой дивизии (условное наименование - войсковая часть 12345-У). Взвод управления начальника артиллерии дивизии (условное наименование - войсковая часть 12345-Р).А можете привести сканы каких-нибудь документов, где бы комендантская рота или взвод управления фигурировали именно как войсковая часть со своим номером, а не как подразделения "У" и "Р" войсковой части 12345 (мотострелковой дивизии)? А то вышеупомянутый "Порядка присвоения, применения и ведения учета действительных и условных наименований" по прежнему недоступен, а сам я с чем-то подобным сталкивался только во время сердюковского "приведения к новому обмороку", но и там бывший авиаполк, хотя и получил условное наименование "в/ч 56789-2", стал считаться не войсковой частью, а подразделением "авиабазы в/ч 56789".
Имеют не ограничения, а "привилегии". Командиру в воинском звании полковник и выше совершенно безразлично, командует он воинской частью или войсковой. Да хоть даже отделением или подразделением - дополнительные метры ему в любом случае гарантированы (да ещё и после увольнения по льготным основаниям). :)Комендантская рота мотострелковой дивизии (условное наименование - войсковая часть 12345-У). Взвод управления начальника артиллерии дивизии (условное наименование - войсковая часть 12345-Р). Данным командирам положены метры? :)Дивизия - это соединение воинских частей, а армия - оперативное объединение. Или хотите сказать, если армия входит в военный округ, то военный округ это тоже воинская часть? Тогда уж и совокупность военных округов в виде Вооружённых Сил РФ - это тоже одна большая и дружная общероссийская воинская часть. :)
в моём понимании, если командир имеет право вносить данные в Алушту - это командир воинской/войсковой части. Если не имеет права/не может - это начальник организации МО РФ...Этак Вы командиров полков в начальники организаций разжалуете. :) Если мне память не изменяет, рабочие места "Алушты" были только в кадрах от соединения и выше.
Давно уже Алушту ставят и пониже.Благодарю за информацию, видимо я отстал от жизни и не знал, что сейчас рабочее место "Алушты" есть в кадрах каждой в/ч.
А можете привести сканы каких-нибудь документов, где бы комендантская рота или взвод управления фигурировали именно как войсковая часть со своим номером, а не как подразделения "У" и "Р" войсковой части 12345Конечно же нет, т.к. они были и остаются подразделениями в составе управления соединения/объединения. А буквы им, скорее всего, нужны для получения почтовой адресации, чтобы вся корреспонденция не "валилась" в делопроизводство штаба соединения/объединения. Сейчас в век кибернетики сложновато уже вспоминать о "солдатских треугольниках", хотя я вот помню, что даже в полках за границей к адресу полевой почты войсковых частей добавлялись буквы для уточнения линейных батальонов и рот для облегчения работы штатных и нештатных почтальонов.
Если откроете педивикию, то с удивлением обнаружите, что, например, 37 воздушная армия ВГК имеет номер войсковой части)А что тут удивительного? Не она одна имеет, но от этого оперативное объединение никак не становится воинской частью. Вот штаб армии, как орган её управления, в административно-хозяйственном плане можно отнести к воинской части.
И даже Управление военных представительств имеет номер войсковой части.Начальник этого управления - командир воинской части?
... возглавляемое Л. управление военных сообщений не относится к категории «воинская часть», а должность «начальник военных сообщений» нельзя считать должностью «командир воинской части», в связи с чем он не может претендовать на социальные гарантии, предоставляемые п. 2 ст. 151 Федерального закона «О статусе военнослужащих» командиру воинской части.
Когда уходил в народное хозяйство старались обеспечить уже не просто тех, где отделение кадров есть, а уже там поставить, где командир имеют право приказы по строевой отдавать. Ну т.е. что изначально в ТЗ к это ОКР и было заложено ещё при Сердюкове :D
Но окучили ли всех - науке это не известно.
