Форум NachFin.info для военных

Армия и Флот (иные виды обеспечения и вопросы службы) => Вопросы по жилью юридического характера => Жилье военным - служащим и увольняющимся => Нормы жилья => Тема начата: Dan-Nah от 03 Мая 2014 10:36:04

Название: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: Dan-Nah от 03 Мая 2014 10:36:04
Прошу подсказки по такому вопросу: "запредельщик" по условиям прохождения службы до 1.10.2014 г., полковник, увольняясь по окончанию контракта,имею право на дополнительные 15-25 метров. Однако, по разъяснению жилищников-юристов, в случае продления контракта до нового предельного возраста (55 лет) право на дополнительную площадь возникнет вновь при достижении "нового" предельного возраста, т.е. при желании уволиться до предельного возраста, созданнго изменившимся законодательством, не по трём "правильным" статьям забираеется (забирается ли?) заработанное уже право на дополнительную площадь. Очень интересно мнение специалистов-форумчан.
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: prn от 03 Мая 2014 11:35:06
какой-то каламбур....
если у Вас было право на доп.площадь, оно и остается не смотря на повышение пределки... imho
опишите подробнее свою ситуацию...
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: Dan-Nah от 03 Мая 2014 12:46:10
"Запредельный" контракт заканчивается в ноябре 2014 г. Мне будет 52 г. Если сейчас писать рапорт на увольнение и увольняться по предельному возрасту (увольняться можно и до окончания срока контракта,
повторюсь-"запредельщик"), то при увольнении при расчёте ЕДВ будет учтено право на дополнительные 15 кв.м. Заключать следующий контракт на 1 год нельзя, только на 3 года, до нового "предельного" для меня возраста. В жилкомиссии разъяснили, что если после заключения контракта на 3 года я захочу уволиться ранее достижениия 55 лет, то не получу право на дополнительную площадь, за исключением случая увольнения по трём "положительным" статьям. Каламбур либо в трактовке законодательства, либо в самом законодательстве.
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: Хмур от 03 Мая 2014 12:58:53
ФЗ "О статусе военнослужащих "
(с изменениями на 25 ноября 2013 года, редакция, действующая с 1 января 2014 года)

Статья 15. Право на жилище
п.8. Офицеры в воинских званиях полковник, ему равном и выше, проходящие военную службу либо уволенные с военной службы по ДПВ пребывания на военной службе, СЗ или в связи с ОШМ, ... имеют право на дополнительную общую площадь жилого помещения размером не менее 15 кв.м. и не более 25 кв.м.     (Пункт в редакции, введенной в действие с 22.05.06 ФЗ от 4.05.06 №61-ФЗ; в редакции, введенной в действие с 1.09.13 ФЗ от 2.07.13 №185-ФЗ.

Статья 15_1. Норма предоставления площади жилого помещения. Общая площадь жилого помещения.
 п. 2. При предоставлении в соответствии с настоящим ФЗ военнослужащему и гражданину, уволенному с военной службы, реализующим в соответствии с п.8 ст.15 настоящего ФЗ право на дополнительную общую площадь жилого помещения, жилого помещения в собственность бесплатно или по ДСН размер общей площади жилого помещения, определенный исходя из нормы предоставления площади жилого помещения, указанной в пункте 1 настоящей статьи, увеличивается в пределах от 15 кв.м. до 25 кв.м.
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: Хмур от 03 Мая 2014 13:09:44
Т.о. никакого "каламбура" не наблюдается ... товарищ полковник сможет реализовать свое право на дополнительные метры при любом, из перечисленных выше, оснований для увольнения.

  Полковнику в возрасте 52 года можно либо уволиться сейчас по ДПВ или заключить новый контракт на три года - до ДПВ по новому законодательству (изменения вступят в силу с 1.10.2014).
  Т.е. Вам можно служить далее и ждать полагающееся жильё либо уволиться сейчас по ДПВ - в любом случае Ваше право на дополнительную площадь должно быть реализовано.
 
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: prn от 03 Мая 2014 13:12:13
Да, теперь и самому стало всё понятно.
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: Хмур от 03 Мая 2014 13:33:50
... разъяснили, что если после заключения контракта на 3 года я захочу уволиться ранее достижениия 55 лет ...
А какие Вы предполагаете основания для своего досрочного увольнения в ближайшие три года?
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: Dan-Nah от 03 Мая 2014 14:00:36
В качестве одного из плохих вариантов-несоблюдение условий контракта (когда умышленно создаются непремлимые условия службы-не путать с тяготами).
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: Хмур от 03 Мая 2014 15:20:57
Ну ..., полагаю, что офицер в Вашем возрасте и звании уже давно привык к тяготам ...
При Вашей выслуге совсем без жилья уже уволить никак не смогут.


В случае увольнения по НУК право на дополнительную площадь реализовать не получится никакой категории в/с.
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: Хмур от 03 Мая 2014 15:30:31
какой-то каламбур ... если у Вас было право на доп.площадь, оно и остается не смотря на ...
А вот про научных работников и преподавателей ВУЗов я не столь уверен, как в ситуации с "полковниками и выше" потому что ...
     8. ... военнослужащие - преподаватели ВУЗов ..., военнослужащие - научные работники, имеющие ученые степени и (или) ученые звания, имеют право на дополнительную общую площадь жилого помещения размером не менее 15 кв.м. и не более 25 кв.м.

Это можно понимать так, что право имеется только у действующих военнослужащих.
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: Dan-Nah от 03 Мая 2014 21:58:23
Спасибо за пояснения "с картинками". К сожалению, факт потери имеющегося сейчас права, подтверждается.
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: Хмур от 03 Мая 2014 22:26:41
... факт потери имеющегося сейчас права, подтверждается.
Не понимаю, на каком руководящем документе основана Ваша позиция?

Изменение предельного возраста нахождения на военной службе, по замыслу законодателя, не должно было лишить военнослужащих социальный гарантий либо ущемить в правах.
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: zkv от 03 Мая 2014 22:29:11
ФЗ "О статусе военнослужащих "
(с изменениями на 25 ноября 2013 года, редакция, действующая с 1 января 2014 года)
Статья 15. Право на жилище
п.8...
В соответствии с ФЗ от 28 декабря 2013 г. N 405-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О статусе военнослужащих" в статье 15 пункт
Цитировать
8. Утратил силу с 1 января 2014 г.
Тем же ФЗ он практически слово в слово добавлен в п. 2 статьи 15.1 (https://nachfin.info/SMF/go.php?url=aHR0cDovL2Jhc2UuZ2FyYW50LnJ1LzE3ODc5Mi8yLyNibG9ja18xNTE=)
(кликните для показа/скрытия)
Но, полагаю, смысл остался прежним. Поэтому, если жильё Вы ожидаете в ИПМЖ, отличным от места службы (т.к., думаю год выпуска из ВВУЗа у Вас далеко до 1.01.1998 г.) полностью согласен с уважаемым Админом
... Вам можно служить далее и ждать полагающееся жильё либо уволиться сейчас по ДПВ...
Но если жильё Вы желаете получить по месту службы, то проходя службу и не увольняясь, попадаете под требование статьи 15.1
Цитировать
2. Военнослужащий, имеющий воинское звание полковник, ему равное и выше, проходящий военную службу... при предоставлении им жилого помещения, в том числе служебного жилого помещения, имеют право на дополнительную общую площадь жилого помещения в пределах от 15 до 25 квадратных метров.
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: Dan-Nah от 05 Мая 2014 21:16:55
... факт потери имеющегося сейчас права, подтверждается.
Не понимаю, на каком руководящем документе основана Ваша позиция?

Изменение предельного возраста нахождения на военной службе, по замыслу законодателя, не должно было лишить военнослужащих социальный гарантий либо ущемить в правах.

Имеющееся сегодня право нивелируется изменением предельного возраста, т.е. исчезает. Соответственно, заработанная, заслуженная социальная гарантия в виде права на дополнительные метры  исчезает на срок, необходимый для достижения нового предельного возраста. Правило "закона обратной силы" в этом конкретном случае законодателем, получается, не учтено.
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: zkv от 05 Мая 2014 21:41:06
... заработанная, заслуженная социальная гарантия в виде права на дополнительные метры  исчезает на срок, необходимый для достижения нового предельного возраста.
Вместе с правом на доп. метры в этом случае "исчезает" и право на жильё в ИПМЖ, отличном от места службы. Так что ничего не остаётся как
... служить далее и ждать полагающееся жильё либо уволиться сейчас по ДПВ...
imho
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: sm от 31 Января 2018 09:15:00
Интересна, с учетом вышенаписанного, ситуация с офицерами в звании ниже полковника, имеющими право на допметры. Это командиры отдельных частей, преподаватели, научные работники со степенью и тд.
Последние решения судов говорят, что им положены допметры лишь на должности. Если они уволены без жилья или за штатом, то допметры уже не положены.
Из вышеприведенных постов читаем, что и на должности не положено. То есть закон не работает?
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: lancepok от 31 Января 2018 09:31:37
Из вышеприведенных постов читаем, что и на должности не положено.
Не вижу такого в вышеприведенных постах. Пример: если командир части, из категории "до 98 года" в процессе службы будет получать постоянное жильё по месту службы, ему оно положено с учетом допметров. То же самое, научный работник из категории "после 98 года", получающий после достижения 20 календарей постоянное жильё по ИПМЖ не увольняясь.

imho
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: sm от 31 Января 2018 10:07:03
Прошу подсказки по такому вопросу: "запредельщик" по условиям прохождения службы до 1.10.2014 г., полковник, увольняясь по окончанию контракта,имею право на дополнительные 15-25 метров. Однако, по разъяснению жилищников-юристов, в случае продления контракта до нового предельного возраста (55 лет) право на дополнительную площадь возникнет вновь при достижении "нового" предельного возраста, т.е. при желании уволиться до предельного возраста, созданнго изменившимся законодательством, не по трём "правильным" статьям забираеется (забирается ли?) заработанное уже право на дополнительную площадь. Очень интересно мнение специалистов-форумчан.
Прям первый пост. Как же Вы не заметили?
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: Nnine от 31 Января 2018 12:50:51
Из вышеприведенных постов читаем, что и на должности не положено.
Знаете преподов, которые на должности получили жилье без допов?
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: alexvm от 31 Января 2018 13:12:57
Конечно получали и преподаватели и научные сотрудники со степенью ...вставили в 20 лет и получали не увольняясь. Сам также стою в очереди с доп.метрами...
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: Nnine от 31 Января 2018 13:24:29
Конечно получали и преподаватели и научные сотрудники со степенью
Получали жилье без допов?
Знаете преподов, которые на должности получили жилье без допов?
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: alexvm от 31 Января 2018 13:29:04
Понял...таких не знаю...
Самостоятельно врятли кто то будет отказываться от доп.метров
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: RBU$ от 31 Января 2018 13:36:42
Самостоятельно врятли кто то будет отказываться от доп.метров
Это сейчас, когда вопрос с жильем более менее решается...
Еще 10 лет назад, такая практика существовала, так как вопрос стоял просто:
1) или получаешь сейчас, но без доп.метров;
2) или остаешься в очереди на неопределенный срок...
Кое-кто выбирал 1 вариант!
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: alexvm от 31 Января 2018 13:40:11
Интересно, а сейчас тоже могут так предложить...
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: lancepok от 31 Января 2018 13:47:56
Прям первый пост. Как же Вы не заметили?
Этот пост я видел, но из него никак не следует, что
что и на должности не положено.
При получении постоянного жилья во время службы (по месту службы, если "до 98" или по ИПМЖ после 20-ти календарей) указанному там полковнику полагаются дополнительные 15 метров.
 imho

PS Кстати, в исходных данных там неточность:
"запредельщик" по условиям прохождения службы до 1.10.2014 г., полковник, увольняясь по окончанию контракта,имею право на дополнительные 15-25 метров.
У "запредельщика", при увольнении после окончания "запредельного" контракта, статья увольнения будет не "окончание контракта", а ДПВ - см. подп. "а" п.3 ст.34 ПоППВС.
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: RBU$ от 31 Января 2018 13:53:59
Интересно, а сейчас тоже могут так предложить...
НЕ только могут, но и предлагают, например не 15 доп. метров, а от 0 до 14,9 метров!
Ваше право, можете отказываться, основание - законное.
Каждый для себя решает...
при увольнении после окончания "запредельного" контракта,
Тут маленький нюанс: в связи с изменением предельного возраста у 52-летнего полковника-"запредельщика" при подписании НОВОГО контракта статус "запредельщика" пропадет...
для в/сл до подполковника включительно, такая же коллизия происходит при подписании нового контракта в возрасте  45-50 лет...
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: lancepok от 31 Января 2018 14:04:14
в связи с изменением предельного возраста у 52-летнего полковника-"запредельщика" при подписании НОВОГО контракта статус "запредельщика" пропадет...
Да и пусть пропадает, если после этого ему дадут квартиру пока он будет продолжать служить после подписания нового контракта - она положена с допметрами:
Цитировать
2. Военнослужащий, имеющий воинское звание полковник, ему равное и выше, проходящий военную службу либо уволенный с военной службы по достижении им предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, командир воинской части, военнослужащий, имеющий почетное звание Российской Федерации, военнослужащий - преподаватель военной профессиональной образовательной организации или военной образовательной организации высшего образования, военной кафедры при государственной образовательной организации высшего образования, военнослужащий - научный работник, имеющий ученую степень и (или) ученое звание, при предоставлении им жилого помещения, в том числе служебного жилого помещения, имеют право на дополнительную общую площадь жилого помещения в пределах от 15 до 25 квадратных метров.
И изменение предельного возраста на это право не влияет.

Напомню, что я отвечал вот на это утверждение:
Это командиры отдельных частей, преподаватели, научные работники со степенью и тд.
Последние решения судов говорят, что им положены допметры лишь на должности. Если они уволены без жилья или за штатом, то допметры уже не положены.
Из вышеприведенных постов читаем, что и на должности не положено.
На должности - положено, а первый пост к "командирам отдельных частей, преподавателям, научным работникам со степенью и тд." вообще никакого отношения не имеет.

 imho
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: RBU$ от 31 Января 2018 14:13:56
если после этого ему дадут квартиру пока он будет продолжать служить
так вопрос и состоял в праве в доп метрах при увольнении после заключения нового контракта НЕ по трем льготным основаниям!
в этом варианте право теряется...
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: lancepok от 31 Января 2018 16:50:23
Ещё раз повторюсь: я отвечал не на вопрос в  первом сообщении темы, заданный в 2014-м году, а на утверждение sm в сообщении №15:
Из вышеприведенных постов читаем, что и на должности не положено. То есть закон не работает?
Ответ на него (не на первое сообщение): на должности - положено, закон - работает.

Что касается первого сообщения, ответ на него уже давным давно дал zkv: право на жильё вообще, как и право на допметры жилья в частности, это не есть нечто раз и навсегда богоданное. Если оно возникает при неких условиях, то при пропадании этих условий производное от них право тоже исчезает.
И если полковника-"запредельщика по старому возрасту" подвести под увольнение по НУК (которое имеет преимущество и перечеркнёт право на увольнение по ДПВ), то он точно так же потеряет право на допметры, как и в случае, если подписав новый контракт он перестал быть запредельщиком. Ничего в этом плане от изменения предельного возраста у него не поменялось: пока служит и если будет уволен по "льготным основаниям" - право на допметры есть, а если оказался уволен по другим основаниям раньше, чем смог это право реализовать, увы, допметров не получит.

 imho
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: sm от 31 Января 2018 18:26:30
Если полковник - — запредельщик, то контракта у него нет. Как его уволят по НУК?
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: lancepok от 31 Января 2018 19:07:41
Если полковник - — запредельщик, то контракта у него нет.
Контракт есть всегда, пока военнослужащий не исключен из списков части (п.9 ст.4 ПоППВС). И военнослужащий обязан исполнять его условия, в том числе и по окончании указанного в нём срока:
Цитировать
Постановление Пленума ВС от 29.05.2014 №8
11. Исходя из положений подпункта "b" пункта 3 статьи 4 Конвенции о защите прав человека и основных свобод, пункта 11 статьи 38 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе" судам необходимо учитывать, что военнослужащий, заключая контракт, налагает на себя ряд обязанностей, которые отсутствуют в других видах трудовой деятельности, в частности обязанность продолжать военную службу после истечения срока, указанного в контракте, в случаях, предусмотренных в законе (например, если военнослужащий не может быть уволен с военной службы в связи с достижением предельного возраста пребывания на военной службе без предоставления ему жилищной субсидии или жилого помещения (пункт 1 статьи 23 Федерального закона "О статусе военнослужащих" и др.)).
Так что, пока не исключен из списков части, от увольнения по НУК не застрахован.

А "запредельщик" из первого сообщения, это вообще военнослужащий, заключивший контракт после достижения "старого" предельного возраста, в порядке статьи 10 ПоППВС.

imho
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: sm от 01 Февраля 2018 13:17:13
А где написано, что увольнение по НУК приоритетнее других оснований?
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: Михаил Сергеевич от 01 Февраля 2018 15:14:29
п.1 ст. 51 ФЗ-53: военнослужащий, проходящий военную службу по контракту, может быть досрочно уволен с военной службы в связи с невыполнением им условий контракта.
Право применять данное основание принадлежит вышестоящему руководству.
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: lancepok от 01 Февраля 2018 15:50:16
А где написано, что увольнение по НУК приоритетнее других оснований?
В пункте 11 статьи 34 ПоППВС.
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: sm от 01 Февраля 2018 19:38:14
Уффф. С
пункте 11 статьи 34 ПоППВС.
Идем в
п.1 ст. 51 ФЗ-53: военнослужащий, проходящий военную службу по контракту, может быть досрочно уволен с военной службы в связи с невыполнением им условий контракта.
Право применять данное основание принадлежит вышестоящему руководству.
Всё же П2 (в)
А там действительно: может быть уволен. Может быть...
 spasibo

Пользователь добавил: 01 Февраля 2018  19:48:12
Вместе с правом на доп. метры в этом случае "исчезает" и право на жильё в ИПМЖ, отличном от места службы. Так что ничего не остаётся как imho
Вот здесь правильно ли я понимаю, что допы не полковник может получить только по месту службы и то только на должности . Так как по ипмж ему надо сначала уволиться, то есть потерять право на допы?
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: lancepok от 01 Февраля 2018 19:50:40
Идем в
п.1 ст. 51 ФЗ-53
Ошибаетесь, туда мы не идём. А идём читать сам п.11:
Цитировать
11. При наличии у военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, нескольких оснований для увольнения с военной службы он увольняется по избранному им основанию (за исключением случаев, когда увольнение производится по основаниям, предусмотренным подпунктами "д", "д.1", "д.2", "е", "е.1" и "з" пункта 1 и подпунктами "в", "д", "е.1" и "е.2" пункта 2 статьи 51 Федерального закона).
Подпункт "в" пункта 2 статьи 51 ФЗ ОВОиВС - увольнение по НУК, и оно имеет приоритет над "положительными" статьями увольнения за счёт того, что право выбора другого имеющегося в наличии основания увольнения (СЗ, ДПВ, ОШМ, окончание контракта, семейные обстоятельства и тп) у красноармейца в этом случае отсутствует.

 imho

PS Данная редакция 11-го пункта была введена Д.Медведевым в 2011-м году, для борьбы с распоряженцами, которые пользуясь правом свободного выбора статьи увольнения лишали командование одного из мощных рычагов давления.
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: RBU$ от 01 Февраля 2018 19:55:40
правильно ли я понимаю, что допы не полковник может получить только по месту службы и то только на должности . Так как по ипмж ему надо сначала уволиться,
НЕправильно, уволить без положенного жилья нельзя (без Вашего согласия), НУК не рассматриваем!
Т.е. написав рапорт на увольнение (по трем льготным статьям), будете служить, пока не дадут жилье в ИПМЖ
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: zkv от 01 Февраля 2018 20:23:44
написав рапорт на увольнение (по трем льготным статьям), будете служить, пока не дадут жилье в ИПМЖ
Добро пожаловать в темы
https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=884.msg6916#msg6916
https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=20294.msg508556#msg508556
https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=23890.msg584301#msg584301
В них Вы узнаете об обратном. Обсуждать повторно в данной теме то что уже неоднократно и подробно обсуждалось в других темах не имеет смысла
правильно ли я понимаю, что допы не полковник может получить только по месту службы и то только на должности .
Лично я понимаю п.2 ст. 15.1 ФЗоСВС
Цитировать
... командир воинской части, военнослужащий, имеющий почетное звание Российской Федерации, военнослужащий - преподаватель военной профессиональной образовательной организации или военной образовательной организации высшего образования, военной кафедры при государственной образовательной организации высшего образования, военнослужащий - научный работник, имеющий ученую степень и (или) ученое звание, при предоставлении им жилого помещения, в том числе служебного жилого помещения, имеют право на дополнительную общую площадь жилого помещения в пределах от 15 до 25 квадратных метров.
так: имеешь вышеуказанное и (или) являешься таковым при предоставлении, т.е. вынесении решения о предоставлении жилья (или ЖС) - получи от 15 до 25 кв.м (15 кв.м), не имеешь (не являешься) - значит не имеешь и права на доп.метры.
 imho
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: sm от 02 Февраля 2018 00:52:24
НЕправильно, уволить без положенного жилья нельзя (без Вашего согласия), НУК не рассматриваем!
Т.е. написав рапорт на увольнение (по трем льготным статьям), будете служить, пока не дадут жилье в ИПМЖ
Не совсем так. 1 Попавший под ошм становится заштатником и допы теряет и по ипмж и по месту службы.
2Получивший по болезни Д от службы освобождается и... теряет допы?
3Достигший предельного возраста. Он что, может быть на должности пять и более лет? Без контракта?
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: Nnine от 02 Февраля 2018 01:15:43
Получивший по болезни Д от службы освобождается
Д-шник остается на должности до дня исключения из списков части. Не так?
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: sm от 02 Февраля 2018 08:12:34
Не знаю. Что и пять лет стоять будет на должности, идесять...?
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: Nnine от 02 Февраля 2018 10:06:10
и пять лет стоять будет на должности, идесять...?
Препод Д-шник освобождается от исполнения обязанностей, но нет никаких законных оснований освободить его от занимаемой должности, как только уволить его с военной службы после обеспечения жильем с допами.
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: lancepok от 02 Февраля 2018 10:06:45
Получивший по болезни Д от службы освобождается
Он освобождается не от службы, а только от её обязанностей. На должности остаётся.

