Учетная норма и норма получения - разъяснение "на пальцах"

[Anisya]

(кликните для показа/скрытия)

Добрый вечер!
 Подскажите пожалуйста, для семьи из двух человек(супруги) положено:
 18м2*2+9м2=45м2
 А если квартира площадью 45м2,имеет две комнаты. Вопрос:Могут ли предоставить эту квартиру,или же будем ждать однокомнатную площадью 45м2?
 САМОЕ ГЛАВНОЕ ПЛОЩАДЬ,ИЛИ Я ОШИБАЮСЬ!
Сейчас же  нормы жилья для военнослужащих прописаны в ФЗ "О статусе военнослужащего",и там о количестве комнат ни слова,только площади.
 С Уважением Анисья!

В связи с тем, что вопросы по учетной норме и норме получения жилья периодически всплывают на форуме, а также потому, что многие путают эти нормы, решил написать краткое пояснение этих норм простыми словами.

Учетная норма площади жилого помещения  - это норма, по которой определяют, нужно вас ставить на расширение или нет. Устанавливают эту норму органы местного самоуправления, и для каждой местности она своя. Этой нормой меряют то жилое помещение, которое у вас есть сейчас. Если оно больше местной учетной нормы, то расширение вам не положено.

Норма предоставления площади жилого помещения (18м² на человека для военнослужащих) - это та норма, по которой вам будут давать жильё, если вас признают нуждающимся.

Тем, кто имеет жильё меньше чем по 18м² на человека, но больше местной учетной нормы, расширение не положено.

Учетная норма и норма получения - разъяснение "на пальцах"

Блог Учетная норма при признании военнослужащего нуждающимся в жилье.

[Хмур]

Закон субъекта Федерации (слэнг - местное законодательство) определяет размеры нормы

предоставления площади жилого помещения

Т.е. в разных регионах нашей страны эта норма может различаться, но не может быть ниже нормы устаноаленной Федеральным законом: 18 м.кв. на 1 чел. при получении жилья 

[Franti]

Я не об этом. Регионы ради бога, могут устанавливать для малоимущих свои правила игры в рамках делегированных им полномочий. Военнослужащий обеспечивается жильем в соответствии с ЖК РФ и специальным законом - ФЗ О статусе военнослужащих. А там как вам известно правила несколько иные нежели те, что могут содержаться в законе субъекта РФ.

[Franti]

Так вот, возвращаясь к вопросу о максимально допустимом размере предоставляемого одинокому военнослужащему жилья привожу отрывок из другого судебного решения того же военного суда:
.........
Согласно ст. 15 Федерального закона «О статусе военнослужащих», предоставление жилых помещений военнослужащим осуществляется в порядке и на условиях, которые предусмотрены федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Рос-сийской Федерации.
  В соответствии с ч. 3 ст. 49 ЖК РФ жилые помещения жилищного фонда Россий-ской Федерации или жилищного фонда субъекта Российской Федерации по договорам со-циального найма предоставляются иным определенным федеральным законом или законом субъекта Российской Федерации категориям граждан, признанных по установленным на-стоящим Кодексом и (или) федеральным законом или законом субъекта Российской Феде-рации основаниям нуждающимися в жилых помещениях. Данные жилые помещения пре-доставляются в установленном настоящим Кодексом порядке, если иной порядок не преду-смотрен указанным федеральным законом или законом субъекта Российской Федерации.
На основании п. 1 ст. 15 Закона РФ «О статусе военнослужащих» государство га-рантирует военнослужащим предоставление жилых помещений или выделение денежных средств на их приобретение в порядке и на условиях, которые устанавливаются федераль-ными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
Как установлено в судебном заседании заявитель в установленном порядке был признан нуждающимся в получении жилья на состав семьи один человек, состоит на учете в Ольгинской КЭЧ. Ранее жильем не обеспечивался. Данные обстоятельства ответчиками не оспаривались.  
Из материалов дела следует, что Ткачев был уволен с военной службы в 2007 г. в связи с организационно-штатными мероприятиями, имеет выслугу более 10 лет.
Согласно ст. 50 Жилищного кодекса РФ нормой предоставления площади жилого помещения по договору социального найма является минимальный размер площади жило-го помещения, исходя из которого определяется размер общей площади жилого помеще-ния, предоставляемого по договору социального найма.
Согласно ст. 15.1 ФЗ « О статусе военнослужащих» норма предоставления площади жилого помещения при предоставлении по договору социального найма жилых помеще-ний, находящихся в федеральной собственности или переданных из федеральной собствен-ности в муниципальную собственность, либо при предоставлении жилых помещений, на-ходящихся в федеральной собственности, в собственность бесплатно на основании реше-ния федерального органа исполнительной власти составляет восемнадцать квадратных метров общей площади жилого помещения на одного человека.
С учетом конструктивных и технических параметров многоквартирных домов раз-мер общей площади жилых помещений, указанных в пункте 1 настоящей статьи, может превышать размер общей площади жилых помещений, определенный исходя из нормы предоставления площади жилого помещения, указанной в пункте 1 настоящей статьи, но не более чем на девять квадратных метров в общей сложности.
При предоставлении жилых помещений, одиноко проживающим военнослужаще-му-гражданину, гражданину, уволенному с военной службы, норма предоставления площа-ди жилого помещения может быть превышена, но не более чем в два раза.
Выпиской из личного дела Ткачева усматривается, что он права на получение до-полнительной жилплощади он не имеет и состоит в очереди на получение жилья на состав семьи один человек.
С учётом требованием ФЗ РФ «О статусе военнослужащих», в части нормы предос-тавления жилья, являющейся специальной нормой, Ткачеву на состав семьи один человек, положено жилое помещение площадью исходя из расчета  18+18= 36 + 9 = 45 кв.м.
.........
Руководствуясь ст.ст.  98, 194-198, 206, 258 ГПК РФ, военный суд,

