А должен ли приказ о назначении врид быть письменным?

[Oleg54876]

 С наступающим! Вопрос ко всем форумчанам! Вначале предистория. Военнослужащий был назначен врид. Через полгода  с него обязанности были приказом командира в соответствии с 1237 сняты, однако он продолжал испонять эти обязанности по устному приказу командира В последующий период в его подразделении прое...лись мат. средства на сумму более 300 тыс. Возбудили дело по 293. Суд оправдал, сославшись на указанные выше обстоятельства (обязанности были сняты и надлежащим порядком не возложены). Прокурор-представление, кассация отменяет. В следующем рассмотрении обвинитель сослался на то, что по уставу приказ командира может быть и устным, а коль он их исполнял в то время, хоть и по устному приказу. то состав есть. суд его осудил. Вот в связи с этим и вопрос. Какие соображения по форме таких приказов. Нигде не нашел ничего в его оправдание, хоть и был представителем потерпевшего (я юрист части)

[acolw]

Мое мнение - приказ только письменный.
Приложение № 1 к приказу Минобороны РФ от 23 мая 1999 г. № 170 «Инструкция
по делопроизводству в Вооруженных Силах Российской Федерации»:
«27. Командир (начальник) воинской части в соответствии со статьей 92 Устава внутренней службы Вооруженных Сил Российской Федерации отдает ПИСЬМЕННЫЕ приказы по строевой части, по боевой подготовке и другим вопросам, право регламентировать которые ему предоставлено.
 Приказами командира (начальника) воинской части по строевой части (приложение № 1) могут регламентироваться следующие вопросы:
д) назначение на воинские должности, присвоение воинских званий;
и) другие вопросы, право решения которых предоставлено командиру (начальнику) воинской части.
 В конце приказа командира (начальника) указывается, до каких воинских частей разослать или до кого довести приказ.»

Если суд установил фактическое врид (сам сознался, документы подписывал как врид, командовал и т.п.), то наличие\отсутствие письменного приказа должно повлиять только на квалификацию преступления.

[33929]

А мое мнение: письменный приказ в данном случае нужен больше для закрепления материальной ответственности. То есть после издания приказа военнослужащий должен официально по акту принять имущество, так же только после приказа он может им распоряжаться по служебной необходимости. А вообще склоняюсь к тому, что на любую дожность(штатную и нештатную) нужно назначать письменным приказом... чтоб не было возможности отмазаться почему на телеграмму не ответил, почему то не сделал....

[acolw]

А мое мнение: письменный приказ в данном случае нужен больше для закрепления материальной ответственности. То есть после издания приказа военнослужащий должен официально по акту принять имущество, так же только после приказа он может им распоряжаться по служебной необходимости. А вообще склоняюсь к тому, что на любую дожность(штатную и нештатную) нужно назначать письменным приказом... чтоб не было возможности отмазаться почему на телеграмму не ответил, почему то не сделал....

Материальная - разновидность гражданско-правовой ответственности. И все остальное тоже может быть отнесено к материальной либо дисциплинарной. Все это можно обозвать словом "неприятности", пока дело не дошло до уголовной ответственности.
В данной теме вопрос как-раз связан с привлечением к уголовной ответственности, где от запятой может зависеть свобода. (При этом сомнения трактуются в пользу обвиняемого.) И если в действиях человека есть полный состав преступления, то не важно - принимал он имущество по акту или нет, были формальные основания исполнять обязанности или нет - как я говорил это может повлиять лишь на квалификацию. Здесь мы этот вопрос разрешить не сможем - не хватит данных.

[Oleg54876]

Вопрос к acolw: А что будет с квалификацией в дпнном случае (если не было письменного приказа?). На мой взгляд она не изменится. Как была 293 так и будет.

[acolw]

Ничего утверждать не буду. 293 - халатность - почти универсальная статья, очень часто при меняется, когда трудно доказать хищение.
Но если строго придерживаться темы можно предположить, например, еще 286-ю.

[Oleg54876]

Да нет, там будет чистая 293. Меня поразило другое. Как Обвинитель повернул. Нигде не сказано, что он должен быть письменным и все. И ведь я хоть и должен отстаивать интересы части, но как юрист попал в ступор. Ведь действительно так. Хотя если б я пришел к прокурору и за месяц до этого изадал бы тот же вопрос,думаю он мне нашелся бы что ответить. Вот я и пытаюсь понять эту загогулину. 

[Febr]

Согласно Положения о порядке прохождения военной службы временное исполнение должности может возлогать тот начальник, который имеет право назначать на должность. Соответственно должен быть приказ этого начальника о возложении ВрИД.

[Oleg54876]

Итак вопрос!!! В какой форме он должен быть отдан?

[Febr]

Тогда скажите каким образом без приказа на ВрИД военнослужащему был установлен тарифный разряд и соответствующие надбавки по временно исполняющей должности? Или это было сделано тоже устно?

[Oleg54876]

Я тоже об этом думал. А в том то и дело, что это ему не было установлено, но в заседании он признался, что подписывал рапорта как командир подразделеня, ходил в этом качестве на совещания, в этом качестве командовал подразделением и.т.д. таким образом он выполнял устный приказ командира. И суд его осудил. А то что он не получал денюшку, это для состава не важно, это он должен был обжаловать в гражданско-правовом порядке.

[Grejzer131r]

Согласно Положения о порядке прохождения военной службы временное исполнение должности может возлогать тот начальник, который имеет право назначать на должность. Соответственно должен быть приказ этого начальника о возложении ВрИД.

Абсолютно верно. Об исполнении должности (с освобождением от занимаемой) тоже фактически, что и о назначении  на должность обязаны отдавать приказом исключительно в письменной форме, а отсюда следует и соответствующая оплата

[Oleg54876]

Все не о том! Я спрашивал о форме приказа как юрфакта, влекущего возникновение обязанности по исполнению обязанностей по должности, а не обязанностей по выплатам. Сам юрист, вот и прошу высказывать мнения юристов. По моему мнению действительно-не имеет значения форма доведения до военненького волеизъявления команча о возложении на него обязанностей. Он может быть любым-главное чтоб он точно и ясно выражал его волю и был воспринят дядькой майором, капитаном и.т.д.
Итак, время!

[lancepok]

Я спрашивал о форме приказа как юрфакта, влекущего возникновение обязанности по исполнению обязанностей по должности, а не обязанностей по выплатам.

Я, конечно не юрист, но (IMHO) к исполнению обязанностей по должности приводит также приказ о назначении ВрИО, который не дает никаких прав на изменение ДД, но и не накладывает никакой материальной ответственности. Вот этот приказ, как раз может быть отдан в любой форме. А ВрИД влечёт слишком серьезную ответственность, чтобы быть отданным в простом устном виде.

[Captain]

имхо: приказ на врид должен быть письменным. для него также необходимо согласие, т.е. вы должны написать рапорт о согласии с назначением на врид.