Что и пять лет стоять будет на должности, идесять...?
Если он подпадает под п.1 ст.23 ФЗ ОСВС, будет везде писать "с увольнением не согласен", если его не разведут на рапорт "прошу уволить после обеспечения жильём...", если командование не сумеет приплести сюда какое-нибудь "злоупотребление правом" и если законодательство не поменяется, то скорее всего будет стоять до обеспечения.

imho

PS Пока писал, уважаемый Nnine меня опередил.  :)
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: Nnine от 02 Февраля 2018 10:12:00
Достигший предельного возраста. Он что, может быть на должности пять и более лет? Без контракта?
Запросто. Будет служить без заключения нового контракта, так как контракт у запредельщика действует до дня его исключения из списков части.
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: lancepok от 02 Февраля 2018 10:17:54
Без контракта?
Уж сколько раз твердили: после окончания указанного в контракте срока, контракт продолжает действовать столько, сколько понадобится для заключения нового либо для исключения из списков части в связи с увольнением или смертью. Поэтому будет служить по своему старому затрёпанному, заключенному при царе Горохе контракту после достижения указанной в нём даты окончания срока, и 5, и 10, и 20 лет - пока наконец его не выпихнут так или иначе в народное хозяйство, или пока не помрёт.

контракт у запредельщика действует до дня его исключения из списков части.
Контракт любого увольняемого так действует, не только у "запредельщика".
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: Nnine от 02 Февраля 2018 10:28:04
Контракт любого увольняемого так действует
Про конкретный случай речь идёт:
3Достигший предельного возраста. Он что, может быть на должности пять и более лет? Без контракта?
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: lancepok от 02 Февраля 2018 10:32:42
Понятно. Просто данный конкретный случай является частным проявлением общего для всех правила.
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: sm от 02 Февраля 2018 11:57:11
Читал в нете про служившего на должности запредельщика подполковника до обеспечения жильем с допами, но думал это частный случай везения/лояльности вышестоящих. У нас вроде (если что ещё помню) такие оказывались заштатниками. Которым допы были сначала положены, а с 2015 вроде, стали неположены. Хотя квартиры были распределены с допами. Сейчас идёт процесс отъема допов
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: lancepok от 02 Февраля 2018 16:12:17
У нас вроде (если что ещё помню) такие оказывались заштатниками.
А по какому именно подпункту 2-го пункта 13-й статьи ПоППВС их можно законным путём вывести в распоряжение?
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: Nnine от 02 Февраля 2018 16:24:06
их можно законным путём вывести в распоряжение?
Через ошм - должность препода сокращают, а на другую должность Д-шника не назначают и зачисляют в распоряжение (без допов)
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: lancepok от 02 Февраля 2018 16:35:01
Через ошм - должность препода сокращают
Я не в курсе нюансов военно-образовательной системы: кем утверждаются штаты ВВУЗов? Не крупноват "калибр" для стрельбы по столь мелкой птахе?
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: Nnine от 02 Февраля 2018 16:41:28
Не крупноват "калибр"
Ничего личного - просто если пройдут ошм, то Д-шник 100% лишится должности. Ошм не под конкретного  Д-шника, а простые ошм.
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: Михаил Сергеевич от 02 Февраля 2018 18:08:58
А для этого Д-нику не надо сидеть и жевать сопли или, получая ДД почти в полном объеме, тешить себя прекрасным времяпрепровождением, а подавать в суд по истечении месяца с момента поступления в часть заключения ВВК.
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: sm от 02 Февраля 2018 18:20:18
Через ошм - должность препода сокращают, а на другую должность Д-шника не назначают и зачисляют в распоряжение (без допов)
Так точно. Сердюковские годы- ошм шли потоком. Только тогда зачисляли в распоряжение с допами. И квартиры распоряженцам поприходили с допами. Сейчас отбирают помаленьку. Никто и не ожидал такого поворота)

Пользователь добавил: 02 Февраля 2018  18:24:48
А для этого Д-нику не надо сидеть и жевать сопли или, получая ДД почти в полном объеме, тешить себя прекрасным времяпрепровождением, а подавать в суд по истечении месяца с момента поступления в часть заключения ВВК.
Извините не понял, а с какой целью?
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: Михаил Сергеевич от 02 Февраля 2018 18:27:55
С целью своевременности обеспечения ЖП.
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: sm от 02 Февраля 2018 18:39:02
Вроде на военсуде было, и отсудился и присудили с допами, а сейчас при выдаче квартиры в допах отказали и новый суд принял обратное решение(
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: Nnine от 02 Февраля 2018 19:08:27
С целью своевременности обеспечения ЖП.
Д-шник имеет право на жп вне очереди?
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: Михаил Сергеевич от 02 Февраля 2018 19:51:50
А вот как хотите так и понимайте:
Цитировать
15. Исключение из списков личного состава воинской части военнослужащего, признанного военно-врачебной комиссией негодным к военной службе и нуждающимся в освобождении от исполнения служебных обязанностей и уволенного с военной службы, производится не позднее чем через месяц со дня получения воинской частью заключения военно-врачебной комиссии, не считая времени нахождения военнослужащего в отпуске (отпусках).
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: Nnine от 02 Февраля 2018 19:54:44
15. Исключение из списков личного состава воинской части военнослужащего, признанного военно-врачебной комиссией негодным к военной службе и нуждающимся в освобождении от исполнения служебных обязанностей и уволенного с военной службы,
Нельзя уволить воина без жилья без его согласия, а Д-шник не согласен увольняться без жилья.
вот как хотите так и понимайте
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: Михаил Сергеевич от 02 Февраля 2018 20:02:48
Может быть.
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: lancepok от 02 Февраля 2018 20:31:54
просто если пройдут ошм, то...
Это совсем другая история. Я спрашивал про целенаправленные методы командования части для выведения в распоряжение конкретного "запредельщика-негодника", освобождённого ВВК от исполнения обязанностей военной службы и не желающего увольняться без жилья. А то, что любой может попасть под "стихийное бедствие" в виде массовых сокращений, это и так известно.
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: sm от 03 Февраля 2018 21:01:13
Ну так оргштаты всегда были и я и не думал, что человека нельзя без них слить за штат
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: sm от 06 Февраля 2018 20:04:23
А кто что по этому скажет?
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: zkv от 06 Февраля 2018 20:12:01
Я вижу по ссылке вот это:

(https://s10.postimg.cc/ola2ttdjd/06.02.2018_190852.bmp.jpg)
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: lancepok от 06 Февраля 2018 20:14:19
кто что по этому скажет?
Я могу сказать только вот это:
Цитировать
Форум правовой взаимопомощи военнослужащих
voensud.ru

Информация
No route found for "GET /content/opredelenie-sk-po-dv-vs-rf-ot-15092015-g-delo-no202-kp-5-9"

Так же напомню, что согласно п.3 Правил форума, будет лучше, если Вы выложите материал сюда, а в конце дадите ссылку на его источник.
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: sm от 06 Февраля 2018 21:09:59
http://www.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=1369636


Пользователь добавил: 06 Февраля 2018  21:15:16
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Дело No202-КП 5-9
КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
г. Москва 15 сентября 2015 г.
(кликните для показа/скрытия)
Содержание названных правовых норм указывает на то, что преподаватели военных профессиональных образовательных организаций, - в отличие от офицеров в воинских званиях полковник, ему равном и выше, - при обес­ печении жилым помещением имеют право на дополнительную общую площадь жилого помещения только в период прохождения военной службы в должности преподавателя.
Поскольку после зачисления в распоряжение Горбов С.Л. преподавате­лем быть перестал, а право на дополнительную жилую площадь реализуется при предоставлении жилого помещения, вывод суда апелляционной инстанции о наличии у заявителя права на обеспечение жильем с учетом права на дополнительную общую площадь жилого помещения не основан на законе.
К тому же, заявитель зачислен в распоряжение в связи с невозможностью увольнения с военной службы до обеспечения жильем, а не для реше­ния вопроса о дальнейшем прохождении военной службы.
Таким образом, суд первой инстанции пришел к правильному выводу о законности решения заместителя начальника ФГКУ «Западрегионжилье» от 21 мая 2014 г. об отказе Горбову С.Л. в предоставлении жилого помещения по договору социального найма с учетом права на дополнительную площадь.

(кликните для показа/скрытия)
 
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: zkv от 06 Февраля 2018 22:21:49
А кто что по этому скажет?
Я так понял, что Верховный Суд поддержал
... суд первой инстанции пришел к правильному выводу о законности решения заместителя начальника ФГКУ «Западрегионжилье» от 21 мая 2014 г. об отказе Горбову С.Л. в предоставлении жилого помещения по договору социального найма с учетом права на дополнительную площадь.
т.к.
Поскольку после зачисления в распоряжение Горбов С.Л. преподавате­лем быть перестал, а право на дополнительную жилую площадь реализуется при предоставлении жилого помещения, вывод суда апелляционной инстан­ ции о наличии у заявителя права на обеспечение жильем с учетом права на дополнительную общую площадь жилого помещения не основан на законе.
К тому же, заявитель зачислен в распоряжение в связи с невозможно­ стью увольнения с военной службы до обеспечения жильем, а не для реше­ ния вопроса о дальнейшем прохождении военной службы.
т.е.
... имеешь вышеуказанное и (или) являешься таковым при предоставлении, т.е. вынесении решения о предоставлении жилья (или ЖС) - получи от 15 до 25 кв.м (15 кв.м), не имеешь (не являешься) - значит не имеешь и права на доп.метры.
imho
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: sm от 07 Февраля 2018 13:10:31
А как понять:
«К тому же, заявитель зачислен в распоряжение в связи с невозможно­ стью увольнения с военной службы до обеспечения жильем, а не для реше­ ния вопроса о дальнейшем прохождении военной службы.»
То есть, если  бы был зачислен для решения вопроса, то допы положены?
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: zkv от 07 Февраля 2018 13:21:19
Кому положены указано в ст.15.1 ФЗОСВС и отражено в моем мнении выше. Что было бы если бы... предсказывать не берусь.
 imho
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: sm от 07 Февраля 2018 14:52:19
Вопрос остаётся открытым.

Пользователь добавил: 07 Февраля 2018  15:04:30
Кому положены указано в ст.15.1 ФЗОСВС
Там так указано, что суд штормит. Гарнизонный отказал, окружной на 180, ВС снова назад. Да и в прежние года и ВС был за. Так что вопрос для хорошего юриста
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: sm от 05 Марта 2018 09:10:43
А ежели человек болел , пришли оргштаты, начальство отказало устно принять документы на конкурс на ту же должность, вывели в распоряжение. Новая- старая должность отличалась только тарифом.  Какие есть мнения и взялся бы кто вести это дело?
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: Михаил Сергеевич от 05 Марта 2018 09:57:49
А как понять:
Очень просто, суд имел ввиду ситуацию с возможным назначением на другую преподавательскую должность, но так как этого не произошло, то и привел такую фразу.
Вот если бы его вывели в распоряжение для поиска преподавательской должности и в добавок представление отправили для назначения, тогда, может быть суд сжалился над ним в приплюсовке 15 метров.
Какие есть мнения и взялся бы кто вести это дело?
Для этого вам надо найти представителя, желательно по месту суда.
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: sm от 05 Марта 2018 12:39:01
Амежели в приказе написано просто //выводится в распоряжение..., и не указано что для / до обеспече6ия жильём, и если человек желает служить... но с д не берут?
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: Михаил Сергеевич от 05 Марта 2018 12:47:08
Вы решили все варианты перебрать?
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: sm от 05 Марта 2018 18:59:20
Нет. Это уточнение ситуации

Пользователь добавил: 05 Марта 2018  19:12:28
Очень просто, суд имел ввиду ситуацию с возможным назначением на другую преподавательскую должность, но так как этого не произошло, то и привел такую фразу.
Вот если бы его вывели в распоряжение для поиска преподавательской должности и в добавок представление отправили для назначения, тогда, может быть суд сжалился над ним в приплюсовке 15 метров.Для этого вам надо найти представителя, желательно по месту суда.
Я понимаю, что проблема нечастая, таких пролетевших ну несколько тысяч от силы, судившихся вообще ну десятки. Потому опыта нет ни у кого. Просто интересны все мнения.
Моё впечатление- суд оставляет себе этой строчкой место для манёвра. А что к чему понять не могу. Если распоряженец ждёт назначения- зачем ему в суд идти? Проще побегать по кадрам с ускорением приказа.
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: WhatEver от 09 Апреля 2018 08:03:35
Здравствуйте, ув. форумчане! Может кто подскажет? Служу в должности преподавателя, подполковник. Ближе к лету планируется очередная "оптимизация штата". Стою в очереди на обеспечение субсидией. Если, при условии сокращения должности, сразу (без вывода в распоряжение) изъявить желание уволиться по ОШМ, будут ли положены деньги за дополнительную жилую плошадь (15-25) как преподавателю? Заранее спасибо!
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: Михаил Сергеевич от 09 Апреля 2018 09:05:29
Как только перестанет находиться на преподовательской должности, то допы слетят.
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: WhatEver от 09 Апреля 2018 09:36:55
Это понятно. Я что имел ввиду. Если согласиться с увольнением по ОШМ, с должности преподавателя же будут увольнять. Попадаю под категорию внеочередников (по льготным основаниям). Будут ли рассчитывать допы при выплате?
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: Михаил Сергеевич от 09 Апреля 2018 09:43:31
К "внеочередникам" относятся только лица указанные в п.17 ст.15 ФЗ-76 и ч.2 ст. 57 ЖК РФ. Вы к таковым не относитесь!

Еще раз поясняю: пока на должности - положены, выведут в распоряжение - не положены.

Если еще более понятнее пояснить, что если вас успеют обеспечить до момента исключения из списка части, пока вы еще будете на своей должности, то допы положены.
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: WhatEver от 09 Апреля 2018 09:59:40
Если сослаться на абзац второй пункта 1 статьи 23 Федерального закона от 27 мая 1998 года № 76-ФЗ, указав в рапорте: "согласен на увольнение только после обеспечения ЖС". Какова практика?
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: Михаил Сергеевич от 09 Апреля 2018 10:09:24
Уволят. Пояснять не буду, 1000 раз на форуме поясняли почему.
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: EVGENIY32 от 09 Апреля 2018 14:35:27
Если сослаться на абзац второй пункта 1 статьи 23 Федерального закона от 27 мая 1998 года № 76-ФЗ, указав в рапорте: "согласен на увольнение только после обеспечения ЖС". Какова практика?
Ни в коем случае в рапорте не пишите про увольнение- либо прошу уволить по причине... уволят!! А вот с увольнением до обеспечения жильем по установленным нормам не согласен...немного другая фраза.
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: WhatEver от 09 Апреля 2018 16:24:01
По сути то же самое...  :) Ясно, что в этом случае, чтобы сохранить "допы" надо в рапорте указывать: хочу служить". А там, как "фишка ляжет". imho
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: Михаил Сергеевич от 09 Апреля 2018 16:45:59
Какой еще рапорт?
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: WhatEver от 09 Апреля 2018 17:16:42
Ну лист беседы, какая разница... >:(
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: Михаил Сергеевич от 09 Апреля 2018 18:54:03
Служу в должности преподавателя, подполковник.
надо в рапорте указывать
Ну лист беседы, какая разница..
Наверно вас точно сократят.
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: lancepok от 09 Апреля 2018 20:23:33
Если, при условии сокращения должности, сразу (без вывода в распоряжение) изъявить желание уволиться по ОШМ
...то это желание командование может легко проигнорировать, либо назначив Вас на любую должность с такими же ОВД и ШДК, либо выведя в распоряжение на полгода. Ни для того, ни для другого Вашего согласия не требуется.

imho
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: WhatEver от 09 Апреля 2018 22:26:20
Да, спасибо, уже разобрался.
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: sm от 11 Апреля 2018 18:19:29
Возня конечно, но если написать с увольнением не согласен, вроде можно побороться?
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: Михаил Сергеевич от 11 Апреля 2018 19:45:22
Где вы хотите это написать?
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: lancepok от 11 Апреля 2018 19:48:27
если написать с увольнением не согласен
Как я уже написал выше, для назначения на любую равную должность, которая вовсе не обязательно должна быть "преподавательской", или для вывода в распоряжение по ОШМ, согласия не требуется. При этом в обоих случаях  право на допметры, связанное именно с замещением преподавательской должности, теряется.  :.(

imho
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: sm от 11 Апреля 2018 19:58:20
К тому же, заявитель зачислен в распоряжение в связи с невозможностью увольнения с военной службы до обеспечения жильем, а не для реше­ния вопроса о дальнейшем прохождении военной службы.
Вот где- то надо написать

Пользователь добавил: 11 Апреля 2018  20:01:56
на любую равную должность
Там такой тарифный, что другую любую подыскать сложно, а ещё она может быть конкурсная
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: lancepok от 11 Апреля 2018 20:08:33
заявитель зачислен в распоряжение в связи с невозможностью увольнения с военной службы до обеспечения жильем
Вообще-то, в п.2 ст.13 ПоППВС такого основания для зачисления в распоряжение нет. Подпункт "и" не годится, так как в нём речь идёт о невозможности исключения из списков части, тогда как необеспеченность жильём не может быть препятствием для ИСЧ, только препятствием для увольнения.

 imho
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: sm от 11 Апреля 2018 20:22:43
Вот я и пытаюсь понять что сказал суд

Пользователь добавил: 11 Апреля 2018  20:32:26
Вот свежее
https://moskovskygvs--msk.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&action=print_case_docs&case_id=334818470&delo_id=1540005&case_uid=null&new=0&server_number=1&case_type=0&cl=1

Пользователь добавил: 11 Апреля 2018  20:33:13
«Поскольку административный истец зачислен в распоряжение в связи с необеспечением жилым помещением, а не для решения вопроса о дальнейшем прохождении военной службы, его нахождение в распоряжении свыше установленного законом шестимесячного срока и получение должностного оклада по последней занимаемой должности преподавателя не может служить основанием для сохранения за ним права на обеспечение жилым помещением с учетом права на дополнительную жилую площадь.»

Пользователь добавил: 11 Апреля 2018  20:35:41
А где написано, откуда суд решил, что «административный истец зачислен в распоряжение в связи с необеспечением жилым помещением, а не для решения вопроса о дальнейшем прохождении военной службы»
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: lancepok от 11 Апреля 2018 21:00:19
Это ещё раз доказывает, что решения судей нельзя считать непогрешимыми.  :) Да, такая практика (зачисление в распоряжение "до обеспечения жильём") встречается и, хотя и не основана на законе, иногда признаётся даже судами. Беда в том, что строя свои жизненные планы невозможно полагаться на то, что основано не на нормах НПА, а на "внутреннем убеждении левой пятки судьи".  wallbash Сегодня он так решил, а завтра встанет с другой ноги и заявит, что этого быть не должно.
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: sm от 11 Апреля 2018 21:53:57
Так точно. Абсолютно с Вами согласен.