Решил:
          Заявление Ткачева Евгения Юрьевича удовлетворить.
.........
На мой взгляд, эти судебные прецеденты не станут повсеместной практикой. К максимально возможной норме предоставления судья приплюсовал еще 9 м. на конструктивные особенности.

[Popeye]

Закон субъекта Федерации (слэнг - местное законодательство) определяет размеры нормы

предоставления площади жилого помещения

Т.е. в разных регионах нашей страны эта норма может различаться, но не может быть ниже нормы устаноаленной Федеральным законом: 18 м.кв. на 1 чел. при получении жилья 

у Вас проблемы с теорией государства и права. Существуют специальные нормы. Вот именно они для военнослужащих, а не закон субъекта.

[Хмур]

М-да-а!  Перечитал все еще раз. Осознаю свое заблуждение. 
Имеем:
для семьи из 1 чел.:

... норма предоставления площади жилого помещения может быть превышена, но не более чем в два раза ...

для семьи из 2 чел. те же 18+18
Спрашивается где социальная справедливость? >
Ну, э-э-э  ... видите ли  ... государство заботится о своих гражданах. Не век же бобылем ходить. Женится ...  или подругу заведет! Пусть не мается холостяк-одиночка, бери, дорогой, начинай новуй жизнь в новых стенах!!! 
А если серьезно - отвечу как строитель (юрист из меня никудышный :'(). Вы что, хотите, чтобы одиночка получал жилье 18 м.кв? +9 м.кв. на конструктивные параметры квартиры?
Прикиньте: комната, кухня, коридор, санузел (пусть совмещенный) - всяко больше 18 м.кв. Если сложить минимальную площадь всех перечисленных помещений выйдем на 30 м.кв. И даже чуть больше.
Проекты домов, где получают жилье военные, типовые. А значит рассчитываютя и на тех людей кто платит денюжку. Строить однокомнатные меньше 36 м.кв. нерентабельно.  Почти никто не купит ... Да и технически втиснуть такую "однушку-крохотульку" средь привычных по размеру квартир непросто.
Конечно, есть квартиры-студии: мин. коридор, а комната поделена на жилую и обеденную зону. Но таковых относительно немного - меньше, чем холостяков. Строить больше квартир-студий пока не догадались.
Видимо законодатели здесь в какой-то степени пошли на поводу у строительных магнатов. Иначе бы последние были бы вынуждены идти на определенные финансовые риски, а квартиры от 28 до 35 никому нельзя было бы "всучить"
Я когда-то маялся подобными размышлениями.
Потом женился. Прошло...

[Popeye]

 Вы что, хотите, чтобы одиночка получал жилье 18 м.кв? +9 м.кв. на конструктивные параметры квартиры?

Я был весьма удивлен, когда встретил в продаже 1-комнатную квартиру общей площадью 13  метров девушка одна в Москве купила. Что ЭТО мне сложно представить.

[sergey69]

   Вполне обыденно - в результате перепланировки и объединения двух квартир в "хрущевке" может получиться отдельная кухонька с санузлом и коридорчиком в виде такой квартиры.

[Franti]

Я когда-то маялся подобными размышлениями.
Потом женился. Прошло...

А многие разводятся и не познав жизни в своей квартире и к ним вновь возвращаются подобные мысли.
А на счет того где взять квартиру с метражем 18 кв. м. есть вопрос на вопрос: а с чего вы решили, что одинокого военного нельзя обеспечить изолированной комнатой в коммуналке. Ведь закон не содержит требования обеспечения именно квартирой, речь везде идет о жилом помещении. Во как.

[vlad64121]

Уважаемые! Подскажите! На двоих распределили квартиру площадью 61 кв.м,хотя я прекрасно понимаю, что положена площадь не более 42 кв.м. Сделано все быстро,чуть ли не в один день.
Квартира в другом городе и в ведении другой КЭЧ. Вопрос не подстава ли это? Не верится в приобретенное счастье,тем более,что надо за 21 день собрать все документы?
У нас до этого очень принципиально относились к лишним метрам. Заранее спасибо.