Не все в.ч. пользуются Алуштой
Вот ещё ключевое - "где командир имеет право издавать приказы по строевой части": он и имеет право вносить данные в Алушту. Этот командир в нынешних реалиях и есть командир воинской части)Ничего подобного. Есть примеры организмов без условного наименования и в штате написано не "командир танков", а "начальник танков". Но права приказы по строевой издавать его никто не лишал.
Есть примеры организмов без условного наименования и в штате написано не "командир танков", а "начальник танков". Но права приказы по строевой издавать его никто не лишал.
положена ли льгота в 15 метров командиру вч, но не полковнику?Не совсем понятно, в чём конкретно проблема? Если жилищному органу
где-то читал, что отказывают, ссылаясь на то, что в должности должна быть запись "командир отдельного батальона" или что-то в этом роде.
Справки из вышестоящих кадров о том, что "майор такой-то занимает должность командира в/ч 12345" им должно за глаза хватать для подтверждения права на дополнительные 15м2...Но почему-то не хватает, то может быть проще в справке указать, что майор такой-то занимает именно должность командира отдельного батальона?
imho Никакого однозначного равенства между войсковой и воинской частью быть не может.Для подтверждения этого опять-таки нужны тексты НПА, в которых даны чёткие определения и указаны признаки "войсковой" и "воинской" части. А то из упомянутой таблички следует, что термин "воинская часть" это только про боевое деление, а из приведенного выше судебного решения, что этот термин совершенно наоборот, про административное деление, а не про боевое:
Министром обороны Российской Федерации утвержден Порядок присвоения, применения и ведения учета действительных и условных наименований органов военного управления, объединений, соединений воинских частей и организаций Вооруженных Сил Российской Федерации, в котором под воинской частью понимается организационно самостоятельная, административно-хозяйственная структура Вооруженных Сил Российской Федерации, содержащаяся по штату, утвержденному в установленном порядке.
Но <Справки из вышестоящих кадров о том, что "майор такой-то занимает должность командира в/ч 12345"> почему-то не хватаетКстати, а есть документальный пример того, когда такой справки жилорганам не хватило? А то всё в том же судебном решении сказано лишь, что
должность «начальник военных сообщений» нельзя считать должностью «командир воинской части»а про то, что этот начальник предъявил жилорганам вышеупомянутую справку (как и про то, что руководимое им "управление ВОСО" это именно войсковая часть, а не просто подразделение "Управления военных сообщений Департамента транспортного обеспечения МО РФ"), нет ни слова.
Раньше военные представительства сами приказы по строевой части издавали. С 2009 года сердюков лишил их права это делать как и прочие военные организации. Так что примеры организмов в студию.
... командир полка ежедневно отдает письменные приказы по строевой части, а по мере необходимости - по боевой подготовке и другим вопросам. Приказы подписываются командиром полка и начальником штаба.Ну и предыдущую 93-ю:
93. Командир полка, являясь командиром основной тактической и административно-хозяйственной единицы Вооруженных Сил, содержащейся по установленному штату, в мирное и военное время отвечает...Отрадно, что хоть с командиром полка всё ясно, как и с командиром отдельного батальона:
130. Командир отдельного батальона в мирное и военное время исполняет свои обязанности применительно к статьям 93 - 95 настоящего Устава.Они точно и в мирное и в военное время одновременно являются командирами как войсковых, так и воинских частей. :)
Примеры в студиюОт различных служб (не МО), до ЦОВУ не связанных в видами\родами войск и частей непосредственного подчинения...
Т.е. понятие командир войсковой части равно понятию командир воинской части?Выше в теме уже было предположение, что термин "воинской" применяется, когда речь идёт о некоей абстрактной части, без конкретизации, а термин "войсковой", когда речь о конкретной в/ч №ххххх.
Чем регламентировано?то бишь в закрытые НПА.
Я вспомнил, что в одной уссурийской овдбр батальоны были отдельными в/ч. Не знаю почему и зачем.
2 общевойсковую армию зря в пример привели.
Условное наименование присвоено управлению армии, опять-таки управление и содержится по отдельному штату.