Пользователь добавил: 11 Апреля 2018  22:02:22
А правильно я понимаю, что если в тот же суд будет подано заявление о предоставлении допметров человека, выведенного за штат не для « обеспечения жильем», а просто по ошм и желающего служить, с приложением данного решения, то суду будут сложно отказать?
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: RBU$ от 12 Апреля 2018 04:28:02
суду будут сложно отказать?
Наоборот, еще проще...
Должности нет - прощай доп.метры!
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: Toliman от 12 Апреля 2018 09:06:28
Беда в том, что строя свои жизненные планы невозможно полагаться на то, что основано не на нормах НПА
Самое обидное, что на это невозможно полагаться даже если они основаны на нормах НПА, поскольку всегда остаётся
"внутреннем убеждении левой пятки судьи"
.
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: sm от 12 Апреля 2018 11:18:13
Наоборот, еще проще...
Должности нет - прощай доп.метры!
А зачем тогда суд говорит такие фразы :
«Поскольку административный истец зачислен в распоряжение в связи с необеспечением жилым помещением, а не для решения вопроса о дальнейшем прохождении военной службы, его нахождение в распоряжении свыше установленного законом шестимесячного срока и получение должностного оклада по последней занимаемой должности преподавателя не может служить основанием для сохранения за ним права на обеспечение жилым помещением с учетом права на дополнительную жилую площадь.»

Или суд говорит что ему заблагорассудится и ни за что не отвечает?
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: Михаил Сергеевич от 12 Апреля 2018 11:26:39
Я не пойму, чем вам формулировка-то не нравиться?
Все законно, просто судья не стал расписывать мутотень и выразился короткой фразой.
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: sm от 12 Апреля 2018 11:38:46
Очень нравится). Так вот если в суде будет выяснено, что красноармеец
Зачислен в распоряжение НЕ в связи с необеспечением жилым помещением, а Ддля решения вопроса о дальнейшем прохождении военной службы,
То допы ему надо присудить?
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: Михаил Сергеевич от 12 Апреля 2018 11:53:11
Я вам пояснял это решение, не мутИте воду.
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: sm от 12 Апреля 2018 14:15:51
Очень просто, суд имел ввиду ситуацию с возможным назначением на другую преподавательскую должность, но так как этого не произошло, то и привел такую фразу.
Вот если бы его вывели в распоряжение для поиска преподавательской должности и в добавок представление отправили для назначения, тогда, может быть суд сжалился над ним в приплюсовке 15 метров.
Вы имеете ввиду этот ответ?

Пользователь добавил: 12 Апреля 2018  14:53:30
Здравствуйте, ув. форумчане! Может кто подскажет? Служу в должности преподавателя, подполковник. Ближе к лету планируется очередная "оптимизация штата".
Если сказать, что хотите дальше служить, вроде есть шанс побороться за штатом?

Пользователь добавил: 12 Апреля 2018  20:38:31
Кстати вот апелляция Горбова. И о чудо- допы положены!!
http://sudact.ru/regular/doc/YcIo9WVdsXu/
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: lancepok от 16 Апреля 2018 21:13:43
Кстати вот апелляция Горбова. И о чудо- допы положены!!
Интересно, каково было бы решение, если бы Горбов был не в распоряжении, а уже уволен или наоборот, назначен на другую должность (не дающую прав на допметры).  russian
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: sm от 18 Апреля 2018 11:36:42
Вот если Вас правильно понял, то мысль такая тоже есть. То есть суд отказав в допах, имел ввиду, что они теряются при уходе с должности , дающей право на допы, на бездоповую должность.? А нахождение за штатом приравнивает к бездоповой должности? Но почему то это не расписал подробно. Или так принято? Мне вот решение суда не понятно. А у кого по закону можно попросить комментарии?
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: lancepok от 18 Апреля 2018 11:51:08
Вот если Вас правильно понял, то мысль такая тоже есть. То есть суд отказав в допах, имел ввиду, что они теряются при уходе с должности , дающей право на допы, на бездоповую должность.?
Я имел ввиду решение апелляционной инстанции, ссылку на которое Вы дали. В нём сказано, что раз право на получение жилья с допметрами возникло до вывода в распоряжение, то оно должно сохраняться и в распоряжении. Вот я и спрашиваю, чем отличается освобождение от дающей право на допметры должности, в связи с выводом в распоряжение, от освобождения в связи с назначением на равную должность, где эти допметры не положены, или от освобождения в связи с увольнением в запас.  russian
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: sm от 18 Апреля 2018 12:01:19
«Следовательно, поставленный на жилищный учет Горбов во время исполнения обязанностей по воинской должности преподавателя военно-учебного заведения, как отвечающий вышеперечисленным требованиям, до зачисления в распоряжение был вправе претендовать на получение от государства постоянного жилья с учетом указанного права на дополнительную общую площадь жилого помещения.

Анализ положений статьи 42 Федерального закона «О воинской обязанности и военной службе» и статьи 13 Положения о порядке прохождения военной службы, утвержденного указом Президента РФ от 16 сентября 1999 года №1237, в их взаимосвязи позволяет сделать вывод о том, что прохождение военной службы в распоряжении (не на воинской должности) обуславливается обстоятельствами, не зависящими от военнослужащего.

Такое изменение служебно-должностного положения носит исключительный характер, предопределяется необходимостью разрешения вопросов дальнейшего прохождения военнослужащим военной службы и ограничивается конкретными сроками.

Как следует из материалов дела, во время прохождения военной службы по контракту на воинской должности преподавателя военно-учебного заведения государством в лице Минобороны России в отношении Горбова не был исполнен Закон в части обеспечения жилым помещением по договору социального найма по месту прохождения военной службы в Санкт-Петербурге с учетом дополнительной общей площади жилого помещения.

Освобождение заявителя от указанной должности в августе 2011 года было обусловлено объективным фактором – проведением организационно-штатных мероприятий, и не зависело от воли заявителя, чье служебное предназначение в срок, установленный Положением о порядке прохождения военной службы, так и не было определено. В приказе о зачислении Горбова в распоряжении имеется ссылка на его не обеспечение жилым помещением, пригодным для постоянного проживания.

Федеральный закон от 28 декабря 2013 года №405-ФЗ, с 1 января 2014 года признав пункт 8 статьи 15 Федерального закона «О статусе военнослужащих» утратившим силу и изложив его пункт 2 статьи 15.1 в новой редакции, фактически оставил без изменения вышеприведенную норму о праве военнослужащих – преподавателей на дополнительную общую площадь жилого помещения.»
http://sudact.ru/regular/doc/YcIo9WVdsXu/
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: lancepok от 18 Апреля 2018 12:08:38
прохождение военной службы в распоряжении (не на воинской должности) обуславливается обстоятельствами, не зависящими от военнослужащего.
В подавляющем большинстве случаев, перевод на равную должность и увольнение, тоже обусловлены независящими от военнослужащего обстоятельствами и не зависят от его воли.

imho
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: sm от 18 Апреля 2018 12:12:19
Вот я и спрашиваю,
Приходя на сайт за помощью, я предполагал, что спрашивать буду я)))
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: lancepok от 18 Апреля 2018 12:17:44
А у кого Вы предполагали спрашивать?  ??? Форум тем и отличается от юрконсультации, что здесь нет штатного деления на "спрашивающих" и "отвечающих".
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: sm от 18 Апреля 2018 12:36:31
Начфин на страже Ваших интересов)))
Вверху написано)))
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: lancepok от 18 Апреля 2018 14:14:50
Сторожим изо всех сил. Раз у Вас интерес к данному обсуждению не пропал, значит задача выполнена - мы его устерегли.  :D

Форум, в отличие от юрконсультации, предполагает другой формат общения. Не "вопрос - ответ", а "вопрос -  обсуждение вопроса и коллективный поиск решения".
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: sm от 18 Апреля 2018 14:45:30
У вас нет такого же, но с перламутровыми пуговицами? Нет. Будем искать. "Бриллиантовая рука»
https://m.youtube.com/watch?v=zBWFUDOkxL0

Пользователь добавил: 18 Апреля 2018  14:51:34
Но общение то должно быть с людьми что- то понимающими в законах. И они здесь есть.
Иначе получится как бабки на завалинке- тратата ни о чем(.

Пользователь добавил: 18 Апреля 2018  14:53:25
Вот первый вопрос - я не понимаю решение суда. Что дальше? О чем говорить, если никто не разъяснит?

Пользователь добавил: 18 Апреля 2018  14:54:52
Кстати Вы тоже не понимаете решение суда))). Только Вы апелляционного, а я Верховного.
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: lancepok от 18 Апреля 2018 19:03:52
Но общение то должно быть с людьми что- то понимающими в законах. И они здесь есть.
"За неимением горничной, приходится пользоваться услугами дворника" (с).  :)
Отсутствие людей, которые наизусть знают все НПА и полностью на 100% понимают абсолютно всё и всегда, в подавляющем большинстве случаев вполне успешно компенсируется коллективным обсуждением и обменом опытом, когда один знает что-то одно, второй - другое, третий сталкивался с чем-то подобным на практике, и тд. Именно в этом сильная сторона нашего Форума.  O0

Кстати Вы тоже не понимаете решение суда))). Только Вы апелляционного, а я Верховного.
Да я, собственно, на звание всезнающего и всепонимающего и не претендую, ибо нельзя объять необъятное и впихнуть невпихуемое. Я всего лишь пишу своё личное, никого ни к чему не обязывающее мнение по поводу обсуждаемых вопросов. А так же задаю свои вопросы, когда они у меня возникают.

На этом лирическое отступление предлагаю считать законченным.  chect_imeu
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: sm от 18 Апреля 2018 19:17:56
Ок. Теперь должно быть нужно мне ответить на Ваш вопрос:
Я имел ввиду решение апелляционной инстанции, ссылку на которое Вы дали. В нём сказано, что раз право на получение жилья с допметрами возникло до вывода в распоряжение, то оно должно сохраняться и в распоряжении. Вот я и спрашиваю, чем отличается освобождение от дающей право на допметры должности, в связи с выводом в распоряжение, от освобождения в связи с назначением на равную должность, где эти допметры не положены, или от освобождения в связи с увольнением в запас.  russian
1 тем, что выводясь за штат, истец был уверен, что за штатом допы сохраняются. Так вроде трактовали суды, в т ч Верховный Суд до данного дела.
При назначении на должность без допов офицер знает на что соглашается.
2 Я считаю, что уволенным с должности с допами также должны предоставлять допы, либо предупреждать под роспись о лишении допов после увольнения. После лишения многих уволенных допов, сейчас слыхал о случаях отказа увольняться по достижении предельного возраста до обеспечения жильем.
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: lancepok от 18 Апреля 2018 19:48:22
1 тем, что выводясь за штат, истец был уверен, что за штатом допы сохраняются. Так трактовал Верховный Суд до данного дела.
А какая разница, в чём уверен военнослужащий, когда его зачисляют в распоряжение? ??? Зачисление в распоряжение от его желания никак не зависит и отказ от зачисления в распоряжение, в любом случае, статьёй 13 ПоППВС не предусмотрен.
К тому же, подавляющее большинство увольняемых преподавателей свято уверено в том, что право на получение допметров сохраняется и после увольнения, но Верховный суд с их уверенностью, в отличие от уверенности распоряженца, почему-то не согласен.

2 Я считаю, что уволенным с должности с допами также должны предоставлять допы, либо предупреждать под роспись о лишении допов после увольнения. После лишения многих уволенных допов, сейчас слыхал о случаях отказа увольняться по достижении предельного возраста до обеспечения жильем.
Я полагаю, что такое деление претендентов на допметры на две категории (тех, кому допметры положены "не зависимо от службы" и тех, кому они положены только "в служебных целях") вызвано извечным желанием "сэкономить бюджетные деньги в кризис". Но в этом случае, нужно внести изменения в ФЗ ОСВС и чётко сформулировать условия предоставления допметров каждой из категорий. А пока что, пункт 2 для обеих категорий военнослужащих сформулирован одинаково.

imho
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: sm от 18 Апреля 2018 20:59:28
1 подавляющее большинство преподавателей БЫЛО уверено, и суды их в этом поддерживали
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: lancepok от 18 Апреля 2018 21:27:07
Либо я Вас неверно понимаю, либо Вы неверно поняли эти суды.  russian Я всё-таки не считаю "уверенность" (саму по себе) веским доказательством наличия или отсутствия какого-либо права. Очень уж часто такая уверенность базируется на мифах и заблуждениях ("за 20 лет выслуги положена квартира", "государство обязано полностью погасить НИСовский кредит" и тому подобное). Другое дело, когда уверенность подкреплена соответствующими положениями НПА, но в этом случае "уверенность" становится просто лишней: закону всё равно, уверен в нём кто-то или нет.

 imho
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: sm от 19 Апреля 2018 07:34:10
Мой подчиненный если не подводит память в 2011 получил с допами уволенным. Но уже ходили разговоры, что кого - то  где- то из уволенных допов лишают. Заштатники же получали вроде как до этого   http://www.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=1369636     решения ВС. У нас большинство заштатников и не увольнялись, чтобы не отняли допы.
А закон- то не менялся)))

Пользователь добавил: 19 Апреля 2018  07:35:30
закону всё равно
А нам нет)))
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: Kalte от 19 Апреля 2018 10:24:52
А нам нет)))
Это в итоге ничего не меняет.
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: sm от 19 Апреля 2018 12:57:44
Наверно. Но вот фраза  Верховного Суда покоя не даёт:
«Поскольку административный истец зачислен в распоряжение в связи с необеспечением жилым помещением, а не для решения вопроса о дальнейшем прохождении военной службы, его нахождение в распоряжении свыше установленного законом шестимесячного срока и получение должностного оклада по последней занимаемой должности преподавателя не может служить основанием для сохранения за ним права на обеспечение жилым помещением с учетом права на дополнительную жилую площадь.»
А если красноармеец служить хочет, но взять не могут. Кат Д.
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: lancepok от 19 Апреля 2018 14:58:06
вот фраза  Верховного Суда покоя не даёт:
«Поскольку административный истец зачислен в распоряжение в связи с необеспечением жилым помещением, а не для решения вопроса о дальнейшем прохождении военной службы
Как я уже писал выше, ничего таинственного в этой фразе нет: это просто результат безграмотности судей, плохо знающих ФЗ ОСВС и ПоППВС. Нет такого основания для зачисления в распоряжение, "в связи с необеспечением жилым помещением".

imho
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: sm от 19 Апреля 2018 15:11:00
Ага. До Верховного Суда дослужились, а законы не знают?)))
Ну да ладно. Нет основания и не надо.
Я про то, что этот абзац говорит о возможности получения допов заштатником в принципе. Верховный Суд допускает получение допов заштатником. А уж условия я бы хотел понять.
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: lancepok от 19 Апреля 2018 15:24:15
До Верховного Суда дослужились, а законы не знают?)
Факт налицо. Можете самостоятельно попробовать найти такое основание зачисления в распоряжение в статье 13 ПоППВС. Более того, там прямым текстом, чёрным по-русски сказано, что зачисление в распоряжение производится только для решения вопросов дальнейшего прохождения военной службы, и не для чего иного.

Я про то, что этот абзац говорит о возможности получения допов заштатником в принципе. Верховный Суд допускает получение допов заштатником. А уж условия я бы хотел понять.
Это как раз тот случай, когда решение суда основано не на нормах НПА, а на "внутренних убеждениях" судей. Поэтому искать в нём некие условия, сославшись на которые можно рассчитывать на получение допметров в распоряжении, бесполезно.  Сегодня они решили так, а завтра эти же самые судьи решат иначе, благо система права не прецедентная.

imho
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: sm от 19 Апреля 2018 16:00:37
Можете самостоятельно попробовать найти такое основание зачисления в распоряжение в статье 13 ПоППВС. Более того, там прямым текстом, чёрным по-русски сказано, что зачисление в распоряжение производится только для решения вопросов дальнейшего прохождения военной службы, и не для чего иного.
Кстати, да). Спасибо, что обратили внимание

Пользователь добавил: 19 Апреля 2018  16:03:33
«Поскольку после зачисления в распоряжение Горбов С.Л. преподавате­
лем быть перестал, а право на дополнительную жилую площадь реализуется при предоставлении жилого помещения, вывод суда апелляционной инстан­ ции о наличии у заявителя права на обеспечение жильем с учетом права на дополнительную общую площадь жилого помещения не основан на законе.

К тому же, заявитель зачислен в распоряжение в связи с невозможно­ стью увольнения с военной службы до обеспечения жильем, а не для реше­ ния вопроса о дальнейшем прохождении военной службы.»

И всё же к чему было лепит ь вторую фразу непонятно. В первом абзаце все чётко сказано... и тут- бац)))

Пользователь добавил: 20 Апреля 2018  12:04:41
С этимабзацем полный абзац))).
Рассмотрим следующее?
« 3
и зачислен в распоряжение для последующего увольнения с военной службы после обеспечения жильем для постоянного
проживания.
Решением заместителя начальника ФГКУ «Западрегионжилье» от 21
мая 2014 г. No 03-31/88 заявителю отказано в предоставлении распределенной в декабре 2013 года двухкомнатной квартиры в городе
общей площадью   кв.м в связи с отсутствием у него права на дополни­ тельную площадь жилого помещения.
Принимая по делу новое решение об удовлетворении заявления, суд апелляционной инстанции исходил из того, что заявитель, признанный нуж­ дающимся в жилом помещении, в период исполнения обязанностей препода­ вателя был вправе претендовать на получение жилья с учетом дополнитель­ ной общей площади. Поскольку это право им не было реализовано, а после­ дующее прохождение военной службы не на воинской должности обуслов­ лено объективным фактором - проведением организационно-штатных меро­ приятий, заявитель сохранил право на дополнительную площадь жилого по­ мещения и после зачисления в распоряжение.
Такие выводы основаны на неправильном истолковании норм матери­ ального права.
Согласно п. 2 ст. 15.1 Федерального закона от 27 мая 1998 г. No 76-ФЗ «О статусе военнослужащих» военнослужащий, имеющий воинское звание полковник, ему равное и выше, проходящий военную службу либо уволен­ ный с военной службы по достижении им предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно- штатными мероприятиями, командир воинской части, военнослужащий, имеющий почетное звание Российской Федерации, военнослужащий - пре­ подаватель военной профессиональной образовательной организации или во­ енной образовательной организации высшего образования, военной кафедры при государственной образовательной организации высшего образования, военнослужащий - научный работник, имеющий ученую степень и (или) ученое звание, при предоставлении им жилого помещения, в том числе слу­ жебного жилого помещения, имеют право на дополнительную общую пло­ щадь жилого помещения в пределах от 15 до 25 квадратных метров.
Аналогичные положения применительно к военнослужащим - препо­ давателям военных профессиональных образовательных организаций или во­ енных образовательных организаций высшего образования содержались в п. 8 ст. 15 Федерального закона «О статусе военнослужащих» в редакции Феде­ рального закона от 2 июля 2013 г. No 185-ФЗ, действовавшей на момент рас­ пределения заявителю вышеуказанной квартиры.
Содержание названных правовых норм указывает на то, что преподава­ тели военных профессиональных образовательных организаций, - в отличие от офицеров в воинских званиях полковник, ему равном и выше, - при обес­ печении жилым помещением имеют право на дополнительную общую пло­ щадь жилого помещения только в период прохождения военной службы вдолжности преподавателя.
Поскольку после зачисления в распоряжение Горбов С.Л. преподавате­
лем быть перестал, а право на дополнительную жилую площадь реализуется при предоставлении жилого помещения, вывод суда апелляционной инстан­ ции о наличии у заявителя права на обеспечение жильем с учетом права на дополнительную общую площадь жилого помещения не основан на законе.
К тому же, заявитель зачислен в распоряжение в связи с невозможно­ стью увольнения с военной службы до обеспечения жильем, а не для реше­ ния вопроса о дальнейшем прохождении военной службы.»
 

Пользователь добавил: 20 Апреля 2018  12:06:35
«Такие выводы основаны на неправильном истолковании норм матери­ ального права.»
А что это за нормы?

Пользователь добавил: 20 Апреля 2018  12:10:02
Кстати  в апелляционном решении тоже
«Так как суд первой инстанции неправильно применил нормы материального права»

Пользователь добавил: 20 Апреля 2018  12:10:31
http://sudact.ru/regular/doc/YcIo9WVdsXu/

Пользователь добавил: 20 Апреля 2018  12:12:16
И те неправильно применили нормы материального права и эти. Что ж этотза нормы?
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: lancepok от 23 Апреля 2018 19:03:40
Что ж это за нормы?

Цитировать
Материальное пра́во — совокупность норм системы права, непосредственно регулирующих общественные отношения и совокупность отраслей права, в которых основной упор делается на установление прав и обязанностей субъектов.

Термин материальное право используется в юриспруденции в качестве понятия, обозначающего такие правовые нормы, с помощью которых государство осуществляет воздействие на общественные отношения путём прямого, непосредственного правового регулирования.

Нормы материального права закрепляют формы собственности, юридическое положение имущества и лиц, устанавливают правовой статус, основания и пределы юридической ответственности и т. д.

Материальное право неразрывно связано с процессуальным правом. Их можно рассматривать как юридические категории, выражающие единство двух сторон правового регулирования: непосредственной юридической регламентации общественных отношений и процессуальных форм судебной защиты этих отношений.