[Хмур]

А на счет того где взять квартиру с метражем 18 кв. м. есть вопрос на вопрос: а с чего вы решили, что одинокого военного нельзя обеспечить изолированной комнатой в коммуналке. Ведь закон не содержит требования обеспечения именно квартирой, речь везде идет о жилом помещении. Во как.

Понимаю этот вопрос как ссылку на ЖК: ст.15 ч.2, где дается определение жилого помещения и ст.16, где жилые помещения классифицируются. Вроде бы получается, что Вы, franti, правы, но:
1. Посмотрите ст.57 ч.6 ЖК, где прописано, кто получает освободившуюся комнату в коммунальной квартире. Маловероятно, что этим гражданином окажется наш брат-служивый.
2. Правительство продекларировало намерение расселить коммуналки, а не наоборот. По крайней мере, В.И. Матвиенко пришла к губернаторскому креслу именно под этим лозунгом.
3. Представьте себе ситуацию, когда военному предлагают постоянное жилье в коммуналке, в то время как его товарищи-сослуживцы получают отдельные квартиры. Наверняка откажется. А как только кому-то другому будет распределена квартира подходящего метража, подаст в суд, что, мол, ему эту квартиру не предложили прежде.
Другое дело - если военный, будучи обеспечен в пределах учетной нормы, проживал в служебном жилье (типа общежитие-коммуналка), а потом изменился статус этого жилья (его передали в государственный или муниципальный жилой фонд). Тут, да, государство свою проблему решило – военный (по закону!) жильем обеспечен. Но эта тема, видимо, выходит за рамки данной ветки форума.

P.S. Обращаюсь ко всем, кого эта болезненная проблема как-либо затронула. Разговор этот общетеоретический. Если какие-либо высказывания показались кощунственными – примите мои извинения.

[Хмур]

для vlad64121: См. ФЗ "О статусе в/с" ст.15 ч.8
А вы часом не полковник, не препод, не КЧ?? А м.б. Вы кандидат наук?
Если хотя бы один раз кивнули утвердительно, тогда поздравляю: 18(жена)+18(Вы)+25(дополнительные метры за утвердительный кивок)=61 м.кв.
Вселяйтесь, живете и радуйтесь!
Ежели Вы не попали в категорию военных, имеющих право на дополнительную жил. площадь, Ваша норма: 18+18+9=45 м.кв. (42 м.кв. здесь не при чем)
Отпишитесь по-подробнее, но на подарки от Родины не расчитывайте 

[Franti]

2. Правительство продекларировало намерение расселить коммуналки, а не наоборот. По крайней мере, В.И. Матвиенко пришла к губернаторскому креслу именно под этим лозунгом.

Другое дело - если военный, будучи обеспечен в пределах учетной нормы, проживал в служебном жилье (типа общежитие-коммуналка), а потом изменился статус этого жилья (его передали в государственный или муниципальный жилой фонд). Тут, да, государство свою проблему решило – военный (по закону!) жильем обеспечен. Но эта тема, видимо, выходит за рамки данной ветки форума.

Вы правильно поняли мой намек. На практике власть именно и руководствуются этим лозунгом: "расселить коммуналки и не плодить новые" пока, но это только пока. Примеров тому как многое из того, что декларировалось потом забывалось - достаточно.

[vlad64121]

hmur,спасибо за ответ.Конечно же я не отношу себя к первым категориям,которым положено +25м2,
и прекрасно понимаю,что положено не более 45 м2,но так все стремительно развивается,уже кандидаты на мою квартиру подходят! Позвонил в КЭЧ другого города(куда собрался) мне там тоже ответили,что не положено,т.е.не пройдут мои документы.Но официально - собирайте быстро документы, в т.ч. о сдаче жилья по-прежнему месту службы. Не в этом ли подвох? Здесь сдвинут,а там не положено? В наше-то смутное время....

[vlad64121]

Вопрос в том,как себя защитить,подстраховать в этой ситуации? Не каждый же день получаем жилье.

[Хмур]

vlad64121! Ввиду того, что уже прекрасно осознается, что квартиру 61 м.кв. Вы не получите, предлагаю  не собирать документы, а написать отказ. Мотивация решения: Вы добропорядочный гражданин и не собираетесь нарушать ФЗ! Свое решение оформите рапортом в адрес председателя жилищной комиссии и попросите оный приобщить к Вашим документам,  которые хранятся у секретаря жилищной комиссии.
Пока Вы этого не сделаете, те кто стоят в очереди позади Вас, на внешне законных основаниях, будут оформлять получение жилья, которое могло бы достаться Вашей семье.
Или родите ребенка - и Вам хорошо, и Родине подарок! 
С уважением, hmur