Учетная норма и норма получения - разъяснение "на пальцах"

[Anisya]

(кликните для показа/скрытия)

Добрый вечер!
 Подскажите пожалуйста, для семьи из двух человек(супруги) положено:
 18м2*2+9м2=45м2
 А если квартира площадью 45м2,имеет две комнаты. Вопрос:Могут ли предоставить эту квартиру,или же будем ждать однокомнатную площадью 45м2?
 САМОЕ ГЛАВНОЕ ПЛОЩАДЬ,ИЛИ Я ОШИБАЮСЬ!
Сейчас же  нормы жилья для военнослужащих прописаны в ФЗ "О статусе военнослужащего",и там о количестве комнат ни слова,только площади.
 С Уважением Анисья!

В связи с тем, что вопросы по учетной норме и норме получения жилья периодически всплывают на форуме, а также потому, что многие путают эти нормы, решил написать краткое пояснение этих норм простыми словами.

Учетная норма площади жилого помещения  - это норма, по которой определяют, нужно вас ставить на расширение или нет. Устанавливают эту норму органы местного самоуправления, и для каждой местности она своя. Этой нормой меряют то жилое помещение, которое у вас есть сейчас. Если оно больше местной учетной нормы, то расширение вам не положено.

Норма предоставления площади жилого помещения (18м² на человека для военнослужащих) - это та норма, по которой вам будут давать жильё, если вас признают нуждающимся.

Тем, кто имеет жильё меньше чем по 18м² на человека, но больше местной учетной нормы, расширение не положено.

Учетная норма и норма получения - разъяснение "на пальцах"

Блог Учетная норма при признании военнослужащего нуждающимся в жилье.

[zkv]

У меня вопрос, моей дочери на момент моего увольнения из ВС РФ исполнится 20 лет. Она... проживает с нами в квартире по договору соцнайма... Получается, раз она уже не учится очно и не иждевенец, то она и не член моей семьи (согласно ФЗ "О статусе")?

Согласно 76-ФЗ - нет, а согласно ЖК РФ - смотрите мой предыдущий ответ.

В августе этого года ее вместе с нами поставили на очередь по ИПМЖ( на этот момент ей было 19 лет, и она уже работала). Теперь у меня есть опасения, что при получении мною жилья по ИПМЖ ее могут не защитать как члена семьи?

Её уже "засчитали" и снимать её с учёта нуждающихся в жилье в составе Вашей семьи или отказывать в предоставлении на неё "метров" лично я оснований не вижу.

[zkv]

Я выпускник 1997 года У меня в отказе прямо указано не ИПМЖ, а регион, где у меня в собственности квадраты.  Что посоветуете тогда?  Суд?

А вы увольняетесь? Если да, то по какому основанию? Состав Вашей семьи? Квартира родителей по месту службы или нет? Где сейчас зарегистрированы и проживаете? Какое ИПМЖ указывали при подаче заявления?

[MIFFI]

ZKV, спасибо огромное за разъяснения!!! 

По традиции форума спасибо это + в карму! Когда у Вас наберется 20 сообщений, Вы сможете изменять карму участников самостоятельно, а пока я поставлю + zkv от Вашего имени.
С уважением, Lancepok.

[stif]

А вы увольняетесь? Если да, то по какому основанию? Состав Вашей семьи? Квартира родителей по месту службы или нет? Где сейчас зарегистрированы и проживаете? Какое ИПМЖ указывали при подаче заявления?

Да увольняюсь. Я в распоряжении с 2009 года по причине ОШМ. Писал рапорт о несогласии увольнения без предоставления ЖП.  Состав семьи 1 человек- я сам. Квартира родителей не по месту прохождения мною службы, а в Подмосковье. Сейчас зарегистрирован по месту службы в г. Москва. Проживаю в съемной квартире в Москве и мне МО РФ выплачивает поднаем. При подаче заявления ИПМЖ указал по месту прохождения службы т.е Москва

[zkv]

В таком случае отказ ДЖО правомерен.

Что посоветуете тогда?  Суд?

Лично я в суде не вижу никакой перспективы.

Мне посоветовали выбрать ИМПЖ, где учетная норма больше моих 14.7 кв.м. Насколько такой способ может помочь?

А вот это, как мне видится, вполне работоспособно. Например в Омске учётная норма 15 м² и там Вы вполне можете быть признаны нуждающимся в жилье и претендовать на предоставление квартиры, за вычетом имеющейся у Вас собственности, от 3 м² до 21 м² или, в случае принятия поправок по ЕДВ на жильё, компенсацию за 3 м² с учётом повышающих коэффициентов.

[stif]

В таком случае отказ ДЖО правомерен.

Почему так считаете? По закону О статусе в\сл  положено не менее 18 кв.м

Лично я в суде не вижу никакой перспективы.