Условное наименование присвоено даже штабу армии, но исключительно в целях переписки. И об этом тоже есть руководящие документы в Минобороны. А штата отдельного у штаба нет.
Поэтому лично я склонен к "полкам, бригадам, отдельным батальонам, не входящим в состав бригад, и т.д....".
Кстати, есть батальоны, входящие в состав бригады, но с условным наименованием.
Так что сочетание "войсковая часть ХХХХХ" ровным счетом ни о чем не говорит. Угловой штамп и печать по условному наименованию имеются, всего лишь. И еще присвоен индекс части.
Я вспомнил, что в одной уссурийской овдбр батальоны были отдельными в/ч. Не знаю почему и зачем.
Выше в теме уже было предположение, что термин "воинской" применяется, когда речь идёт о некоей абстрактной части, без конкретизации, а термин "войсковой", когда речь о конкретной в/ч №ххххх.
Но опять таки, всё упирается в тото бишь в закрытые НПА.
imho
Днем окончания военной службы считается день исключения военнослужащего из списков личного состава воинской части (здесь и далее под воинскими частями понимаются органы военного управления, органы, воинские части, корабли, соединения, предприятия, учреждения и организации Вооруженных Сил Российской Федерации (других войск, воинских формирований или органов), воинские подразделения федеральной противопожарной службы, органы военной прокуратуры, военные следственные органы Следственного комитета Российской Федерации, а также военные учебные центры при федеральных государственных образовательных организациях высшего образования)Под воинскими частями понимаются и воинские части...хм. :D
Вооруженные Силы Российской Федерации состоят из центральных органов военного управления, объединений, соединений, воинских частей и организаций, которые входят в виды и рода войск Вооруженных Сил Российской Федерации и в войска, не входящие в виды и рода войск Вооруженных Сил Российской Федерации.Уже ближе к теме)))
Управление объединения, управление соединения и воинская часть Вооруженных Сил Российской Федерации могут являться юридическим лицом в форме федерального казенного учреждения.Видно что это разные "материи".
Чем ПМО номер 170 не НПА?Тем, что там не даны впрямую чёткие определения и признаки, что такое "войсковая часть" и чем она отличается от "воинской части". Я именно про такие НПА писал.
Далее в тексте настоящей Инструкции, если не оговорено особо, для краткости будут именоваться: Вооруженные Силы Российской Федерации - Вооруженными Силами; Министерство обороны Российской Федерации - Министерством обороны; военные округа, Северный флот - военными округами; центральные органы военного управления и иные подразделения, входящие в структуру Министерства обороны Российской Федерации, - центральными органами военного управления; органы военного управления, объединения, соединения, воинские части, военные комиссариаты и организации Вооруженных Сил Российской Федерации - воинскими частями; лица гражданского персонала (федеральные государственные гражданские служащие и работники) Вооруженных Сил Российской Федерации - лицами гражданского персонала.Однако во-первых, там прямо сказано, что она относится только к тексту самого 170-го приказа, а нас интересует ФЗ ОСВС, а во-вторых рекурсия типа "для краткости будут именоваться... воинские части - воинскими частями" абсолютно не проясняет сути вопроса, чем отличаются воинские части от войсковых.
susloparov, про условное наименование 2 ОА именно вы и написали, причем без всяких оговорок про конкретно управление армии. Это раз.
А кроме того, вы не совсем верно меня цитируете. Я писал про условное наименование штабу армии в целях переписки, а не управлению армии. Это два.
И что касается якобы "домыслов" - сказанное про условное наименование штаба армии мной было однажды прочитано в наставлении по организационно-мобилизационной работе (секретный документ, реквизитов не просите). Если вы по роду своей службы не допущены к определенным документам и не знаете их содержания, то и не комментируйте.
А интерес к этому документу был проявлен после того, как на основании тупоголовой бумажки из ОМУ на финансовое обеспечение одновременно с управлением флота был зачислен и штаб флота, имеющий условное наименование воинской части, два угловых штампика и гербовую печать, но в отсутствие иных признаков отдельной воинской части. Пришлось снимать с довольствия это недоразумение.