Википедия (https://nachfin.info/SMF/go.php?url=aHR0cHM6Ly9ydS53aWtpcGVkaWEub3JnL3dpa2kvJUQwJTlDJUQwJUIwJUQxJTgyJUQwJUI1JUQxJTgwJUQwJUI4JUQwJUIwJUQwJUJCJUQxJThDJUQwJUJEJUQwJUJFJUQwJUI1XyVEMCVCRiVEMSU4MCVEMCVCMCVEMCVCMiVEMCVCRQ==)
То есть, в данном случае, это нормы, указанные в ФЗ ОСВС и ПоППВС

В переводе с "юридического" языка на русский, фраза "суд первой инстанции неправильно применил нормы материального права" означает "судья ГВС нифига неправильно законы понял".

 imho
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: sm от 04 Мая 2018 21:06:57
там гВС типа правильно понял))), апелляционный неправильно, а уж ВС выправил
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: sm от 19 Июля 2018 16:55:24
Господа юристы и им сочувствующие. И всё же.  В какой- то мере могу понять логику суда, если человек выведен за штат или уволен по Ошм. Но если он выведен за штат или уволен по пределу или болезни с категорией Д. Ведь тут оттнего ничего не зависело.  Где тут логика суда? Или она не нужна?
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: sm от 08 Декабря 2018 18:34:07
http://www.garant.ru/news/725380/
Некоторым военнослужащим могут вернуть право на обеспечение дополнительной жилплощадью
17 мая 2016
С этой целью народные избранники внесли на рассмотрение Госдумы два законопроекта. Первым документом1 планируется прописать, что преподаватели существующих в рамках вузов учебных военных центров и факультетов военного образования имеют право на дополнительную жилую площадь наравне с остальными военнослужащими-преподавателями.
Вторая законодательная инициатива2 направлена на восстановление права на дополнительную жилую площадь для бывших военнослужащих, имеющих звание ниже полковника, которые во время прохождения службы не воспользовались таким правом.

Авторы законопроектов отмечают, что сегодня данные военнослужащие не могут получить дополнительную жилую площадь из-за правовой коллизии. Дело в том, что одна из действующих норм гласит, что получить дополнительные 15-25 кв. м могут лишь полковники и лица, имеющие более высокое звание (п. 2 ст. 15.1 закона о военнослужащих). А из трактовки других норм того же закона в совокупности можно понять, что эта возможность есть и у прочих военнослужащих (абз. 3, абз. 12 п. 1 ст. 15 закона о военнослужащих).

Напомним, что дополнительная площадь предоставляется сверх нормы площади жилого помещения для военнослужащих, которая составляет сегодня 18 кв. м на одного человека (п. 1 ст. 15.1 закона о военнослужащих).»

Думцы не смогли решить ни одну из проблем.
Первую проблему решил Конституционный Суд.
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71710980/

Вопрос: применима ли для решения второй проблемы логика КС при решении первой? И если нет, то почему? Спасибо.
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: sm от 06 Апреля 2019 19:50:18
Подполковник запаса Олег Све- тин (Московская обл.) служил пре- подавателем военного вуза в звании «подполковник», в 2011 году его по- ставили на очередь как нуждающе- гося в получении жилья по избран- ному месту постоянного жительства с учетом права на дополнительную площадь - всего 61 кв. м. В начале 2015 года очереднику пришло из- вещение на получение квартиры по избранному месту жительства (г. Москва) общей площадью 56 кв. м (с учетом права на дополнительную площадь). С данным распределе- нием он полностью согласился, о чем расписался в соответствующей графе извещения. Для оформле- ния квартиры подполковник собрал полный комплект документов в соот- ветствии с требованиями действо- вавшего на тот момент приказа ми- нистра обороны РФ No 1850 от 13 октября 2011 г.
Т.к. на период начала 2015 года дом и квартира не были переданы от компании-застройщика в собствен- ность Российской Федерации, то о выдаче положенного военнослужа- щему решения о предоставлении жилья бесплатно речи не могло и быть.
Территориальный отдел Запад- ного РУЖО предоставил офицеру: 1) договор пользования, в котором обязался выдать решение о предо- ставлении жилья бесплатно после оформления права собственности РФ на дом и квартиру; 2) акт приема- передачи квартиры; 3) решение о выделении квартиры, в котором бы- ло записано, что территориальный отдел Западного РУЖО гарантирует выдачу решения о предоставлении
квартиры бесплатно после оформ- ления прав собственности РФ на дом и квартиру.
В середине 2015 года офицера уволили с военной службы, т.к. из- бранное им место жительства не совпадало с местом прохождения службы. В приказ на увольнение внесли запись, что жильем по нор- мам он не обеспечен.
Наконец, в июле 2016 года дом был сдан, права собственности РФ на него были оформлены, началось его заселение.
Автор письма в установленном порядке сдал представителям тер- риториального отдела Западного РУЖО имеющуюся у него в пользо- вании служебную квартиру по старо- му месту службы; в управляющей компании он полностью оформил документы на заселение в предо- ставленную квартиру и поселился в ней.
К сожалению, должностные лица территориального отдела Западно- го РУЖО отказываются оформить решение о предоставлении жилья офицеру запаса бесплатно, мотиви- руя отказ тем, что после увольнения из рядов ВС РФ он утерял право на дополнительную площадь и предо- ставленная ему ранее квартира (56 кв. м) имеет большую площадь, не- жели положенная ему по нормам.
Однако в своем письме подпол- ковник запаса обратил внимание на веские обстоятельства, помешав- шие ему заселиться в квартиру в ста- тусе действующего военнослужаще- го: если бы в 2015 году застройщик установленным порядком сдал, а МО РФ приняло дом и квартиру, то он бы спокойно в нее заселился и оформил документы в собствен- ность бесплатно.
Теперь, признал сам автор обра- щения, поскольку он уволен из рядов Вооруженных Сил, права на допол- нительную жилплощадь, естествен- но, он не имеет.
Изложив данные обстоятельства, офицер запаса задал вполне ожида- емый вопрос: правомочны ли дей- ствия должностных лиц РУЖО?
Разъясняет старший помощник военного прокурора Красногор- ского гарнизона майор юстиции Андрей Паламарчук: в соответ- ствии с п. 13 Инструкции о предо- ставлении военнослужащим, прохо-
дящим военную службу по контракту в ВС РФ, жилых помещений по до- говору социального найма, утверж- денной приказом министра оборо- ны России от 30 сентября 2010 г. No 1280, в случае отсутствия права соб- ственности РФ на жилые помеще- ния военнослужащий при согласии с предоставлением и заселением распределенного жилого помеще- ния вправе обратиться в уполномо- ченный орган с заявлением о его за- селении, по которому принимается соответствующее решение и заклю- чается договор о пользовании.
В силу ст. 10 Жилищного кодекса РФ (ЖК РФ) жилищные права и обя- занности возникают из оснований, предусмотренных данным кодексом, другими федеральными законами и иными правовыми актами, а также из действий участников жилищных отношений, которые хотя и не пред- усмотрены такими актами, но в силу общих начал и смысла жилищного законодательства порождают жи- лищные права и обязанности.
Одним из оснований возникнове- ния жилищных прав и обязанностей являются договоры и сделки, к кото- рым в том числе относится договор о пользовании, заключенный между подполковником Олегом Светиным и уполномоченным органом.
«Ввиду изложенного, - продол- жил офицер юстиции, - поскольку перед предоставлением квартиры уполномоченным органом была осу- ществлена проверка оснований для предоставления вам жилого поме- щения, принято решение о вашем в него заселении, заключен договор пользования им, то данная квартира была предоставлена вам на закон- ных основаниях, при этом у сторон возникли жилищные права и обязан- ности, в том числе по последующему принятию уполномоченным органом решения о предоставлении вам ука- занного жилого помещения в соб- ственность бесплатно.
Таким образом, действия долж- ностных лиц уполномоченного орга- на, связанные с отказом в принятии решения о предоставлении зани- маемого вами жилого помещения в собственность бесплатно, не могут быть признаны обоснованными.
Обжаловать действия РУЖО вы вправе путем обращения в суд или в органы военной прокуратуры».
Журнал ориентир 2017 2
http://orientir.milportal.ru/orientir-2-2017-g/
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: sm от 04 Мая 2019 20:05:20

Пользователь добавил: 04 Мая 2019  20:06:04
Из материалов дела следует, что С.ВВ. с 6 августа 2012 г. проходит военную службу не на воинской должности профессора УВЦ при Университете. Решением ФГКУ «Название организации» из учётных данных С.ВВ., содержащихся в Едином реестре военнослужащих, признанных нуждающимися в жилых помещениях, исключены сведения о наличии у него права на дополнительную общую площадь жилого помещения. Решением ФГКУ «Название организации» ему и совместно проживающим с ним членам семьи (супруга, трое детей) предоставлена жилищная субсидия без учёта его права как преподавателя УВЦ при Университете на дополнительную общую площадь жилого помещения. Полагая, что как военнослужащий-преподаватель УВЦ при Университете, он подлежит обеспечению жильём с учётом права на дополнительную общую площадь жилого помещения, С.ВВ. оспорил указанные решения жилищного органа в судебном порядке.       Принимая решение об отказе в удовлетворении требований С.В.В., суд первой инстанции пришёл к выводу, что в силу требований закона правом на дополнительную общую площадь жилого помещения военнослужащие-преподаватели учебных военных центров при федеральных государственных образовательных организациях высшего образования, к каковым относится административный истец, не обладают. Окружной военный суд с этим выводом согласился.

источник (https://nachfin.info/SMF/go.php?url=aHR0cDovL2h0dHA6Ly95dXJwb21vY2gudWNvei5ydS9wdWJsL3l1cmlkaWNoZXNrYXlhX3J1YnJpa2EvcHJhdm9fbmFfZG9wb2xuaXRlbG51anVfemhpbHBsb3NoaGFkX3ZvZW5ub3NsdXpoYXNoaGlraF9wcmVwb2RhdmF0ZWxlai8xLTEtMC00MDY=)

Пользователь добавил: 04 Мая 2019  20:20:57
Поскольку обстоятельства, имеющие значение для дела, установлены на основании имеющихся доказательств, однако судами допущена ошибка в применении и толковании норм материального права, Судебная коллегия по делам военнослужащих приняла новое решение  об удовлетворении требований С.В.В., не передавая дело на новое рассмотрение. Судебная коллегия признала незаконными решение федерального государственного казённого учреждения «Название организации» и решение в части предоставления С. ВВ. жилищной субсидии без учёта его права на дополнительную общую площадь жилого помещения. Обязала федеральное государственное казённое учреждение «Название организации» рассмотреть вопрос о предоставлении С.В.В. жилищной субсидии с учётом его права на дополнительную общую площадь жилого помещения.
Юридическая помощь : http://yurpomoch.ucoz.ru/publ/yuridicheskaya_rubrika/primenenie_pravovoj_pozicii_ks_rf_v_sude_obshhej_jurisdikcii/1-1-0-408
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: zhdun от 12 Июля 2019 14:36:39
Доброго времени суток, уважаемые форумчане, буду признателен за мнение, является ли почетное спортивное звание "Заслуженный мастер спорта РФ" основанием для соискания дополнительных квадратных метров? Спасибо!
Мнения разнятся и в ту и в другую сторону, если есть информация о прецедентах и в каких войсках буду очень благодарен!
И останется ли это основание после увольнения по окончанию контракта при выслуге 20 лет, в случае положительного решения?
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: zkv от 12 Июля 2019 15:52:59
является ли почетное спортивное звание "Заслуженный мастер спорта РФ" основанием для соискания дополнительных квадратных метров?
Вопрос действительно интересный. Лично моё мнение, под почетными званиями РФ ст.15.1 ФЗоСВС подразумеваются звания, входящие в систему государственных наград РФ.
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: mprkur от 12 Июля 2019 16:21:18
Не уверен, что есть такие прецеденты, возможно была аналогичная льгота по другому основанию у ЗМС.
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: Михаил Сергеевич от 13 Июля 2019 09:18:59
является ли почетное спортивное звание "Заслуженный мастер спорта РФ" основанием для соискания дополнительных квадратных метров?

Указ Президента РФ от 07.09.2010 N 1099 (ред. от 06.05.2019) "О мерах по совершенствованию государственной наградной системы Российской Федерации" (вместе с "Положением о государственных наградах Российской Федерации", "Статутами орденов Российской Федерации, положениями о знаках отличия Российской Федерации, медалях Российской Федерации, почетных званиях Российской Федерации, описаниями названных государственных наград Российской Федерации и нагрудных знаков к почетным званиям Российской Федерации")
(кликните для показа/скрытия)

Можете спать спокойно и заниматься спортом дальше.
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: zhdun от 13 Июля 2019 11:38:35
Спасибо большое за ответы!

Спасибо по традиции форума - это + в карму. Когда у Вас будет 20 сообщений, сможете изменять её самостоятельно. А пока я это сделаю за Вас. С уважением, Sbas.
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: maks666im от 04 Августа 2019 18:58:01
А если полковник с выслугой 21 увольняется по окончании контракта. Ему положено дополнительно 15 кв. метров? Ведь на момент получения жилья он еще проходит службу.
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: Михаил Сергеевич от 04 Августа 2019 19:00:14
Ох люблю я полковников.

Надеюсь полковник не разучился читать.
Цитировать
Военнослужащий, имеющий воинское звание полковник, ему равное и выше, проходящий военную службу либо уволенный с военной службы по достижении им предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, командир воинской части, военнослужащий, имеющий почетное звание Российской Федерации, военнослужащий - преподаватель военной профессиональной образовательной организации или военной образовательной организации высшего образования, военного учебного центра при государственной образовательной организации высшего образования, военнослужащий - научный работник, имеющий ученую степень и (или) ученое звание, при предоставлении им жилого помещения, в том числе служебного жилого помещения, имеют право на дополнительную общую площадь жилого помещения в пределах от 15 до 25 квадратных метров.
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: Михаил Сергеевич от 04 Августа 2019 19:09:29
В/сл  до какого момента считается проходящим военную службу? Этот вопрос для "полковников".
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: lancepok от 04 Августа 2019 20:05:45
Ведь на момент получения жилья он еще проходит службу.
А почему Вы думаете, что на момент получения жилья этот полковник всё ещё будет проходить службу, если он уже
увольняется по окончании контракта.
  nu_nu
Увольняют у нас как правило намного быстрее, чем жильё дают, поэтому с большой долей вероятности к моменту получения жилья он будет уже "в народном хозяйстве", с неподходящей для 15-ти метров статьёй увольнения.

 imho
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: maks666im от 04 Августа 2019 20:29:17
Так а как его уволят без жилья. Он пишет рапорт, что прошу меня уволить с военной службы после предоставления жилья или денежной субсидии, то есть его не могут уволить до момента обеспечения жильем. А так как он не уволен , то считается полковником проходящим службу. Но почему-то многие говорят, что это не так и что Верховный суд тоже трактует по другому.


Пользователь добавил: 04 Августа 2019  20:31:52
Ведь увольняют только на следующий день после предоставления жилья!
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: lancepok от 04 Августа 2019 20:32:52
Так а как его уволят без жилья.
Как положено, быстро и без задержек.

Он пишет рапорт, что прошу меня уволить с военной службы после предоставления жилья или денежной субсидии
Просьбы, не основанные на законе, не подлежат удовлетворению.

то есть его не могут уволить до момента обеспечения жильем.
Могут и уволят, поскольку для увольнения по окончанию контракта его согласие с увольнением без жилья не требуется:
Цитировать
ФЗ ОСВС
Статья 23
1. ...
Военнослужащие - граждане, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, состоящие на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях в федеральном органе исполнительной власти или федеральном государственном органе, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, без их согласия не могут быть уволены с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений или жилищной субсидии, за исключением случаев, предусмотренных абзацем третьим настоящего пункта. При желании указанных военнослужащих получить жилые помещения не по месту увольнения с военной службы они обеспечиваются жилыми помещениями по избранному месту жительства в порядке, предусмотренном пунктом 14 статьи 15 настоящего Федерального закона.

 imho
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: maks666im от 04 Августа 2019 20:41:45
Тогда получается, что уволят вообще без предоставления любого жилья. Но ведь это незаконно. При выслуге более 20 лет, подписав контракт после 1 января 1998 г. обязаны предоставить жилье, а после уволить.

Пользователь добавил: 04 Августа 2019  20:43:14
Что-то здесь мнения разошлись, да Михаил Сергеевич?
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: lancepok от 04 Августа 2019 20:46:01
Тогда получается, что уволят вообще без предоставления любого жилья.
Если он до момента исключения из списков части был признан нуждающимся, то получит жильё после увольнения. А если не был признан, то ничего не получит.

При выслуге более 20 лет, подписав контракт после 1 января 1998 г. обязаны предоставить жилье, а после уволить.
Кто Вам это сказал? В НПА такого нет.
 imho
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: Nnine от 04 Августа 2019 20:59:18
о получит жильё после увольнения
Без допов

Пользователь добавил: 04 Августа 2019  21:00:36
обязаны предоставить жилье
Обязаны, если увольняться будет по предельному, болезни или ошм.
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: lancepok от 04 Августа 2019 21:02:49
Без допов
Естественно.

Обязаны, если увольняться будет по предельному, болезни или ошм.
Только в случае, если признан нуждающимся. Иначе никакие статьи увольнения, никакая выслуга и никакие звания  права на жильё не дают.
imho
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: maks666im от 04 Августа 2019 21:19:44
Стал в очередь давно и признан нуждающимся до увольнения. Вопрос почему без дополнительных льгот? Ведь полковник и до момента увольнения он проходит службу, и без жилья уволить нельзя.
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: Михаил Сергеевич от 04 Августа 2019 21:21:56
Он пишет рапорт, что прошу меня уволить с военной службы после предоставления жилья или денежной субсидии, то есть его не могут уволить до момента обеспечения жильем.
Ага, превращаю в простой вид :прошу меня уволить не увольняя.
Вы понимаете абсурдность такой формулировки?
Если вы по месту службы не обеспечены ЖП и ИПМЖ будет совпадать с местом службы, то полковника не уволят.
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: Nnine от 04 Августа 2019 21:25:52
то полковника не уволят
Даже если полковник отказался заключать новый контракт? Так и будет служить без контракта?
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: Михаил Сергеевич от 04 Августа 2019 21:26:41
Да, и термин даже есть, его придумал КС РФ.
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: Nnine от 04 Августа 2019 21:51:37
Да, и термин даже есть, его придумал КС РФ.
Это для тех кто достиг предельного возраста?
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: lancepok от 04 Августа 2019 22:10:48
почему без дополнительных льгот? Ведь полковник и до момента увольнения он проходит службу
Потому, что с вероятностью 98% жильё ему дадут после исключения из списков части. Как показывает богатый опыт наших форумчан, получения жилья приходится ждать годами, а уволить и исключить из списков части этого полковника обязаны в день окончания срока контракта:
Цитировать
ПоППВС
Статья 34
24. Военнослужащий, уволенный с военной службы, должен быть исключен из списков личного состава воинской части в день истечения срока его военной службы (уволенный досрочно - не позднее дня истечения срока его военной службы) и не позднее чем через месяц со дня поступления в воинскую часть выписки из приказа об увольнении военнослужащего с военной службы, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 11 статьи 38 Федерального закона и настоящим Положением.

и без жилья уволить нельзя.
Без жилья увольнять нельзя только по "льготным" статям: СЗ, ДПВ или ОШМ, а по остальным основаниям - можно. Вы указали увольнение по истечению срока контракта, которое дополнительную льготу (а это именно дополнительная льгота, а не всеобщее право военнослужащих) не быть уволенным до получения жилья не даёт.
 imho
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: maks666im от 04 Августа 2019 23:18:07
То есть Вы хотите сказать, что его могут уволить и вообще ничего не дать, никакого жилья?

Пользователь добавил: 04 Августа 2019  23:24:53
http://autoexpertnost.ru/sushhestvuet-li-zapret-uvolnenija-voennosluzhashhih-bez-zhilja/

Пользователь добавил: 04 Августа 2019  23:25:41
Здесь говорится совсем о другом
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: lancepok от 05 Августа 2019 09:24:17
Вы хотите сказать, что его могут уволить и вообще ничего не дать, никакого жилья?
Если
Стал в очередь давно и признан нуждающимся до увольнения
то уволят с оставлением в очереди. И он получит жильё будучи уже гражданским, когда до него очередь дойдёт.

Здесь говорится совсем о другом
Автор данной статьи заблуждается. Судя по применяемой им неверной терминологии (вроде "стажа работы на военной службе" или "максимального возраста несения службы"), и тому, что он путает общую продолжительность военной службы с выслугой лет, с военным законодательством он знаком весьма поверхностно. Исходите не из того, что написано во всяких "левых" статьях, не имеющих ни малейшей юридической силы, а непосредственно из текста НПА. В данном случае, конкретно из 2-го абзаца пункта 1 статьи 23 ФЗ ОСВС и из пункта 17 статьи 34 ПоППВС.