А подробнее, если можно?

А вот это, как мне видится, вполне работоспособно. Например в Омске учётная норма 15 м² и там Вы вполне можете быть признаны нуждающимся в жилье и претендовать на предоставление квартиры, за вычетом имеющейся у Вас собственности, от 3 м² до 21 м² или, в случае принятия поправок по ЕДВ на жильё, компенсацию за 3 м² с учётом повышающих коэффициентов.

Почему только за 3 кв.м?

[lancepok]

А вот это, как мне видится, вполне работоспособно. Например в Омске учётная норма 15 м² и там Вы вполне можете быть признаны нуждающимся в жилье и претендовать на предоставление квартиры, за вычетом имеющейся у Вас собственности, от 3 м² до 21 м² или, в случае принятия поправок по ЕДВ на жильё, компенсацию за 3 м² с учётом повышающих коэффициентов.

Не совсем согласен в плане того, что касается ЕВЖ. Да, жильё "в натуре" в этом случае будет положено площадью от 3,3 до 21,3 м² (ст.15.1 ФЗ ОСВС), но у ЕВЖ, исходя из проекта ППРФ с методикой расчета, несколько другой норматив площади для одиноко проживающего красноармейца: 33м². Так что, в случае stif, Выплата будет положена не за 3 а за 18,3 м².

 

[zkv]

Почему так считаете? По закону О статусе в\сл  положено не менее 18 кв.м

Потому что 18 м² - это норма предоставления жилья гражданам, принятым на учёт нуждающихся. А Вас приняли? Нет. Потому что норма, по которой определяют, нужно Вас ставить на учёт или нет (учётная норма) для Москвы составляет 10 м², а у Вас в собственности 14,7м² (даже если и не в Москве, не имеет значения).

А подробнее, если можно?

А что подробнее? Исходя из предоставленной Вами информации, я не вижу, какое нарушение Ваших прав можно обжаловать в суде.

Почему только за 3 кв.м?

Не совсем согласен в плане того, что касается ЕВЖ... у ЕВЖ, исходя из проекта ППРФ с методикой расчета, несколько другой норматив площади для одиноко проживающего красноармейца: 33м². Так что, в случае stif, Выплата будет положена не за 3 а за 18,3 м².

Да-да, прошу прощения. 33 м² - 14,7м² имеющейся собственности = 18,3 м².

[stif]

Исходя из предоставленной Вами информации, я не вижу, какое нарушение Ваших прав можно обжаловать в суде.

Обжаловать то, что в соответствии с ФЗ О статусе в\сл  норма предоставления мне ЖП должна быть 18 кв.м. и государство это гарантирует. По общему правилу (часть 5 статьи 57 Жилищного кодекса РФ) жилое помещение по договору социального найма должно предоставляться гражданам общей площадью на одного человека не менее нормы предоставления.  Есть даже судебный прецендент, можете взглянуть http://rospravosudie.com/court-moskovskij-oblastnoj-sud-moskovskaya-oblast-s/act-402237229/
Кстати а какой срок на обжалование отказа ДЖО установлен?

[zkv]

Обжаловать то, что в соответствии с ФЗ О статусе в\сл  норма предоставления мне ЖП должна быть 18 кв.м. и государство это гарантирует.

Очень сомнительный аргумент.
В соответствии с ФЗ "О статусе...":

1. Государство гарантирует военнослужащим предоставление жилых помещений или выделение денежных средств на их приобретение в порядке и на условиях, которые устанавливаются федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

Далее всё упрётся в ЖК РФ и ПМО 1280.

По общему правилу (часть 5 статьи 57 Жилищного кодекса РФ) жилое помещение по договору социального найма должно предоставляться гражданам общей площадью на одного человека не менее нормы предоставления.

Статья 57 ЖК РФ: "Предоставление жилых помещений по договорам социального найма гражданам, состоящим на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях". А на учёт ещё нужно попасть в соответствии со ст. 51.

Есть даже судебный прецендент, можете взглянуть http://rospravosudie.com/court-moskovskij-oblastnoj-sud-moskovskaya-oblast-s/act-402237229/

После беглого прочтения что могу сказать... Высший пилотаж. Но к Вашему случаю вряд ли можно применить.
А Вас тоже сняли с учёта или отказали в постановке на учёт?

Кстати а какой срок на обжалование отказа ДЖО установлен?

В порядке гл. 25 ГПК РФ:

Статья 256. Срок обращения с заявлением в суд
1. Гражданин вправе обратиться в суд с заявлением в течение трех месяцев со дня, когда ему стало известно о нарушении его прав и свобод.