Так что и справочка что кто-то там "является командиром в/ч ..." ровным счетом ни о чем не говорит.
-------------------------------------------
Интересно получается: льгота в 15 кв.м. установлена Законом "О статусе военнослужащих", а в самом законе не уточнено, что является воинской частью.
Разные НПА толкуют это понятие по-разному.
Указ от 16 сентября 1999 г. N 1237 "Вопросы прохождения военной службы": Под воинскими частями понимаются и воинские части...хм. :D
Федеральный закон от 31 мая 1996 г. N 61-ФЗ "Об обороне": Уже ближе к теме))))
Там же: Видно что это разные "материи".
Как-то на этапе расформирования КЭЧ и сформирования "РУЖОпы"...
susloparov, про условное наименование 2 ОА именно вы и написали, причем без всяких оговорок про конкретно управление армии. Это раз.Если за давностью лет не путаю (а я не путаю), то скажу больше, некоторые управления в составе того самого штаба тоже в/ч имели :D И управления в составе управления самого флота тоже, кстати.
А кроме того, вы не совсем верно меня цитируете. Я писал про условное наименование штабу армии в целях переписки, а не управлению армии. Это два.
И что касается якобы "домыслов" - сказанное про условное наименование штаба армии мной было однажды прочитано в наставлении по организационно-мобилизационной работе (секретный документ, реквизитов не просите). Если вы по роду своей службы не допущены к определенным документам и не знаете их содержания, то и не комментируйте.
А интерес к этому документу был проявлен после того, как на основании тупоголовой бумажки из ОМУ на финансовое обеспечение одновременно с управлением флота был зачислен и штаб флота, имеющий условное наименование воинской части, два угловых штампика и гербовую печать, но в отсутствие иных признаков отдельной воинской части. Пришлось снимать с довольствия это недоразумение.
Так что и справочка что кто-то там "является командиром в/ч ..." ровным счетом ни о чем не говорит.
-------------------------------------------
Интересно получается: льгота в 15 кв.м. установлена Законом "О статусе военнослужащих", а в самом законе не уточнено, что является воинской частью.
Разные НПА толкуют это понятие по-разному.
Указ от 16 сентября 1999 г. N 1237 "Вопросы прохождения военной службы": Под воинскими частями понимаются и воинские части...хм. :D
Федеральный закон от 31 мая 1996 г. N 61-ФЗ "Об обороне": Уже ближе к теме)))
Там же: Видно что это разные "материи".
И управления в составе управления самого флота тоже, кстати.Эти управления на самостоятельных штатах содержались в те годы.
Почётные звания-то не собираются отменять! Все наши полковники связисты-радисты и изобретатели-рационализаторы получили свои законные 15 метров! imho
а как можно почетное звание получить?Если Вы про почетное звание "Заслуженный военный специалист" (https://nachfin.info/SMF/go.php?url=aHR0cHM6Ly9iYXNlLmdhcmFudC5ydS8xOTkzMTgvI2Jsb2NrXzI2OTAw), то:
кроме обязательной выслуги в 20 лет ограничений нет?
1. Почетное звание "Заслуженный военный специалист Российской Федерации" присваивается военнослужащим:
за личные заслуги в укреплении обороноспособности страны, обучении и воспитании военных кадров;
за отличие в эксплуатации, обслуживании вооружения и военной техники;
за высокие личные показатели, достигнутые в боевой подготовке при отработке маневров и отдельных учебно-боевых заданий.
2. Почетное звание "Заслуженный военный специалист Российской Федерации" присваивается, как правило, не ранее чем через 20 лет с начала военной службы и при наличии у представленного к награде лица ведомственных наград (поощрений) федерального органа государственной власти.