Если вы по месту службы не обеспечены ЖП и ИПМЖ будет совпадать с местом службы, то полковника не уволят.
Уволят, так как он увольняется не по "льготным" основаниям.
imho
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: maks666im от 05 Августа 2019 13:08:09
Вот, сразу видно государство позаботились. На пенсию военный выйти не может. И постоянное жильё не положено по увольнении (только года через 3-4) и из служебного выгоняет с детьми. Живи где хочешь.
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: Nnine от 05 Августа 2019 13:21:13
На пенсию военный выйти не может.
Почему не может - увольняется и получает пенсию, если есть 20 лет выслуги. Никто не запрещает. Может сам не хочет увольняться?

Пользователь добавил: 05 Августа 2019  13:23:54
постоянное жильё не положено по увольнении (только года через 3-4) и из служебного выгоняет с детьми.
Это как увольняться. Сам военный себе проблемы на свою голову ищет, вот и получает. Служил бы до предельного возраста и никаких проблем.
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: sm от 05 Августа 2019 14:04:12
Вместо 37 до 55?
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: Михаил Сергеевич от 05 Августа 2019 19:40:19
Уволят, так как он увольняется не по "льготным" основаниям.
Очень даже может быть.
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: maks666im от 05 Августа 2019 22:10:18
В ДЖО сказали уволят, с оставлением в списках очередников, но из служебного жилья выселить не имеют права до обеспечения постоянным. Хоть здесь плюс)
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: lancepok от 05 Августа 2019 22:20:03
из служебного жилья выселить не имеют права до обеспечения постоянным.
До отмены ППРФ от 04.05.1999 №487 в мае этого года так и было. А на данный момент действующих НПА, позволяющих удерживать служебку после исключения из списков части, не припоминаю. Что сказано в Вашем договоре найма служебного жилого помещения по поводу окончания его действия?
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: maks666im от 06 Августа 2019 11:26:28
Договор найма не хотят подписывать, потому что это фонд академии, и всячески стараются выселить. Получается, что и служебное жильё заберут. Остаётся только поднаем. Уж его должны платить после постановки в очередь в военкомате?

Пользователь добавил: 06 Августа 2019  11:50:54
Получается, что служебное жильё должен сдать, поднаем не положен, постоянное ждать в очереди. А где жить-то???)
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: Nnine от 06 Августа 2019 13:27:47
А где жить-то???)
Сам военный себе проблемы на свою голову ищет, вот и получает. Служил бы до предельного возраста и никаких проблем.
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: sm от 06 Августа 2019 13:42:22
Практикой не подтверждается)))
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: Nnine от 06 Августа 2019 14:16:28
Практикой не подтверждается)))
Речь о допах полковнику, а не бывшему преподу
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: sm от 06 Августа 2019 14:40:08
Речь о проблемах. Их меньше не будет.
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: VESKAIMA от 06 Августа 2019 15:36:18
всячески стараются выселить
Это как всячески? Есть всего лишь один путь это суд и всё. Суд по выселению можно на год растянуть и больше.
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: Nnine от 06 Августа 2019 15:42:29
Речь о проблемах. Их меньше не будет.
Полковнику надо сильно постараться, чтобы лишить себя допов и уволиться без жп.
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: sm от 06 Августа 2019 15:51:18
60+++ недавно еле получили

Пользователь добавил: 06 Августа 2019  15:54:38
До отмены ППРФ от 04.05.1999 №487 в мае этого года так и было. А на данный момент действующих НПА, позволяющих удерживать служебку после исключения из списков части, не припоминаю.
А кто по льготным (ОШМ, болезнь, предельный возраст) уволился тоже?
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: Nnine от 06 Августа 2019 16:32:32
60+++ недавно еле получили
Определитесь уже.
Вместо 37 до 55?
8)

Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: sm от 06 Августа 2019 16:40:12
55. 60. 60+. 60+++. С проходом)
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: lancepok от 06 Августа 2019 17:02:22
Получается, что служебное жильё должен сдать, поднаем не положен, постоянное ждать в очереди. А где жить-то???)
С чего Вы взяли, что поднаем не положен? Обратимся к первоисточникам:
Цитировать
ФЗ ОСВС
Статья 15
14. ...
Гражданам, уволенным с военной службы и состоящим на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях, и совместно проживающим с ними членам их семей выплачивается ежемесячная денежная компенсация за наем (поднаем) жилых помещений за счет средств федерального бюджета в порядке и размерах, которые определяются Правительством Российской Федерации.
rtfm

А кто по льготным (ОШМ, болезнь, предельный возраст) уволился тоже?
Тоже. Всё это было в 5-м пункте отменённого 487-го ППРФ, а других НПА, позволяющих удерживать служебку после "утраты связи со службой", никто пока не находил.
imho
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: sm от 06 Августа 2019 17:07:37
Остались инвалиды? Или тоже отменили?
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: lancepok от 06 Августа 2019 17:12:43
Инвалиды I или II групп вследствие ранения, семьи детей-инвалидов и семьи погибших военнослужащих, это совсем другая история. maks666im явно к ним не относится.
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: Михаил Сергеевич от 06 Августа 2019 17:25:18
"полковник" вас никто не будет выселять из СЖП, по крайней мере до получения ЖП по ИПМЖ. Успокойтесь по этому поводу.

Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: lancepok от 06 Августа 2019 17:31:30
"полковник" вас никто не будет выселять из СЖП

Цитата: zkv
Служебное жильё даётся только на время службы, после увольнения подлежит освобождению.
Хотя на практике бывают случаи, что на выселении не настаивают, особенно там, где избыток свободных служебок, чтоб управляющей компании самой коммуналку за пустующее жильё не платить.

 imho
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: maks666im от 06 Августа 2019 21:20:53
Переживаю. Здесь борьба за комнаты, они же для слушателей и преподавателей в основном.
Уходить с очереди из ДЖО и становиться в военкомате не очень хотелось бы.
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: zkv от 06 Августа 2019 21:30:58
В военкомате нет никаких жилищных очередей. Ваши переживания небезосновательны. А если проживаете без договора найма, то предъявить извещение о выселении вообще могут в любой момент.
 imho
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: lancepok от 06 Августа 2019 22:24:24
Уходить с очереди из ДЖО и становиться в военкомате не очень хотелось бы.
А этого и не требуется. После увольнения Вы останетесь всё в том же самом Едином Реестре, который ведёт ДЖО. В военкомате Вы будете только поднаем получать.
imho
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: sm от 06 Августа 2019 22:25:07
Не знаю, как сейчас, пару лет назад слыхал даже слушатели в Москве отбивались от этих служебок как могли. Лучше получить поднаём и снять нормальную квартиру.
Но им старались впарить убитую служебку и не дать поднаём).
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: maks666im от 07 Августа 2019 12:01:55
Это пару лет назад. Сейчас война с поднаемом. Денег нет!) Всех заставляют брать служебное - любое, какое дадут

Пользователь добавил: 07 Августа 2019  12:03:52
Всем спасибо за разъяснения. В принципе картина ясна
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: VadRu от 16 Января 2021 21:59:54
День добрый!
Подскажите: Я - офицер, преподаватель в ВВМУЗе, в сентябре 2021 заканчивается контракт по предельному возрасту.
Жильем не обеспечен, признан нуждающимся (субсидия).
Как преподаватель имею право на доп. жилплощадь.
Хочу реализовать свое право на переподготовку по гражданской специальности, так как осталось менее года до окончания крайнего контракта. Для оформления на курсы нужно подать рапорт об увольнении.
НО после подачи рапорта (после ВВК, отпуска ...) в сентябре, по окончанию контракта, меня могут уволить и ожидать субсидию я буду уже в "списках части". В этом случае я лишаюсь доп. жилплощади - т.к. уже буду не на должности преподавателя!
Как ухватить и курсы переподготовки и доп. жилплощади не лишиться!
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: zkv от 16 Января 2021 22:23:29
НО после подачи рапорта (после ВВК, отпуска ...) в сентябре, по окончанию контракта, меня могут уволить и ожидать субсидию я буду уже в "списках части"
Хотя для увольнения в связи с ДПВ рапорта и не требуется, тем не менее после подачи такого рапорта действительно Вас могут уволить, только ожидать ЖС Вы можете уже "вне списков части", т.к. необеспеченность жильём или ЖС уже уволенного военнослужащего не является препятствием для его исключения из списков л/с части.
Как ухватить и курсы переподготовки и доп. жилплощади не лишиться!
Вопрос сродни: как и рыбку съесть и косточкой не подавиться... :)
 imho
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: VadRu от 16 Января 2021 22:38:55
Да. Хочется реализовать все свои права на Воинской  службе!!! chect_imeu
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: zkv от 16 Января 2021 22:44:39
https://youtu.be/GD8vcxXqRk8

 drinks_cheers
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: VESKAIMA от 20 Января 2021 09:05:03
Хочется реализовать все свои права на Воинской  службе!!!
Для реализации права мало только хотеть, нужно ещё делать.  Вот по ЖС например какие действия предпринимали чтобы получить её с ДОПами? Про переподготовку где вы прочитали такое что рапорт необходим на увольнение?
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: krg80 от 20 Января 2021 14:22:06
 
Воинской  службе!!!
Воинская обязанность, а служба военная  dance chect_imeu
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: Санчес от 20 Января 2021 17:01:12
Как ухватить и курсы переподготовки и доп. жилплощади не лишиться!
Подавайте рапорт на переподготовку по форме, установленной приказом МО 2015 г. № 630. Рапорт на увольнение НЕ подавайте. В беседе о предстоящем увольнении (если такая состоится) указывайте, что с увольнением до обеспечения ЖС и реализации права на переподготовку не согласен. Дальше будете действовать исходя из принятого командиром решения imho
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: RBU$ от 20 Января 2021 18:26:29
в сентябре 2021 заканчивается контракт по предельному возрасту.
рапорт на переподготовку по форме, установленной приказом МО 2015 г. № 630. Рапорт на увольнение НЕ подавайте.
Все зависит от того, какой предельный возраст наступает: действующий на данный момент или до 2014года? если до 2014 года, то право на переподготовку наступает ТОЛЬКО после написания рапорта на увольнение по ДПВ (в соответствии с контрактом, заключенным до октября 2014 года)...
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: Николай8 от 14 Января 2022 14:15:56
Я получил постоянное жилье в собственность  как " подполковник". При этом есть возможность получить полковника с правом доп. жилья. Могу ли я в процессе службы получить причитающиеся мне и моей семье дополнительные метры жилья?
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: zkv от 14 Января 2022 14:18:48
Отдельно доп. метры - нет. Только вместе с нормой предоставления после нового признания нуждающимся в жильё, что в Вашем случае практически нереально.
 imho
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: al13max от 17 Августа 2022 15:11:01
Уважаемые коллеги после изучения форума вопрос о дополнительных метрах для ученых и преподавателей ВУЗов МОРФ окончательно не ясен - проясните - дополнительная площадь положена только если на момент получения субсидии / квартиры занимаешь вышеописанные должности?
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: maxxx1979 от 17 Августа 2022 15:15:47
Да, только так.
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: lancepok от 17 Августа 2022 20:19:56
Попробую дать более развернутый ответ.
вопрос о дополнительных метрах для ученых и преподавателей ВУЗов МОРФ окончательно не ясен... дополнительная площадь положена только если на момент получения субсидии / квартиры занимаешь вышеописанные должности?
Для начала, обратимся к первоисточникам:
Цитировать
ФЗ ОСВС
Статья 15.1
2. Военнослужащий, имеющий воинское звание полковник, ему равное и выше, проходящий военную службу либо уволенный с военной службы по достижении им предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, командир воинской части, военнослужащий, имеющий почетное звание Российской Федерации, военнослужащий - преподаватель военной профессиональной образовательной организации или военной образовательной организации высшего образования, военного учебного центра при государственной образовательной организации высшего образования, военнослужащий - научный работник, имеющий ученую степень и (или) ученое звание, при предоставлении им жилого помещения имеют право на дополнительную общую площадь жилого помещения в пределах от 15 до 25 квадратных метров.
Обратите внимание, что про полковников и выше сказано: "проходящий военную службу либо уволенный с военной службы", а про всех остальных упомянуты только "военнослужащий" (что означает действующего военнослужащего) и занимаемая им должность. На этом же сделан акцент в постановлении Пленума ВС от 29.05.2014 №8:
Цитировать
28. Во избежание нарушения прав военнослужащих на дополнительную общую площадь жилого помещения в соответствии с пунктом 2 статьи 15.1 Федерального закона "О статусе военнослужащих" судам следует исходить из того, что такое право сохраняется за офицерами в воинском звании полковника, ему равном и выше, не только проходящими военную службу, но и уволенными с военной службы по достижении предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями. Иные категории военнослужащих (например, командиры воинских частей в воинском звании до подполковника, капитана 2 ранга включительно) имеют право на дополнительную общую площадь жилого помещения только в период прохождения военной службы.

Таким образом, maxxx1979 полностью прав: командирам, преподавателям и научным работникам, имеющим звание ниже полковника, допметры положены только пока они являются таковыми, а как только они освобождаются от этих должностей, право на допметры утрачивается.
Несколько нелогично в этой компании смотрятся военнослужащие, имеющие почетное звание Российской Федерации. По идее, поскольку почетное звание при увольнении не утрачивается, после увольнения по "льготным" основаниям за ними тоже должно сохраняться право на допметры, как и за полковниками/генералами. Но законодатель почему-то отнёс их к тем, у кого это право есть только во время службы.  :(

 imho
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: Адьюнкт от 12 Сентября 2023 18:50:29
А можно узнать по такому вопросу. Положены ли доп.метры начальнику учебной части - заместителю начальника кафедры в военном учебном центре при гражданском ВУЗе? Ученая степень есть.
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: RBU$ от 12 Сентября 2023 19:05:51
ФЗ ОСВС rtfm
Статья 15.1
2. ...военнослужащий - преподаватель военного учебного центра при государственной образовательной организации высшего образования, ...при предоставлении им жилого помещения имеют право на дополнительную общую площадь жилого помещения в пределах от 15 до 25 квадратных метров.

Так что положены, но реализовать это право можно только пока служите chect_imeu
наличие/отсутствие степени не имеет значения для преподавательского состава
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: Пионер от 12 Сентября 2023 21:29:09
Полагаю вопрос в большей части состоит в том, относится ли
начальник учебной части - заместитель начальника кафедры в военном учебном центре
к категории
военнослужащий - преподаватель
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: RBU$ от 13 Сентября 2023 16:36:02
ЗНК в ВУЗе - это точно преподавательский состав.
Главное, чтобы "ЗНК" было прописано в штате при названии должности O0
 а не имелось в виду, что должность "НУЧ" пользуется правами "ЗНК" по умолчанию...
Тогда точно пролет :'(
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: Пионер от 13 Сентября 2023 20:34:24
Терминологию в образовании устанавливает Федеральный закон от 29.12.2012 № 273-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации".
В пункте 2 статьи 46 указанного закона говорится, что "номенклатура должностей педагогических работников организаций, осуществляющих образовательную деятельность, должностей руководителей образовательных организаций утверждается Правительством Российской Федерации".

Одновременно в пункте 1 статьи 50 указанного закона определено, что "в организациях, осуществляющих образовательную деятельность по реализации образовательных программ высшего образования и дополнительных профессиональных программ, предусматриваются должности педагогических работников и научных работников, которые относятся к научно-педагогическим работникам. Педагогические работники относятся к профессорско-преподавательскому составу указанных организаций"

Номенклатура должностей педагогических работников утверждена постановлением Правительства Российской Федерации от 21.02.2022 № 225 "Об утверждении номенклатуры должностей педагогических работников организаций, осуществляющих образовательную деятельность, должностей руководителей образовательных организаций":

http://publication.pravo.gov.ru/document/0001202202220042

1. Должности педагогических работников, отнесенных к профессорско-преподавательскому составу

Ассистент
Декан факультета
Начальник факультета
Директор института
Начальник института
Доцент
Заведующий кафедрой
Начальник кафедры
Заместитель начальника кафедры
Профессор
Преподаватель
Старший преподаватель

Всё, что мог  chect_imeu
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: prn от 13 Сентября 2023 21:28:55
А можно узнать по такому вопросу. Положены ли доп.метры начальнику учебной части - заместителю начальника кафедры в военном учебном центре при гражданском ВУЗе? Ученая степень есть.
Не смотря на расширенные комментарии по этому вопросу, "реально ли положены"  доп метры, Вы сможете узнать только подав документы на признание нуждающимся в соответствующее ведомство...
А как они трактуют те или иные документы (в том числе и руководящие), не мне Вам рассказывать...
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: dx2killer от 24 Октября 2023 22:13:17
Так с полковниками тоже не все просто. Пока военный в звании полковник служит ему положены доп метры. Если он увольняется допустим по окончании контракта не по предельному возрасту то доп метры ему уже не положены. Только если увольнение по здоровью ошм и предельному возрасту. Или я не прав ?
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: VESKAIMA от 24 Октября 2023 22:22:31
Военнослужащий, имеющий воинское звание полковник, ему равное и выше, проходящий военную службу либо уволенный с военной службы по достижении им предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями...при предоставлении им жилого помещения имеет право на дополнительную общую площадь жилого помещения в пределах от 15 до 25 квадратных метров. По другому как можно ?
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: dx2killer от 24 Октября 2023 22:36:28
Ну вот нет у него предельного возраста. Служить до 55 а ему 45. Кончился контракт продлевать не стал уволили без жилья. Ждет допустим субсидию не один год. И все доп метры улетели.
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: Vladi51av от 24 Октября 2023 22:41:19
А первый контракт до 1 января 1998 года или после?
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: dx2killer от 24 Октября 2023 22:41:56
Курсантский или офицерский ?
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: Vladi51av от 24 Октября 2023 22:43:46
Офицерский конечно, или поступал уже контрактником? Выпуск в каком году был?
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: dx2killer от 24 Октября 2023 22:46:32
Просто я тут с контрактами не совсем понимаю суть. Курсанты первый контракт заключали после первого курса на время учебы и пять после окончания. Если так то первый офицерский после 98 года.

Пользователь добавил: 24 Октября 2023  22:47:39
Выпуск 2000 г
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: Vladi51av от 24 Октября 2023 22:56:50
Дело в том, что согласно п. 1 ст. 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" от 27 мая 1998 г. N 76-ФЗ военнослужащим, заключившим контракт о прохождении военной службы до 1 января 1998 года (за исключением курсантов военных образовательных учреждений профессионального образования), и совместно проживающим с ними членам их семей на первые пять лет военной службы предоставляются служебные жилые помещения или общежития. При продолжении военной службы свыше указанных сроков им предоставляются жилые помещения на общих основаниях. То есть с 1 января 1998 г. во время прохождения военной службы по контракту правом на предоставление жилых помещений для постоянного проживания за счет государственного или муниципального жилищного фонда стали обладать только военнослужащие, заключившие первый контракт до 1 января 1998г.
То есть, выпустившись до 1 января 1998г. Ваше право на доп метры было бы реализовано независимо от причины увольнения. imho
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: dx2killer от 24 Октября 2023 22:58:43
Ну вот о чем я и говорю. Тю тю доп метрам.
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: Vladi51av от 24 Октября 2023 23:06:11
Если есть компетенции, то можно устроится в ввуз на кафедру преподавателем, всё вернётся и ещё в плюсе будете drinks_cheers
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: dx2killer от 24 Октября 2023 23:10:48
То есть будучи уволенным. Ожидая субсидию в военном вузе на должности гражданского преподавателя ?
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: Vladi51av от 24 Октября 2023 23:16:38
Да Вам там и военную должность найдут, не сомневайтесь! Главное по профилю пойти, знания и опыт показать! chect_imeu
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: VESKAIMA от 25 Октября 2023 11:03:56
Просто я тут с контрактами не совсем понимаю суть. Курсанты первый контракт заключали после первого курса на время учебы и пять после окончания. Если так то первый офицерский после 98 года.

Пользователь добавил: 24 Октября 2023  22:47:39
Выпуск 2000 г
Вы относитесь к тем кто после 1998 как "назначенным на воинские должности после получения профессионального образования в военной профессиональной образовательной организации или военной образовательной организации высшего образования и получения в связи с этим офицерского звания (начиная с 1 января 1998 года)". Что же касается допов то право на них у тех кто до 1998 и у тех кто после 1998 реализуется одинаково. То есть полковник который относится к "до" как и полковник который относится к "после" право на допы в период службы или при увольнении по определённым основаниям. 
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: lancepok от 25 Октября 2023 11:36:52
Ну вот нет у него предельного возраста. Служить до 55 а ему 45. Кончился контракт продлевать не стал уволили без жилья. Ждет допустим субсидию не один год. И все доп метры улетели.
Верно. Он сам решил, что ему эти допметры не нужны, когда выбрал увольнение по окончанию контракта, а не службу до ДПВ.

А первый контракт до 1 января 1998 года или после?
Для допметров не имеет значения.