[stif]

Очень сомнительный аргумент.
В соответствии с ФЗ "О статусе...":

А то, что мой-отец в\сл, получал на свою семью ЖП, в том числе и на меня, сына, как самостоятельный субъект правоотношений с МО РФ не играет роли?  Поскольку я как офицер тоже являюсь таким же самостоятельным субъектом.  И ДЖО препятствует реализации именного моего права на ЖП от МО РФ

[zkv]

А то, что мой-отец в\сл, получал на свою семью ЖП, в том числе и на меня, сына, как самостоятельный субъект правоотношений с МО РФ не играет роли?  Поскольку я как офицер тоже являюсь таким же самостоятельным субъектом.

Роли не играет, так как это не определено ни в одном НПА.

И ДЖО препятствует реализации именного моего права на ЖП от МО РФ

Простите, но не пойму, чем препятствует? Тем, что в соответствии с Федеральными законами и другими НПА не имеет право поставить Вас на учёт нуждающихся в жилье в г. Москве?

Кстати, что касается постановления Президиума Московского областного суда (по Вашей ссылке), я полностью с ним согласен, ибо, к своему стыду, и сам до недавнего времени неверно понимал одно из оснований для снятия с учёта нуждающихся (хорошо хоть вредного совета по этому поводу никому не дал ).
Основной мыслью этого постановления считаю:

Согласно ст. 55 Жилищного кодекса РФ право состоять на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях сохраняется за гражданами до получения ими жилых помещений по договорам социального найма или до выявления предусмотренных статей 56 указанного Кодекса оснований снятия их с учета.
...
Из системного толкования приведенных норм, следует, что действующее законодательство не предполагает возможности снятия с учета нуждающихся в жилых помещениях граждан, принятых на учет для предоставления жилых помещений по договорам социального найма до 1 марта 2005 года, по причине изменения после указанной даты в законодательном порядке оснований постановки на такой учет.

и полностью его поддерживаю.

[stif]

Простите, но не пойму, чем препятствует?

Как же не препятствует то? Я не могу выбрать свое ИПМЖ из-за пресловутой учетной нормы. А это нарушение моих прав и свобод. И не обязательно Москва. Ту же Тверь или любой крупный областной центр возьмите - такая же картина маслом получается. Но это  так в продолжении Вашего ответа. Я спросил- Вы ответили и я уважаю Ваше мнение.
Теперь добавляю дополнительную информацию по себе. Я был принят на учет нуждающимся в 2004 году, еще когда были жилкомиссии при частях.  Потом появился ДЖО и все доки централизованно были сданы ему. Потом я выясняю, что мои доки потеряны. Я заново их собираю и получаю отказ.  Теперь Ваше мнение что и как обжаловать?

[zkv]

Я не могу выбрать свое ИПМЖ из-за пресловутой учетной нормы. А это нарушение моих прав и свобод.

Вы путаете Ваше право выбора ИПМЖ с возможностью получения там жилья от МО. Первого Вас никто не лишает

Теперь добавляю дополнительную информацию по себе. Я был принят на учет нуждающимся в 2004 году, еще когда были жилкомиссии при частях.  Потом появился ДЖО и все доки централизованно были сданы ему. Потом я выясняю, что мои доки потеряны. Я заново их собираю и получаю отказ.  Теперь Ваше мнение что и как обжаловать?

Ну если Вы в час по чайной ложке будете выдавать информацию, то у меня нет возможности круглосуточно сидеть в и-нете (точнее нет времени).
Если коротко, то если в суде представите достаточно доказательств того, что были приняты на учёт в 2004 г., то можно побороться, но есть шанс получить отказ от ДЖО теперь уже по причине

д) выявления в представленных документах в уполномоченный орган сведений, не соответствующих действительности и послуживших основанием для принятия на учет нуждающихся в жилых помещениях, а также неправомерных действий должностных лиц уполномоченного органа при решении вопроса о принятии на учет нуждающихся в жилых помещениях

так как

Отец получил квартиру в 2001 году.

Если же доказательств принятия на учёт в 2004 г. не соберёте, то и обжаловать нечего.

Кстати, а в каком году Вы стали собственником? Я так понимаю поучаствовали в приватизации?

[stif]

Кстати, а в каком году Вы стали собственником? Я так понимаю поучаствовали в приватизации?

Стал собственником в том же 2001 году по неволе. Отец получал по ГЖСу и нужно было пройти госрегистрацию согласно ст. 558 ГК РФ. То есть нельзя было обойти это дело, иначе сделка купли-продажи квартиры была бы недействительной.  Что интересно, если бы отец получал жилье натурально от МО РФ, то никакой моей доли в собственности не было бы. Другое дело правильно ли, что дали ему на меня, тогда мне уже было 30 лет и я служил в другой местности. Это я к тому, что может быть приватизация была с нарушением и ее можно оспорить в суде