1. Почетные звания "Заслуженный военный летчик Российской Федерации" и "Заслуженный военный штурман Российской Федерации" присваиваются Президентом Российской Федерации летному составу воинских частей, соединений, объединений, военных учреждений, военно-учебных заведений, других военных организаций и органов управления, имеющему квалификацию военного летчика (штурмана) 1 класса или военного летчика (штурмана) - инструктора 1 класса, за особые заслуги в освоении авиационной техники, высокие показатели в воспитании и обучении летных кадров и многолетнюю безаварийную летную работу в военной авиации.
или это как на гос.награду - нереально?Почетное звание - это и есть гос. награда РФ chect_imeu. Порядок присвоения аналогичен, Указ Президента РФ!
15.10.2015 Московский ОВС решение ОТМЕНЕНО ПОЛНОСТЬЮ с вынесением НОВОГО РЕШЕНИЯ.
Я военный преподаватель учебного центра, положены ли мне доп. кв. метры.Обратимся к первоисточникам:
ФЗ ОСВСКак видим, ничего не поменялось.
Статья 15.1
2. Военнослужащий, имеющий воинское звание полковник, ему равное и выше, проходящий военную службу либо уволенный с военной службы по достижении им предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, командир воинской части, военнослужащий, имеющий почетное звание Российской Федерации, военнослужащий - преподаватель военной профессиональной образовательной организации или военной образовательной организации высшего образования, военного учебного центра при государственной образовательной организации высшего образования, военнослужащий - научный работник, имеющий ученую степень и (или) ученое звание, при предоставлении им жилого помещения имеют право на дополнительную общую площадь жилого помещения в пределах от 15 до 25 квадратных метров.
теперь говорят в РУЖО, что якобы не положены, мол какие-то поправки были.Пусть они сначала назовут реквизиты НПА, которыми введены эти поправки. Причём всё, что ниже ФЗ, не котируется.
Межвидовый центр переподготовки и повышения квалификации при МОРаспоряжение Правительства РФ от 4 ноября 2004 г. № 1404-р Вам в помощь chect_imeu
Военнослужащий, имеющий воинское звание полковник, ему равное и выше, проходящий военную службу либо уволенный с военной службы по достижении им предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, командир воинской части, военнослужащий, имеющий почетное звание Российской Федерации, военнослужащий - преподаватель военной профессиональной образовательной организации или военной образовательной организации высшего образования, военного учебного центра при государственной образовательной организации высшего образования, военнослужащий - научный работник, имеющий ученую степень и (или) ученое звание, при предоставлении им жилого помещения имеют право на дополнительную общую площадь жилого помещения в пределах от 15 до 25 квадратных метров.
Увольняюсь в следующем году по завершению контракта.
Здравствуйте . Увольняюсь в следующем году по завершению контракта.В советское время на кафедрах военных училищ была распространена рокировка старший преподаватель(полковник)-преподаватель(подполковник) и после присвоения звания полковник обратно. Поэтому ввиду туманности увольнения по ОК, может быть Вам стоит получить третью звезду таким образом? drinks_cheers
Преподаватель.
Подполковник.
Выслуга 29 лет.
Мне будет 46 лет.
Буду ждать субсидию на гражданке. Будет ли мне положена сумма с дополнительными метрами преподавателя? Если нет, то можно ли высудить?
В советское время на кафедрах военных училищ была распространена рокировка старший преподаватель(полковник)-преподаватель(подполковник) и после присвоения звания полковник обратно.на данный момент ШДК преподавательского состава существенно изменены, в училищах ШДК полковник ТОЛЬКО у начальника кафедры, в академиях + у зам начальника кафедры.
Сейчас ждём подписания поправки в ФЗ, устанавливающей срок выплаты субсидии в 3 года. Будет ли шанс после принятия, что доп метры преподавательские останутся после увольнения?А откуда информация?
Будет ли шанс после принятия, что доп метры преподавательские останутся после увольнения?Этот проект не содержит никаких изменений в п.2 ст.15.1 ФЗ ОСВС, так что даже если его примут, ситуация с "преподавательскими метрами" не изменится.