согласно п. 1 ст. 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" от 27 мая 1998 г. N 76-ФЗ военнослужащим, заключившим контракт о прохождении военной службы до 1 января 1998 года (за исключением курсантов военных образовательных учреждений профессионального образования), и совместно проживающим с ними членам их семей на первые пять лет военной службы предоставляются служебные жилые помещения или общежития. При продолжении военной службы свыше указанных сроков им предоставляются жилые помещения на общих основаниях.
Эта формулировка давным-давно уже исключена из ФЗ ОСВС.

 imho
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: RBU$ от 28 Октября 2023 10:38:22
Да Вам там и военную должность найдут, не сомневайтесь! Главное по профилю пойти, знания и опыт показать! chect_imeu
Даже представить себе не могу военный ВУЗ, в котором есть вакантные ВОЕННЫЕ должности преподавательского состава :o
да еще на которые нет кандидатов, обычно, наоборот, отбиваются от желающих...
возможно, только для очень специфических направлений, да еще где-нибудь в "глуши"(относительно ВУЗов, конечно :D :D), ситуация и реальна
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: ddr78 от 28 Октября 2023 16:45:46
положена ли льгота в 15 метров командиру вч, но не полковнику?
где-то читал, что отказывают, ссылаясь на то, что в должности должна быть запись "командир отдельного батальона" или что-то в этом роде.
есть ли решения судов по этой теме?
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: lancepok от 28 Октября 2023 20:32:41
положена ли льгота в 15 метров командиру вч, но не полковнику?
Положена. Для наглядности выделил разными цветами категории, имеющие такое право:
Цитировать
ФЗ ОСВС
Статья 15.1
2. Военнослужащий, имеющий воинское звание полковник, ему равное и выше, проходящий военную службу либо уволенный с военной службы по достижении им предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, командир воинской части, военнослужащий, имеющий почетное звание Российской Федерации, военнослужащий - преподаватель военной профессиональной образовательной организации или военной образовательной организации высшего образования, военного учебного центра при государственной образовательной организации высшего образования, военнослужащий - научный работник, имеющий ученую степень и (или) ученое звание, при предоставлении им жилого помещения имеют право на дополнительную общую площадь жилого помещения в пределах от 15 до 25 квадратных метров.

отказывают, ссылаясь на то, что в должности должна быть запись "командир отдельного батальона" или что-то в этом роде.
А нафига им такие подробности, может им ещё действительное наименование части вместо номера указывать? Справки из вышестоящих кадров о том, что "майор такой-то занимает должность командира в/ч 12345" им должно за глаза хватать для подтверждения права на дополнительные 15м2, независимо от того, является ли эта в/ч полком, батальоном или "отдельным танковым корпусом (гусеницы, двигатель и башня пропиты)" (с).

 imho
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: ddr78 от 28 Октября 2023 21:26:51
А нафига им такие подробности, может им ещё действительное наименование части вместо номера указывать?
в том то и дело.
читал на этом или на другом сайте, что офицеру (командиру части с печатью, официальной должностью и пр.) не дали дополнительно 15 м на ЖС из-за того, что он не являлся командиром полка или отдельного батальона (что-то вроде этого, точно не помню, тогда не интересовался).
решение судов (гарнизонного и окружного) было - отказать. году в 2018-19. ЗапРУЖО отказало.
интересно, как сейчас с этим вопросом на практике обстоит дело?


нашел, но не совсем  про тот случай.
обзор ВС РФ в части жилья за 2017 год

9. Право на получение дополнительной общей площади жилого помещения по своему характеру является льготой, предоставляемой названной в законе категории военнослужащих с учетом их особого правового статуса.

Решением гарнизонного военного суда Л. отказано в удовлетворении заявления, в котором он просил признать незаконным решение начальника отдела ФГКУ «Центррегионжилье» об отказе в принятии его на учет в качестве нуждающегося в жилом помещении с учетом его права на дополнительную площадь жилого помещения.


Из материалов дела следует, что Л. проходит военную службу в управлении военных сообщений на должности начальника военных сообщений в воинском звании подполковник и с членами своей семьи принят на учет в качестве нуждающихся в жилом помещении, предоставляемом по договору социального найма.

Полагая, что он имеет право на дополнительную общую площадь жилого помещения, Л. вновь обратился в указанный орган с заявлением о принятии на учет в качестве нуждающегося в получении жилья с учетом его права на дополнительную площадь, указав, что он фактически является командиром воинской части, которому такое право предоставлено законом.

Согласно п. 2 ст. 151 Федерального закона «О статусе военнослужащих» военнослужащий, имеющий воинское звание полковник, ему равное и выше, проходящий военную службу либо уволенный с военной службы по достижении им предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, командир воинской части, военнослужащий, имеющий почетное звание Российской Федерации, военнослужащий-преподаватель военной профессиональной образовательной организации или военной образовательной организации высшего образования, военной кафедры при государственной образовательной организации высшего образования, военнослужащий – научный работник, имеющий ученую степень и (или) ученое звание, при предоставлении им жилого помещения, в том числе служебного жилого помещения, имеют право на дополнительную общую площадь жилого помещения в пределах от 15 до 25 квадратных метров.

Изложенная норма Закона содержит исчерпывающий перечень военнослужащих и лиц, которым положена дополнительная общая площадь жилого помещения. Л. ни к одной из перечисленных категорий не относится.

То обстоятельство, что его должностные обязанности схожи с обязанностями командира, указанными в ст. 75, 76 Устава внутренней службы Вооруженных Сил Российской Федерации, не свидетельствует о том, что он фактически занимает должность командира воинской части, поскольку в указанных нормах эти обязанности закреплены для командиров (начальников) и основных должностных лиц полка (корабля) и являются общими обязанностями для командиров и начальников Вооруженных Сил Российской Федерации.

Кроме того, в 2010 г. Министром обороны Российской Федерации утвержден Порядок присвоения, применения и ведения учета действительных и условных наименований органов военного управления, объединений, соединений воинских частей и организаций Вооруженных Сил Российской Федерации, в котором под воинской частью понимается организационно самостоятельная, административно-хозяйственная структура Вооруженных Сил Российской Федерации, содержащаяся по штату, утвержденному в установленном порядке.

При этом к воинским частям относятся: все полки независимо от их подчиненности (им равные и выше); корабли 1, 2 и 3 ранга; отдельные батальоны (дивизионы, эскадрильи и им равные), не входящие в состав полков (им равных и выше); отдельные роты, не входящие в состав батальонов (дивизионов, эскадрилий и им равных) и полков (им равных и выше).

Из изложенного следует, что возглавляемое Л. управление военных сообщений не относится к категории «воинская часть», а должность «начальник военных сообщений» нельзя считать должностью «командир воинской части», в связи с чем он не может претендовать на социальные гарантии, предоставляемые п. 2 ст. 151 Федерального закона «О статусе военнослужащих» командиру воинской части.
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: zkv от 28 Октября 2023 21:58:51
Думаю, что всё это - результат различий между понятиями войсковой и воинской части.
Ранее неоднократно в различных темах выкладывал табличку.
(кликните для показа/скрытия)

Обратите внимание: командир отдельного батальона со своими административными атрибутами войсковой части в виде собственного знамени, печати и денежного сейфа лицевого счёта по боевому делению не является командиром воинской части.
Раньше в эпоху ПМО 80 это прямо оговаривалось:
Цитировать
<*> Под командирами воинских частей понимаются командиры полков, кораблей 1, 2, 3 ранга, отдельных батальонов (дивизионов, эскадрилий), не входящих в состав полков, а также отдельных рот, не входящих в состав батальонов и полков.
В настоящее время уточнение, кто относится к командирам воинских частей, в НПА касающихся жилищного обеспечения отсутствует.
 imho
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: lancepok от 28 Октября 2023 23:48:04
Думаю, что всё это - результат различий между понятиями войсковой и воинской части.
Ранее неоднократно в различных темах выкладывал табличку.
Что-то в этом есть, но далеко небесспорно. Обратите внимание, что в этой табличке "воинской частью" считается только полк и ничто больше. Тогда как упомянутый Вами 80-й приказ определял "воинские части" помимо полков как отдельные батальоны, эскадрильи и, даже, роты. А ведь НПА, на основании которых нарисована данная табличка, явно уже существовали во времена 80-го приказа и не могли не быть известны его составителям.

Обратите внимание: командир отдельного батальона со своими административными атрибутами войсковой части... по боевому делению не является командиром воинской части.
Опять-таки вызывает недоумение, какое отношение боевое деление войск (т.е. имеющее отношение именно к действиям войск в бою) имеет к жилищному обеспечению, которое к бою и его обеспечению никаким боком. Не для размещения же боевого дивана эти 15 метров в командирской квартире предназначены.  :)

Напрашивается предположение, что под "воинской частью" в ФЗ ОСВС законодатели подразумевали именно "войсковую часть", как вид воинского формирования по административному делению. Тем более, что формулировка эта очень старая и кочует из одной редакции ФЗ ОСВС в другую без изменений очень давно. Не знаю, как в НПА советских времён, но в Законе РФ от 22.01.1993 №4338-I она уже присутствует. Ну а то, что в таких "осколках древних текстов", сохранившихся в НПА по сию пору, могут попадаться архаические формулировки, не совпадающие с ныне принятыми, не секрет.

 imho
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: zkv от 29 Октября 2023 00:37:38
Напрашивается предположение, что под "воинской частью" в ФЗ ОСВС законодатели подразумевали именно "войсковую часть", как вид воинского формирования по административному делению.
Напрашиваться может что угодно, только административно-хозяйственная единица, как вид воинского формирования без боевого диванного деления, а именно - войсковая часть № ХХХХХ
... управление военных сообщений не относится к категории «воинская часть», а должность «начальник военных сообщений» нельзя считать должностью «командир воинской части», в связи с чем он не может претендовать на социальные гарантии, предоставляемые п. 2 ст. 151 Федерального закона «О статусе военнослужащих» командиру воинской части.
:)
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: VESKAIMA от 29 Октября 2023 09:32:04
положена ли льгота в 15 метров командиру вч, но не полковнику?
где-то читал, что отказывают, ссылаясь на то, что в должности должна быть запись "командир отдельного батальона" или что-то в этом роде.
есть ли решения судов по этой теме?
Есть разные судебные решения где не всякому командиру части положено
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: lancepok от 29 Октября 2023 10:16:49
Напрашиваться может что угодно, только административно-хозяйственная единица, как вид воинского формирования без боевого диванного деления, а именно - войсковая часть № ХХХХХ... ... управление военных сообщений не относится к категории «воинская часть» :)
Во-первых Вы уверены, что "Управление военных сообщений" юридически является именно войсковой частью, с номером, а не учреждением МО РФ? А во-вторых, мнение судей, отраженное в отдельных судебных решения не следует считать абсолютной истиной. Система права у нас не прецедентная и случаев, когда одни судебные решения прямо противоречат написанному в других судебных решениях (при том, что и те, и другие вступив в силу обязательны для исполнения, но только для указанных там лиц) - вагон и маленькая тележка.
И, в-третьих, в судебном решении, откуда Вы это процитировали, сказано:
Цитировать
... в 2010 г. Министром обороны Российской Федерации утвержден Порядок присвоения, применения и ведения учета действительных и условных наименований органов военного управления, объединений, соединений воинских частей и организаций Вооруженных Сил Российской Федерации, в котором под воинской частью понимается организационно самостоятельная, административно-хозяйственная структура Вооруженных Сил Российской Федерации, содержащаяся по штату, утвержденному в установленном порядке.
Т.е. суд прямо утверждает, что по приказу МО "воинская часть", это именно административно-хозяйственное деление, а вовсе не боевое, как в той табличке.  :P

 imho

Есть разные судебные решения где не всякому командиру части положено
А какие критерии "положенности" приводят судьи в этих решениях?
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: zkv от 29 Октября 2023 17:12:38
Во-первых Вы уверены, что "Управление военных сообщений" юридически является именно войсковой частью, с номером, а не учреждением МО РФ?
Скорее всего, если покопаться в Интернете, то окажется, что Управление ВОСО является как учреждением, так и войсковой (но не воинской) частью.
Например https://sbis.ru/contragents/3904609715/390601001
Цитировать
ФЕДЕРАЛЬНОЕ КАЗЕННОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ "ВОЙСКОВАЯ ЧАСТЬ 51280 (УПРАВЛЕНИЕ БАЛТИЙСКОГО ФЛОТА)"
... во-вторых, мнение судей, отраженное в отдельных судебных решения не следует считать абсолютной истиной.
А я и не утверждаю обратного.
И, в-третьих, в судебном решении, откуда Вы это процитировали, сказано.., что по приказу МО "воинская часть", это именно административно-хозяйственное деление, а вовсе не боевое, как в той табличке.
Да "моя" табличка - это ни разу не НПА. Это так, для наглядности и простоты понимания. И кстати по административно-хозяйственному делению даже у дивизии, корпуса и армии формальные признаки и отличительные особенности - это наличие пятизначного номера (закрытого наименования) управления, как войсковой части, Боевого знамени и печати.
Вряд ли у управления ВОСО имеется своё Боевое знамя, но своя печать, скорее всего, точно имеется, как и пятизначный номер закрытого наименования, т.е. войсковой (но не воинской) части.
 imho
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: rnd от 29 Октября 2023 18:05:21
кхм. пятизначного номера (открытого наименования)  всё-таки?
Ну а пример - я служил в организации, где много (в т.ч. командир, зам, начальник основных подразделений) - военных, свои печать, штат, в директиве о формировании подчинённость оговорена, но не было номера в/ч. Всё! РУЖО сказало - командеру хрен, а не 25 метров, т.к. нет формулировки "командир войсковой части 12345 капитан 1 ранга А. Пупкин"  . ОМУ/ГОМУ в ответ "бе-ме". Команч в суд идти не захотел. Лох!  :D
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: lancepok от 29 Октября 2023 19:03:02
Да "моя" табличка - это ни разу не НПА.
К сожалению, требуемые НПА являются закрытыми и мне не доступны. Но из утверждения суда, ссылающегося на эти документы, следует, что право на допметры имеют как раз командиры частей в административно-хозяйственном смысле, а боевое деление тут совершенно не при чём. Что совпадает со сделанным мной выше предположением:
Напрашивается предположение, что под "воинской частью" в ФЗ ОСВС законодатели подразумевали именно "войсковую часть", как вид воинского формирования по административному делению.

 imho
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: zkv от 29 Октября 2023 21:36:18
... из утверждения суда, ссылающегося на эти документы, следует, что право на допметры имеют как раз командиры частей в административно-хозяйственном смысле, а боевое деление тут совершенно не при чём. Что совпадает со сделанным мной выше предположением...
Да я совершенно не против Вашего предположения на основе данных утверждений. Я лишь попытался объяснить причину разногласий в вопросах жилищного обеспечения доп.метрами командиров воинских частей.
Лично я до сих пор придерживаюсь мнения, что
Цитировать
<*> Под командирами воинских частей понимаются командиры полков, кораблей 1, 2, 3 ранга, отдельных батальонов (дивизионов, эскадрилий), не входящих в состав полков, а также отдельных рот, не входящих в состав батальонов и полков.
В противном случае любой ст.лейтенант/капитан/прапорщик на должности командира войсковой части 12345-А (Б,В,Г... Ё,П,Р,С,Т...), например, командира комендантского подразделения, подразделения управления, разведки, связи и т.д и т.п. в административно-хозяйственном соединении или объединении без привязки к боевому делению могут претендовать на командирские доп.метры.
Ещё раз повторюсь: данные товарищи, являясь командирами войсковых частей, не являются командирами частей воинских.
 imho
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: lancepok от 29 Октября 2023 23:45:05
В противном случае любой ст.лейтенант/капитан/прапорщик на должности командира войсковой части 12345-А (Б,В,Г... Ё,П,Р,С,Т...), например, командира комендантского подразделения, подразделения управления, разведки, связи и т.д и т.п. в административно-хозяйственном соединении или объединении без привязки к боевому делению могут претендовать на командирские доп.метры.
Хм... Вы считаете, что "командирские" метры, помимо спорного вопроса про "войсковая/воинская часть", имеют ещё и ограничения по званию? russian Или я Вас не так понял?

Ещё раз повторюсь: данные товарищи, являясь командирами войсковых частей, не являются командирами частей воинских.
В отсутствие доступа к тексту "Порядка присвоения, применения и ведения учета действительных и условных наименований органов военного управления, объединений, соединений воинских частей и организаций Вооруженных Сил Российской Федерации", а так же НПА, дающих определение "воинской части", не берусь ни соглашаться с Вашим тезисом о значимости разницы между словами "воинская" и "войсковая" для "командирских метров", ни опровергать его. А потому для себя буду считать этот вопрос открытым до появления каких-то новых документальных сведений.

Лично я до сих пор придерживаюсь мнения, что <*> Под командирами воинских частей понимаются командиры полков, кораблей 1, 2, 3 ранга, отдельных батальонов (дивизионов, эскадрилий), не входящих в состав полков, а также отдельных рот, не входящих в состав батальонов и полков.
Было бы неплохо, если бы нечто подобное внесли в действующие НПА.

 imho
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: susloparov от 30 Октября 2023 15:08:46
Войсковая или воинская часть является структурной единицей Вооруженных Сил РФ. Наименование "войсковая часть" употребляется при конкретизации данной структурной единицы путем указания присвоенного ей номера. В остальных случаях применяется наименование "воинская часть".
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: lafer от 30 Октября 2023 15:34:39
Всегда думал что "воинских частей" в уставе и ФЗ - это просто обобщение всех войсковых частей №))
Хотя бы не знаю ни одного полковника или генерала - командира конкретной "воинской части".
Всегда это "командир войсковой части №54321".

Пользователь добавил: 30 Октября 2023  15:36:36
Хм... Вы считаете, что "командирские" метры, помимо спорного вопроса про "войсковая/воинская часть", имеют ещё и ограничения по званию? russian Или я Вас не так понял?
Иметь не могут в приципе, раз для полковников есть даже отдельный пункт без привязки к командиру в.ч.
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: susloparov от 30 Октября 2023 15:43:16
Если почитать    «Инструкцию по делопроизводству в Вооруженных Силах Российской Федерации», утвержденную приказом Министра обороны Российской Федерации от 4 апреля 2017 г. № 170, там встречается огромное количество раз понятие "воинская часть" в обезличенном виде, а понятие "войсковая часть" встречается в примерах несколько раз и ВСЕГДА с привязкой к номеру, например, "Приказ командира войсковой части 00000" или "подлинник документа находится в войсковой части 12345".

Пользователь добавил: 30 Октября 2023  15:51:02
У воинских частей и организаций ВС РФ есть действительные и условные наименования. Если в условном наименовании есть слова "войсковая часть ххххх", значит метры положены, если какие-то другие слова - значит, не положено)))

Кстати, воинская часть может входить в состав другой, более крупной воинской части. Например, штурмовой авиационный  полк (войсковая часть 12345) входит в состав авиационной дивизии (войсковая часть 54321), которая в свою очередь входит в состав воздушной армии (войсковая часть 23415). Все совпадения случайны)
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: Пионер от 30 Октября 2023 18:52:02
Из преамбулы к Уставу внутренней службы:
"Настоящим Уставом руководствуются военнослужащие органов военного управления, воинских частей, кораблей, предприятий, организаций Вооруженных Сил Российской Федерации, в том числе военных профессиональных образовательных организаций, военных образовательных организаций высшего образования Министерства обороны Российской Федерации (далее - воинские части)..."
ОВУ, корабли, предприятия, организации и только далее - обобщение.
Надо искать
текст "Порядка присвоения, применения и ведения учета действительных и условных наименований органов военного управления, объединений, соединений воинских частей и организаций Вооруженных Сил Российской Федерации", а так же НПА, дающих определение "воинской части"
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: susloparov от 30 Октября 2023 19:55:22
текст "Порядка присвоения, применения и ведения учета действительных и условных наименований органов военного управления, объединений, соединений воинских частей и организаций Вооруженных Сил Российской Федерации", а так же НПА, дающих определение "воинской части"


В Минобороны запрос делали? Михаил Сергеевич вот прям так и пишет. И ему отвечают чуть не адмиралы.
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: zkv от 30 Октября 2023 20:47:03
Хм... Вы считаете, что "командирские" метры, помимо спорного вопроса про "войсковая/воинская часть", имеют ещё и ограничения по званию? russian Или я Вас не так понял?
Имеют не ограничения, а "привилегии". Командиру в воинском звании полковник и выше совершенно безразлично, командует он воинской частью или войсковой. Да хоть даже отделением или подразделением -  дополнительные метры ему в любом случае гарантированы (да ещё и после увольнения по льготным основаниям).  :)
Если в условном наименовании есть слова "войсковая часть ххххх", значит метры положены, если какие-то другие слова - значит, не положено)))
Комендантская рота мотострелковой дивизии (условное наименование - войсковая часть 12345-У). Взвод управления начальника артиллерии дивизии (условное наименование - войсковая часть 12345-Р). Данным командирам положены метры?  :)
Кстати, воинская часть может входить в состав другой, более крупной воинской части. Например, штурмовой авиационный  полк (войсковая часть 12345) входит в состав авиационной дивизии (войсковая часть 54321), которая в свою очередь входит в состав воздушной армии (войсковая часть 23415). Все совпадения случайны)
Дивизия - это соединение воинских частей, а армия - оперативное объединение. Или хотите сказать, если армия входит в военный округ, то военный округ это тоже воинская часть? Тогда уж и совокупность военных округов в виде Вооружённых Сил РФ - это тоже одна большая и дружная общероссийская воинская часть. :)
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: Пионер от 30 Октября 2023 21:16:01
одна большая и дружная общероссийская воинская часть. :)

Это шедеврально!  avacyi
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: lancepok от 30 Октября 2023 22:49:43
Имеют не ограничения, а "привилегии". Командиру в воинском звании полковник и выше совершенно безразлично, командует он воинской частью или войсковой.
Я про то, что Вашу фразу
В противном случае любой ст.лейтенант/капитан/прапорщик на должности командира войсковой части  ... могут претендовать на командирские доп.метры.
можно понять так: "Всякие шмакодявки ниже майора прав на командирские метры не имеют, хоть полком они командуй, хоть дивизией! Не доросли по званию!" (утрированно, не надо мне доказывать, что капитанов комдивами и прапорщиков коомполка не назначают).

Цитировать
Комендантская рота мотострелковой дивизии (условное наименование - войсковая часть 12345-У). Взвод управления начальника артиллерии дивизии (условное наименование - войсковая часть 12345-Р).
А можете привести сканы каких-нибудь документов, где бы комендантская рота или взвод управления фигурировали именно как войсковая часть со своим номером, а не как подразделения "У" и "Р" войсковой части 12345 (мотострелковой дивизии)? А то вышеупомянутый "Порядка присвоения, применения и ведения учета действительных и условных наименований" по прежнему недоступен, а сам я с чем-то подобным сталкивался только во время сердюковского "приведения к новому обмороку", но и там бывший авиаполк, хотя и получил условное наименование "в/ч 56789-2", стал считаться не войсковой частью, а подразделением "авиабазы в/ч 56789".

[/quote] Данным командирам положены метры? :)[/quote]Если это будут именно войсковые части, со всеми положенными войсковым частям по "Порядку присвоения, применения и ведения учета действительных и условных наименований" онёрами, а не подразделения в/ч 12345 (дивизии), то почему нет? Почему они в плане льгот на жильё должны отличаться от командиров полков в составе той же дивизии? Ни ШДК командирской должности, ни количество личного состава в в/ч, ни важность возложенных на в/ч задач в пункте 2 статьи 15.1 ФЗ ОСВС не фигурируют.

 imho
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: susloparov от 31 Октября 2023 06:24:30
Имеют не ограничения, а "привилегии". Командиру в воинском звании полковник и выше совершенно безразлично, командует он воинской частью или войсковой. Да хоть даже отделением или подразделением -  дополнительные метры ему в любом случае гарантированы (да ещё и после увольнения по льготным основаниям).  :)Комендантская рота мотострелковой дивизии (условное наименование - войсковая часть 12345-У). Взвод управления начальника артиллерии дивизии (условное наименование - войсковая часть 12345-Р). Данным командирам положены метры?  :)Дивизия - это соединение воинских частей, а армия - оперативное объединение. Или хотите сказать, если армия входит в военный округ, то военный округ это тоже воинская часть? Тогда уж и совокупность военных округов в виде Вооружённых Сил РФ - это тоже одна большая и дружная общероссийская воинская часть. :)

И 2 общевойсковая армия имеет номер войсковой части) Интересно, не правда ли)

Ладно)Если откроете педивикию, то с удивлением обнаружите, что, например, 37 воздушная армия ВГК имеет номер войсковой части) Какой - не скажу, сами посмотрите)

Пользователь добавил: 31 Октября 2023  08:13:44
Я ещё лейтенантом знал, что наша воздушная армия имеет условное наименование - номер войсковой части ххххх

Пользователь добавил: 31 Октября 2023  08:22:35
И даже Управление военных представительств имеет номер войсковой части. А военные представительства МО РФ не имеют номера войсковой части. Поэтому начальник военного представительства (конечно, если он не полковник) не имеет права на доп. метры(((

Пользователь добавил: 31 Октября 2023  08:42:16
Вообще,в моём понимании, если командир имеет право вносить данные в Алушту - это командир воинской/войсковой части. Если не имеет права/не может - это начальник организации МО РФ...
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: lancepok от 31 Октября 2023 10:20:30
в моём понимании, если командир имеет право вносить данные в Алушту - это командир воинской/войсковой части. Если не имеет права/не может - это начальник организации МО РФ...
Этак Вы командиров полков в начальники организаций разжалуете.  :) Если мне память не изменяет, рабочие места "Алушты" были только в кадрах от соединения и выше.

 imho
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: rnd от 31 Октября 2023 10:29:18
Давно уже Алушту ставят и пониже. Ну и номер в/ч имеет на армия/флот/округ, а управление объединения. Было время когда и их штабы имели свои номера, причём отдельные номера, без добавления букофф.
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: lancepok от 31 Октября 2023 10:36:10
Давно уже Алушту ставят и пониже.
Благодарю за информацию, видимо я отстал от жизни и не знал, что сейчас рабочее место "Алушты" есть в кадрах каждой в/ч.
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: rnd от 31 Октября 2023 11:33:35
Когда уходил в народное хозяйство старались обеспечить уже не просто тех, где отделение кадров есть, а уже там поставить, где командир  имеют право приказы по строевой отдавать. Ну т.е. что изначально в ТЗ к это ОКР и было заложено ещё при Сердюкове  :D
Но окучили ли всех - науке это не известно.
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: zkv от 31 Октября 2023 11:41:06
А можете привести сканы каких-нибудь документов, где бы комендантская рота или взвод управления фигурировали именно как войсковая часть со своим номером, а не как подразделения "У" и "Р" войсковой части 12345
Конечно же нет, т.к. они были и остаются подразделениями в составе управления соединения/объединения. А буквы им, скорее всего, нужны для получения почтовой адресации, чтобы вся корреспонденция  не "валилась" в делопроизводство штаба соединения/объединения. Сейчас в век кибернетики сложновато уже вспоминать о "солдатских треугольниках", хотя я вот помню, что даже в полках за границей к адресу полевой почты войсковых частей добавлялись буквы для уточнения линейных батальонов и рот для облегчения работы штатных и нештатных почтальонов.
Если откроете педивикию, то с удивлением обнаружите, что, например, 37 воздушная армия ВГК имеет номер войсковой части)
А что тут удивительного? Не она одна имеет, но от этого оперативное объединение никак не становится воинской частью. Вот штаб армии, как орган её управления, в административно-хозяйственном плане можно отнести к воинской части.
И даже Управление военных представительств имеет номер войсковой части.
Начальник этого управления - командир воинской части?
Ибо в первоначальном сообщении, вызвавшем данное обсуждение, суд посчитал, что
Цитировать
... возглавляемое Л. управление военных сообщений не относится к категории «воинская часть», а должность «начальник военных сообщений» нельзя считать должностью «командир воинской части», в связи с чем он не может претендовать на социальные гарантии, предоставляемые п. 2 ст. 151 Федерального закона «О статусе военнослужащих» командиру воинской части.
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: susloparov от 31 Октября 2023 12:25:26
Когда уходил в народное хозяйство старались обеспечить уже не просто тех, где отделение кадров есть, а уже там поставить, где командир  имеют право приказы по строевой отдавать. Ну т.е. что изначально в ТЗ к это ОКР и было заложено ещё при Сердюкове  :D
Но окучили ли всех - науке это не известно.

Вот ещё ключевое - "где командир имеет право издавать приказы по строевой части": он и имеет право вносить данные в Алушту. Этот командир в нынешних реалиях и есть командир воинской части)
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: lafer от 31 Октября 2023 15:12:19
Не все в.ч. пользуются Алуштой если что))
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: susloparov от 31 Октября 2023 15:41:59
Не все в.ч. пользуются Алуштой

Примеры в студию
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: rnd от 31 Октября 2023 15:59:59
Вот ещё ключевое - "где командир имеет право издавать приказы по строевой части": он и имеет право вносить данные в Алушту. Этот командир в нынешних реалиях и есть командир воинской части)
Ничего подобного. Есть примеры организмов без условного наименования и в штате написано не "командир танков", а "начальник танков". Но права приказы по строевой издавать его никто не лишал.
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: susloparov от 31 Октября 2023 16:28:26
Есть примеры организмов без условного наименования и в штате написано не "командир танков", а "начальник танков". Но права приказы по строевой издавать его никто не лишал.

Раньше военные представительства сами приказы по строевой части издавали. С 2009 года сердюков лишил их права это делать как и прочие военные организации. Так что примеры организмов в студию.
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: zkv от 31 Октября 2023 18:23:02
Вот видите, как сложно дать однозначное и универсальное толкование термину воинская часть. Именно это я и попытался донести в своём первоначальном ответе с импровизированной табличкой (https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=20419.msg868333#msg868333).
 imho Никакого однозначного равенства между войсковой и воинской частью быть не может.

PS Кстати, касаемо первоначального вопроса
положена ли льгота в 15 метров командиру вч, но не полковнику?
где-то читал, что отказывают, ссылаясь на то, что в должности должна быть запись "командир отдельного батальона" или что-то в этом роде.
Не совсем понятно, в чём конкретно проблема? Если жилищному органу
Справки из вышестоящих кадров о том, что "майор такой-то занимает должность командира в/ч 12345" им должно за глаза хватать для подтверждения права на дополнительные 15м2...
Но почему-то не хватает, то может быть проще в справке указать, что майор такой-то занимает именно должность командира отдельного батальона?
Или батальон не отдельный, но является войсковой частью?
Или вообще речь не о командире батальона?
 russian
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: lancepok от 31 Октября 2023 20:00:07
imho Никакого однозначного равенства между войсковой и воинской частью быть не может.
Для подтверждения этого опять-таки нужны тексты НПА, в которых даны чёткие определения и указаны признаки "войсковой" и "воинской" части. А то из упомянутой таблички следует, что термин "воинская часть" это только про боевое деление, а из приведенного выше судебного решения, что этот термин совершенно наоборот, про административное деление, а не про боевое:
Цитировать
Министром обороны Российской Федерации утвержден Порядок присвоения, применения и ведения учета действительных и условных наименований органов военного управления, объединений, соединений воинских частей и организаций Вооруженных Сил Российской Федерации, в котором под воинской частью понимается организационно самостоятельная, административно-хозяйственная структура Вооруженных Сил Российской Федерации, содержащаяся по штату, утвержденному в установленном порядке.

Цитировать
Но <Справки из вышестоящих кадров о том, что "майор такой-то занимает должность командира в/ч 12345"> почему-то не хватает
Кстати, а есть документальный пример того, когда такой справки жилорганам не хватило? А то всё в том же судебном решении сказано лишь, что
Цитировать
должность «начальник военных сообщений» нельзя считать должностью «командир воинской части»
а про то, что этот начальник предъявил жилорганам вышеупомянутую справку (как и про то, что руководимое им "управление ВОСО" это именно войсковая часть, а не просто подразделение "Управления военных сообщений Департамента транспортного обеспечения МО РФ"), нет ни слова.

 imho
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: rnd от 31 Октября 2023 20:59:59
Раньше военные представительства сами приказы по строевой части издавали. С 2009 года сердюков лишил их права это делать как и прочие военные организации. Так что примеры организмов в студию.

Да куча всяких центров в ВС РФ. Некоторые попадаются без открытого наименования. И что? Читаем приказ МО РФ 2017 года нумер 170.
56. Приказ - основной распорядительный служебный документ (нормативный акт) военного управления, издаваемый на правах единоначалия командиром (начальником) воинской части (организации), руководителем юридического лица и (или) по его решению руководителем филиала (обособленного структурного подразделения) юридического лица (форма № 1 приложения № 1 к настоящей Инструкции).

Командир (начальник) воинской части в соответствии со статьей 95 Устава внутренней службы Вооруженных Сил Российской Федерации отдает письменные приказы по строевой части, по боевой подготовке и другим вопросам, право регламентировать которые ему предоставлено.
Сердюков не отбирал права издавать приказы по строевой части, это изобретение ГУК/ГОМУ чтобы ЕРЦ запустить, а командиры как отправляли в отпуск, на больничне и прочее военнослужащих и гражданский персонал, так и не прекращали.
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: zkv от 31 Октября 2023 21:47:43
Читаем ст. 95 УВС:
Цитировать
... командир полка ежедневно отдает письменные приказы по строевой части, а по мере необходимости - по боевой подготовке и другим вопросам. Приказы подписываются командиром полка и начальником штаба.
Ну и предыдущую 93-ю:
Цитировать
93. Командир полка, являясь командиром основной тактической и административно-хозяйственной единицы Вооруженных Сил, содержащейся по установленному штату, в мирное и военное время отвечает...
Отрадно, что хоть с командиром полка всё ясно, как и с командиром отдельного батальона:
Цитировать
130. Командир отдельного батальона в мирное и военное время исполняет свои обязанности применительно к статьям 93 - 95 настоящего Устава.
Они точно и в мирное и в военное время одновременно являются командирами как войсковых, так и воинских частей. :)
 imho
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: rnd от 31 Октября 2023 22:40:55
Фух. Ну хоть с кем-то разобрались.  :D
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: ? от 01 Ноября 2023 08:20:43
Права издавать приказы по строевой части в военных представительствах ни кто не лишал, как издавали, так и издаем, а вот приказы по личному составу и приказы по денежному довольствию издает только УВП, так как у них есть кадровый орган и алушта
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: lafer от 01 Ноября 2023 10:47:12
Примеры в студию
От различных служб (не МО), до ЦОВУ не связанных в видами\родами войск и частей непосредственного подчинения...
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: topalov от 01 Ноября 2023 10:51:54
2 общевойсковую армию зря в пример привели.
Условное наименование присвоено управлению армии, опять-таки управление и содержится по отдельному штату.
Условное наименование присвоено даже штабу армии, но исключительно в целях переписки. И об этом тоже есть руководящие документы в Минобороны. А  штата отдельного у штаба нет.
Поэтому лично я склонен к "полкам, бригадам, отдельным батальонам, не входящим в состав бригад, и т.д....".
Кстати, есть батальоны, входящие в состав бригады, но с условным наименованием.
Так что сочетание "войсковая часть ХХХХХ" ровным счетом ни о чем не говорит. Угловой штамп и печать по условному наименованию имеются, всего лишь. И еще присвоен индекс части.
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: lafer от 01 Ноября 2023 11:05:48
Короче, все, у кого в одном из наименований есть "войсковая часть 12345" или "войсковая часть 12345-ХЙ" - являются командирами воинских частей.
Не делайте голову друг другу)) У этих в.ч. есть утвержденный штат, и они издают приказы по строевой, наличие алушт\уюшт, приказов по л\с
на статус воинской части никак не влияет, так как не везде есть кадровый\финансовый орган, юр лицо и пр.
У кого в одном из наименований есть Начальник центра..., например, автоматом не делает его руководителем организации, ведь второе наименование
может быть "войсковая часть 12345". Пример, начальник 666 НТЦ (командир войсковой части 6666).
Хватит мыслить только танковыми полками)) И да, справки, что чел командир войсковой части 12345 вполне достаточно для льготы, справка о прохождении военной службы называется, емнип.
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: rnd от 01 Ноября 2023 14:25:59
Не-а.
Штаб 12345 гвардейской, трижды миноносной имени Сутулова армии - в/ч 45678. Но штата отдельного как-то нет - это основное подразделение управления армии, которая в/ч 09876. Директивы на формирование штаба тоже нет.  russian
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: topalov от 01 Ноября 2023 14:59:10
Так и я про то же
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: Рокоссовец от 01 Ноября 2023 20:38:07
Я вспомнил, что в одной уссурийской овдбр батальоны были отдельными в/ч. Не знаю почему и зачем.
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: zkv от 01 Ноября 2023 21:51:59
Что значит отдельная воинская или войсковая часть? Чем регламентировано?
Или речь всего лишь об отдельных батальонах? Тогда тут нет ничего нового и необычного.
 imho
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: lancepok от 01 Ноября 2023 22:11:26
Т.е. понятие командир войсковой части равно понятию командир воинской части?
Выше в теме уже было предположение, что термин "воинской" применяется, когда речь идёт о некоей абстрактной части, без конкретизации, а термин "войсковой", когда речь о конкретной в/ч №ххххх.
Но опять таки, всё упирается в то
Чем регламентировано?
то бишь в закрытые НПА.

 imho
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: susloparov от 02 Ноября 2023 09:43:53
Я вспомнил, что в одной уссурийской овдбр батальоны были отдельными в/ч. Не знаю почему и зачем.

Если взять классический военный аэродром, то на нём до 2003 года могло быть три воинских части. Первая - это сам авиационный полк/отдельная эскадрилья (иногда  даже дивизия, имеющая также номер войсковой части). Вторая - это ОБАТО (отдельный батальон аэродромно-технической службы), так называемые свинари: в их ведомстве были все машины, топливо, деньги и прочие вкусности. Третья - ОБС и РТО (отдельный батальон связи и радиотехнического обеспечения), они занимались техническим оснащением аэродрома: связь, навигация, радиолокация и прочие технические устройства для обеспечения полётов самолётов. Делалось такое деление потому, что авиационную часть легко могут передислоцировать куда угодно и когда угодно. Сегодня здесь, а завтра на другой аэродром перелетели, поближе чтобы бомбить супостатов. А ОБАТО остаётся на аэродроме и чистит снег до второго пришествия) Как и ОБС и РТО...

Пользователь добавил: 02 Ноября 2023  10:25:55
2 общевойсковую армию зря в пример привели.
Условное наименование присвоено управлению армии, опять-таки управление и содержится по отдельному штату.
Условное наименование присвоено даже штабу армии, но исключительно в целях переписки. И об этом тоже есть руководящие документы в Минобороны. А  штата отдельного у штаба нет.
Поэтому лично я склонен к "полкам, бригадам, отдельным батальонам, не входящим в состав бригад, и т.д....".
Кстати, есть батальоны, входящие в состав бригады, но с условным наименованием.
Так что сочетание "войсковая часть ХХХХХ" ровным счетом ни о чем не говорит. Угловой штамп и печать по условному наименованию имеются, всего лишь. И еще присвоен индекс части.

Как вы верно заметили, номер войсковой части присвоен управлению армии. А чему его присваивать? Если в состав армиии входят полки, дивизии и отдельные батальоны, имеющие свои номера войсковых частей. Армия - это только управление. Остальные войска имеют свои номера войсковых частей. А уж для чего присвоен номер войсковой части армии - это уже догадки пошли: для переписки или чего прочего) Штат у армии есть. Позвоните однокашникам и спросите)



Пользователь добавил: 02 Ноября 2023  10:38:44
Я вспомнил, что в одной уссурийской овдбр батальоны были отдельными в/ч. Не знаю почему и зачем.

Наверное затем, что они были мобильными и отправлять их могли в любую точку страны надолго для решения важных задач. Чтобы не зависеть от головной конторы в смысле всяких рапортов, приказов и прочей рутины...

Пользователь добавил: 02 Ноября 2023  10:42:16
Выше в теме уже было предположение, что термин "воинской" применяется, когда речь идёт о некоей абстрактной части, без конкретизации, а термин "войсковой", когда речь о конкретной в/ч №ххххх.
Но опять таки, всё упирается в тото бишь в закрытые НПА.

 imho

Чем ПМО номер 170 не НПА?

Пользователь добавил: 02 Ноября 2023  10:43:20
Могу оправить и в ворде и в пдф
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: topalov от 02 Ноября 2023 12:29:37
susloparov, про условное наименование 2 ОА именно вы и написали, причем без всяких оговорок про конкретно управление армии. Это раз.
А кроме того, вы не совсем верно меня цитируете. Я писал про условное наименование штабу армии в целях переписки, а не управлению армии. Это два.
И что касается якобы "домыслов" - сказанное про условное наименование штаба армии мной было однажды прочитано в наставлении по организационно-мобилизационной работе (секретный документ, реквизитов не просите). Если вы по роду своей службы не допущены к определенным документам и не знаете их содержания, то и не комментируйте.
А интерес к этому документу был проявлен после того, как на основании тупоголовой бумажки из ОМУ на финансовое обеспечение одновременно с управлением флота был зачислен и штаб флота, имеющий условное наименование воинской части, два угловых штампика и гербовую печать, но в отсутствие иных признаков отдельной воинской части. Пришлось снимать с довольствия это недоразумение.
Так что и справочка что кто-то там "является командиром в/ч ..." ровным счетом ни о чем не говорит.
-------------------------------------------
Интересно получается: льгота в 15 кв.м. установлена Законом "О статусе военнослужащих", а в самом законе не уточнено, что является воинской частью.
Разные НПА толкуют это понятие по-разному.
Указ от 16 сентября 1999 г. N 1237 "Вопросы прохождения военной службы":
Цитировать
Днем окончания военной службы считается день исключения военнослужащего из списков личного состава воинской части (здесь и далее под воинскими частями понимаются органы военного управления, органы, воинские части, корабли, соединения, предприятия, учреждения и организации Вооруженных Сил Российской Федерации (других войск, воинских формирований или органов), воинские подразделения федеральной противопожарной службы, органы военной прокуратуры, военные следственные органы Следственного комитета Российской Федерации, а также военные учебные центры при федеральных государственных образовательных организациях высшего образования)
Под воинскими частями понимаются и воинские части...хм. :D
Федеральный закон от 31 мая 1996 г. N 61-ФЗ "Об обороне":
Цитировать
Вооруженные Силы Российской Федерации состоят из центральных органов военного управления, объединений, соединений, воинских частей и организаций, которые входят в виды и рода войск Вооруженных Сил Российской Федерации и в войска, не входящие в виды и рода войск Вооруженных Сил Российской Федерации.
Уже ближе к теме)))
Там же:
Цитировать
Управление объединения, управление соединения и воинская часть Вооруженных Сил Российской Федерации могут являться юридическим лицом в форме федерального казенного учреждения.
Видно что это разные "материи".
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: lancepok от 02 Ноября 2023 13:57:29
Чем ПМО номер 170 не НПА?
Тем, что там не даны впрямую чёткие определения и признаки, что такое "войсковая часть" и чем она отличается от "воинской части". Я именно про такие НПА писал.

В 170-м ПМО есть сноска:
Цитировать
Далее в тексте настоящей Инструкции, если не оговорено особо, для краткости будут именоваться: Вооруженные Силы Российской Федерации - Вооруженными Силами; Министерство обороны Российской Федерации - Министерством обороны; военные округа, Северный флот - военными округами; центральные органы военного управления и иные подразделения, входящие в структуру Министерства обороны Российской Федерации, - центральными органами военного управления; органы военного управления, объединения, соединения, воинские части, военные комиссариаты и организации Вооруженных Сил Российской Федерации - воинскими частями; лица гражданского персонала (федеральные государственные гражданские служащие и работники) Вооруженных Сил Российской Федерации - лицами гражданского персонала.
Однако во-первых, там прямо сказано, что она относится только к тексту самого 170-го приказа, а нас интересует ФЗ ОСВС, а во-вторых рекурсия типа "для краткости будут именоваться... воинские части - воинскими частями" абсолютно не проясняет сути вопроса, чем отличаются воинские части от войсковых.

Тезис же о том, что "воинская часть, это вообще, а войсковая часть, это когда с номером", к сожалению основан не на отсутствующих в этом приказе определениях, а на наблюдении, как эти термины применяются конкретно в этом приказе, поэтому нельзя утверждать наверняка, что это верно для абсолютно всех ситуаций и всех других НПА.

 imho
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: susloparov от 02 Ноября 2023 14:05:18
susloparov, про условное наименование 2 ОА именно вы и написали, причем без всяких оговорок про конкретно управление армии. Это раз.
А кроме того, вы не совсем верно меня цитируете. Я писал про условное наименование штабу армии в целях переписки, а не управлению армии. Это два.
И что касается якобы "домыслов" - сказанное про условное наименование штаба армии мной было однажды прочитано в наставлении по организационно-мобилизационной работе (секретный документ, реквизитов не просите). Если вы по роду своей службы не допущены к определенным документам и не знаете их содержания, то и не комментируйте.
А интерес к этому документу был проявлен после того, как на основании тупоголовой бумажки из ОМУ на финансовое обеспечение одновременно с управлением флота был зачислен и штаб флота, имеющий условное наименование воинской части, два угловых штампика и гербовую печать, но в отсутствие иных признаков отдельной воинской части. Пришлось снимать с довольствия это недоразумение.
Так что и справочка что кто-то там "является командиром в/ч ..." ровным счетом ни о чем не говорит.
-------------------------------------------
Интересно получается: льгота в 15 кв.м. установлена Законом "О статусе военнослужащих", а в самом законе не уточнено, что является воинской частью.
Разные НПА толкуют это понятие по-разному.
Указ от 16 сентября 1999 г. N 1237 "Вопросы прохождения военной службы": Под воинскими частями понимаются и воинские части...хм. :D
Федеральный закон от 31 мая 1996 г. N 61-ФЗ "Об обороне": Уже ближе к теме))))
Там же: Видно что это разные "материи".


О, один из уважаемых верховных начфинов. Спасибо,что не выгнали меня из этого форума,где я почерпнул мудрость старших поколений)  Если серьёзно, я сам, будучи начальником ВП, раскатал губу на доп. метры) Но погуглив судебную практику и прочие сообщения на форуме, решил, что игра не стоит свеч - проиграю я. Потому что начальник Управления военных представительств - командир войсковой части (в приказах по строевой части так пишут). А начальник ВП - нет. Согласен, что нормативно-правовой базы нет, также, как и с лётной выслугой, с которой уважаемый Михаил Сергеевич сколько уже борется) Всех вам благ, спасибо за этот форум, где тайное становится явным) Ни капли сарказма...
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: lafer от 02 Ноября 2023 14:12:09
Короче)) Будь я по должности "командир войсковой части 77777", что увы и ах не так, я бы взял об этом справку и подал заявление на доп метры.
И в случае любых попыток обеспечить меня без льготы со стороны жилищных органов шел бы в суд, есть у части штат или нет.
Ибо в 76-ФЗ о штате ничего не сказано, и для его толкования не нужны секретные подзаконные акты, ибо это федеральный закон))
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: topalov от 02 Ноября 2023 15:02:56
Как-то на этапе расформирования КЭЧ и сформирования "РУЖОпы" был у меня один разговор с уважаемым человеком, он мне поведал как через суд начальник некой организации (на 99% состоящей из гражданского персонала) сумел через "самый гуманный" суд добиться признания своего воинского формирования воинской частью - через призму того, что раз у него есть полтора офицера в подчинении, он-дескать не может Устав применять в полном объеме и очень страдает от этого, бедняга  :D
Номер решения неизвестен, да и похоже байка это  8)
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: susloparov от 02 Ноября 2023 15:16:54
Как-то на этапе расформирования КЭЧ и сформирования "РУЖОпы"...

Раньше был беспредел. Сейчас такое не прокатывает)
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: rnd от 02 Ноября 2023 17:39:41
susloparov, про условное наименование 2 ОА именно вы и написали, причем без всяких оговорок про конкретно управление армии. Это раз.
А кроме того, вы не совсем верно меня цитируете. Я писал про условное наименование штабу армии в целях переписки, а не управлению армии. Это два.
И что касается якобы "домыслов" - сказанное про условное наименование штаба армии мной было однажды прочитано в наставлении по организационно-мобилизационной работе (секретный документ, реквизитов не просите). Если вы по роду своей службы не допущены к определенным документам и не знаете их содержания, то и не комментируйте.
А интерес к этому документу был проявлен после того, как на основании тупоголовой бумажки из ОМУ на финансовое обеспечение одновременно с управлением флота был зачислен и штаб флота, имеющий условное наименование воинской части, два угловых штампика и гербовую печать, но в отсутствие иных признаков отдельной воинской части. Пришлось снимать с довольствия это недоразумение.
Так что и справочка что кто-то там "является командиром в/ч ..." ровным счетом ни о чем не говорит.
-------------------------------------------
Интересно получается: льгота в 15 кв.м. установлена Законом "О статусе военнослужащих", а в самом законе не уточнено, что является воинской частью.
Разные НПА толкуют это понятие по-разному.
Указ от 16 сентября 1999 г. N 1237 "Вопросы прохождения военной службы": Под воинскими частями понимаются и воинские части...хм. :D
Федеральный закон от 31 мая 1996 г. N 61-ФЗ "Об обороне": Уже ближе к теме)))
Там же: Видно что это разные "материи".
Если за давностью лет не путаю (а я не путаю), то скажу больше, некоторые управления в составе того самого штаба тоже в/ч имели  :D И управления в составе управления самого флота тоже, кстати.
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: xyz-23 от 02 Ноября 2023 18:24:25
Через несколько лет эта льгота потеряет свою актуальность. Будет влиять только в ходе службы, т.е. на служебку. Все будут участники НИС. Никакой разницы что п-к, что рядовой.
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: Vladi51av от 03 Ноября 2023 04:56:38
Почётные звания-то не собираются отменять! Все наши полковники связисты-радисты и изобретатели-рационализаторы получили свои законные 15 метров! imho
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: topalov от 03 Ноября 2023 06:37:30
И управления в составе управления самого флота тоже, кстати.
Эти управления на самостоятельных штатах содержались в те годы.
Борьба "эффективного" Сердюкова с количеством воинских частей мудрым Генеральным штабом свелась в том числе и к тому, что всех в один штат загнали, печати и штампы с условными наименованиями отобрали, бодро доложили что вместо 15-ти в/ч стала одна - "управление"...
Безусловно, авиабазы-"гидры" из нескольких аэродромов и чудо-центры сначала технического обеспечения, а потом материально-технического обеспечения пока предлагаю в этом контексте не обсуждать)))
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: susloparov от 03 Ноября 2023 08:29:49
Авиабазы - это вообще нецензурно. У вас же нельзя материться? Объединили ТРИ войсковые части. Чтобы папаху одному чуваку выдавать, а не трём) Сократили три начальника штаба, три заместителя) Уроды. Лучше бы себе зарплату сократили.
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: ddr78 от 24 Ноября 2023 19:01:13
Почётные звания-то не собираются отменять! Все наши полковники связисты-радисты и изобретатели-рационализаторы получили свои законные 15 метров! imho

а как можно почетное звание получить?
кроме обязательной выслуги в 20 лет ограничений нет?
или это как на гос.награду - нереально?
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: lancepok от 24 Ноября 2023 19:53:03
а как можно почетное звание получить?
кроме обязательной выслуги в 20 лет ограничений нет?
Если Вы про почетное звание "Заслуженный военный специалист" (https://nachfin.info/SMF/go.php?url=aHR0cHM6Ly9iYXNlLmdhcmFudC5ydS8xOTkzMTgvI2Jsb2NrXzI2OTAw), то:
Цитировать
1. Почетное звание "Заслуженный военный специалист Российской Федерации" присваивается военнослужащим:

за личные заслуги в укреплении обороноспособности страны, обучении и воспитании военных кадров;
за отличие в эксплуатации, обслуживании вооружения и военной техники;
за высокие личные показатели, достигнутые в боевой подготовке при отработке маневров и отдельных учебно-боевых заданий.

2. Почетное звание "Заслуженный военный специалист Российской Федерации" присваивается, как правило, не ранее чем через 20 лет с начала военной службы и при наличии у представленного к награде лица ведомственных наград (поощрений) федерального органа государственной власти.

А если про "Заслуженный военный летчик (военный штурман) Российской Федерации" (https://nachfin.info/SMF/go.php?url=aHR0cHM6Ly9iYXNlLmdhcmFudC5ydS8xODM5ODIv), то
Цитировать
1. Почетные звания "Заслуженный военный летчик Российской Федерации" и "Заслуженный военный штурман Российской Федерации" присваиваются Президентом Российской Федерации летному составу воинских частей, соединений, объединений, военных учреждений, военно-учебных заведений, других военных организаций и органов управления, имеющему квалификацию военного летчика (штурмана) 1 класса или военного летчика (штурмана) - инструктора 1 класса, за особые заслуги в освоении авиационной техники, высокие показатели в воспитании и обучении летных кадров и многолетнюю безаварийную летную работу в военной авиации.

А вообще, вот перечень почетных званий РФ (https://nachfin.info/SMF/go.php?url=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), выбирайте, какое Вам больше нравится и смотрите основания для присвоения.  :)
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: RBU$ от 24 Ноября 2023 22:17:40
или это как на гос.награду - нереально?
Почетное звание - это и есть гос. награда РФ chect_imeu. Порядок присвоения аналогичен, Указ Президента РФ!
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: Pomkom от 28 Ноября 2023 18:55:53
https://tgvs--tmb.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=116859583&delo_id=1540005&new=0&text_number=1
Решение суда, признали льготником, номера в/ч нет
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: topalov от 30 Ноября 2023 15:49:24
Там же, в карточке судебного решения: 15.10.2015 Московский ОВС решение ОТМЕНЕНО ПОЛНОСТЬЮ с вынесением НОВОГО РЕШЕНИЯ.
Само решение по делу в электронном виде, скорее всего не найти, так как сейчас уже работает 2-й Западный окружной военный суд.
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: maxxx1979 от 30 Ноября 2023 16:56:15
15.10.2015 Московский ОВС решение ОТМЕНЕНО ПОЛНОСТЬЮ с вынесением НОВОГО РЕШЕНИЯ.
(кликните для показа/скрытия)
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: ПапаСаныч от 09 Декабря 2023 10:37:58
Коллеги, здравствуйте! Помогите прояснить ситуацию. Я военный преподаватель учебного центра, положены ли мне доп. кв. метры. Несколько лет назад мои сослуживцы смогли получить их, но теперь говорят в РУЖО, что якобы не положены, мол какие-то поправки были. Документы планирую сейчас уже подавать или в начале января уже, вот и думаю, выделят или откажут.
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: lancepok от 09 Декабря 2023 11:14:18
Я военный преподаватель учебного центра, положены ли мне доп. кв. метры.
Обратимся к первоисточникам:
Цитировать
ФЗ ОСВС
Статья 15.1
2. Военнослужащий, имеющий воинское звание полковник, ему равное и выше, проходящий военную службу либо уволенный с военной службы по достижении им предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, командир воинской части, военнослужащий, имеющий почетное звание Российской Федерации, военнослужащий - преподаватель военной профессиональной образовательной организации или военной образовательной организации высшего образования, военного учебного центра при государственной образовательной организации высшего образования, военнослужащий - научный работник, имеющий ученую степень и (или) ученое звание, при предоставлении им жилого помещения имеют право на дополнительную общую площадь жилого помещения в пределах от 15 до 25 квадратных метров.
Как видим, ничего не поменялось.

Цитировать
теперь говорят в РУЖО, что якобы не положены, мол какие-то поправки были.
Пусть они сначала назовут реквизиты НПА, которыми введены эти поправки. Причём всё, что ниже ФЗ, не котируется.

 imho
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: ПапаСаныч от 09 Декабря 2023 11:17:32
Как говорят, что учебный центр, это доп, но не ВУЗ, вот и пытаюсь понять
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: lancepok от 09 Декабря 2023 11:43:21
Не знаю, что такое "доп", но военные учебные центры при ВУЗах сейчас в законе указаны. Для более точного ответа нужно указать правовой статус Вашего УЦ: что это за бурса такая и какое отношение она имеет к военной службе.

 imho
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: ПапаСаныч от 09 Декабря 2023 14:38:26
Межвидовый центр переподготовки и повышения квалификации при МО
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: Пионер от 09 Декабря 2023 17:44:15
Надо, чтобы организация были именно "военной профессиональной образовательной организации или военной образовательной организации высшего образования", т.е. с реализацией программ профессионального образования (по ФГОС среднего профессионального образования) или программ высшего образования по ФГОС ВО (с выдачей документов общегосударственного образца об образовании). Если в организации реализуются только дополнительные профессиональные программы повышения квалификации и/или дополнительные профессиональные программы переподготовки , то успеха не видать.

А вот военные учебные центры при государственной образовательной организации высшего образования находится под юрисдикцией Министерства науки и высшего образования

Если мне сильно не изменяет память то СПО реализуется во многих военных ВУЗах, реализующих программы высшего образования и только в двух самостоятельных военных профессиональных образовательных организациях - школа техников РВСН в Знаменске и учебный центр в Ростове-на-Дону.

Всё остальное - мимо ((

Пользователь добавил: 09 Декабря 2023  17:45:52
Межвидовый центр переподготовки и повышения квалификации при МО
Распоряжение Правительства РФ от 4 ноября 2004 г. № 1404-р Вам в помощь  chect_imeu
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_50166/
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: ПапаСаныч от 09 Декабря 2023 23:52:41
Спасибо Вам!
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: ze-on от 28 Апреля 2024 16:26:31
Здравствуйте . Увольняюсь в следующем году по завершению контракта.
Преподаватель. 
Подполковник.
 Выслуга 29 лет.
Мне будет 46 лет.
Буду ждать субсидию на гражданке. Будет ли мне положена сумма с дополнительными метрами преподавателя? Если нет, то можно ли высудить?
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: Oleg54876 от 28 Апреля 2024 16:41:35
Нет, не можете
ст. 15.1 закона о статусе

 
Цитировать
Военнослужащий, имеющий воинское звание полковник, ему равное и выше, проходящий военную службу либо уволенный с военной службы по достижении им предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, командир воинской части, военнослужащий, имеющий почетное звание Российской Федерации, военнослужащий - преподаватель военной профессиональной образовательной организации или военной образовательной организации высшего образования, военного учебного центра при государственной образовательной организации высшего образования, военнослужащий - научный работник, имеющий ученую степень и (или) ученое звание, при предоставлении им жилого помещения имеют право на дополнительную общую площадь жилого помещения в пределах от 15 до 25 квадратных метров.

Плюс п. 28 Постановления Пленума ВС РФ от 2014 года №8

То есть в Вашем случае, необходимо быть военнослужащим на момент предоставления жилья
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: ze-on от 28 Апреля 2024 16:46:44
на момент увольнения не дали. Судиться бесполезно?
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: Oleg54876 от 28 Апреля 2024 16:49:35
С учетом сказанного выше, я не вижу шансов.

Пользователь добавил: 28 Апреля 2024  19:59:24
Увольняюсь в следующем году по завершению контракта.


А почему Вы уверены что уволитесь?
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: Vladi51av от 28 Апреля 2024 20:47:37
Здравствуйте . Увольняюсь в следующем году по завершению контракта.
Преподаватель. 
Подполковник.
 Выслуга 29 лет.
Мне будет 46 лет.
Буду ждать субсидию на гражданке. Будет ли мне положена сумма с дополнительными метрами преподавателя? Если нет, то можно ли высудить?
В советское время на кафедрах военных училищ была распространена рокировка старший преподаватель(полковник)-преподаватель(подполковник) и после присвоения звания полковник обратно. Поэтому ввиду туманности увольнения по ОК, может быть Вам стоит получить третью звезду таким образом? drinks_cheers
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: VOYAGER730 от 29 Апреля 2024 03:49:22
Сейчас не только лишь во всех училищах ст.преподаватель - полковник. К тому же за полгода до конца контракта назначить на вышестоящую? И еще +5 лет выслуги добавить до предельного? (без учета всем до 65)
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: Vladi51av от 29 Апреля 2024 10:41:48
Я просто подал идею, что ж Вы задаёте мне задаёте вопросы не по окладу? Но если эти 15-25 квадратов в Москве или тому подобное, то стоит замутить эту тему. Причём, как я вспоминаю, большинство преподавателей с выходом на пенсию снимали форму и гражданскими вели те же предметы. imho
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: RBU$ от 01 Мая 2024 10:37:51
В советское время на кафедрах военных училищ была распространена рокировка старший преподаватель(полковник)-преподаватель(подполковник) и после присвоения звания полковник обратно.
на данный момент ШДК преподавательского состава существенно изменены, в училищах ШДК полковник ТОЛЬКО у начальника кафедры, в академиях + у зам начальника кафедры.
Да и должности ППС являются конкурсными, можно обратно на должность и не вернуться ;D
С учетом этого такая рокировка очень проблематична...
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: ze-on от 29 Августа 2024 22:22:11
Сейчас ждём подписания поправки в ФЗ, устанавливающей срок выплаты субсидии в 3 года. Будет ли шанс после принятия, что доп метры преподавательские останутся после увольнения?
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: TRV777 от 29 Августа 2024 22:51:07
Кандидат наук, может полковника получить, на одну ступень выше и на своей штатной должности.
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: ze-on от 29 Августа 2024 23:35:04
 вопрос не об этом. Всё не так "просто".
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: Адьюнкт от 30 Августа 2024 08:46:33
Сейчас ждём подписания поправки в ФЗ, устанавливающей срок выплаты субсидии в 3 года. Будет ли шанс после принятия, что доп метры преподавательские останутся после увольнения?
А откуда информация?
Название: Re: Льгота в 15 дополнительных метров
Отправлено: lancepok от 30 Августа 2024 11:19:02
Про проект об установлении срока обеспечения жильём? Вот отсюда: https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=24114.msg880841#msg880841. Однако напомню, что в прошлом году уже был аналогичный проект (https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=36231.0) и правительство его завернуло с формулировкой денег нет "...в нарушение ст. 83 Бюджетного кодекса источники новых видов расходных обязательств законопроектом не определены" (с).

Будет ли шанс после принятия, что доп метры преподавательские останутся после увольнения?
Этот проект не содержит никаких изменений в п.2 ст.15.1 ФЗ ОСВС, так что даже если его примут, ситуация с "преподавательскими метрами" не изменится.

 imho