• На портал
  • Главная форума
  • Весь Форум
    • Помощь
  • Выслуга
  • Календарь
  • Вход
  • Регистрация

Как поддержать форум NachFin.info
Подробнее здесь >>>
*27 Ноября 2025 13:22:34
         

Правовой выпуск про исключение из НИС при присвоении звания прапорщика


Проблемы и риски исключения из НИС военнослужащих при присвоении звания прапорщика.
В выпуске:
- Ситуация с отрицательной судебной практикой по делам об исключении из НИС военнослужащих, которым присваивается звание прапорщика.
- О сложности и неопределённости, возникшей в последнее время.
- Алгоритм действий и минимизация риска отрицательных решений суда.
Смотрим подробнее про:
Подробнее...
Добро пожаловать, Гость!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя:
Пароль:
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Армия и Флот (иные виды обеспечения и вопросы службы) »
  • Строевой, кадровый и организационный отделы (от рапорта, заявления до приказа) »
  • ВПД »
  • ВПД на членов семьи - кто они, члены? Возраст, иждивенцы, курсанты? Нужно ли им быть в отпуске?

Рассчитать денежное довольствие Den'Gy online Калькулятор выслуги лет (стажа) военнослужащего на пенсию Рассчитать военную пенсию - Пенсия online Рассчитать жилищную субсидию (единовременную выплату) на приобретение или строительство жилого помещения для военных

Перевозка имущества военнослужащих

Военная ипотека


« предыдущая тема | следующая тема »
  • Печать
Страницы: [1] 2 3 ... 16   Вниз

Автор Тема: ВПД на членов семьи - кто они, члены? Возраст, иждивенцы, курсанты? Нужно ли им быть в отпуске?  (Прочитано 274945 раз)

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн "Стрелок"Автор темы

  • НачФин
  • Бывалый
  • *
  • Сообщений: 119
  • Карма: +2/-0
  • Пол: Мужской
  • тихим сапом до полковника
ВПД на членов семьи - кто они, члены? Возраст, иждивенцы, курсанты? Нужно ли им быть в отпуске?
« : 31 Декабря 2008 23:52:39 »
Народ, даю тему для размышлений. Выдаете ли вы ВПД на детей не являющихся детьми военнослужащих (дети жены от первого брака)???
Суть вопроса в следующем:
Дети записаны в личное дело военнослужащего на основании рапорта, но фактически детьми не являются. Членами семьи - под вопросом, так можно записать кого угодно. Например семейный кодекс по этому вопросу ни чего не поясняет, а вот жилищном члены семьи - лица проживающие с квартиросъемщиком.
Почему поднимаю вопрос, потому что сам в такой ситуации и ВПД получаю исправно и оплату произвожу (если ВПД не воспользовался), но вот в других частях (там у вас на западе) начфины и ответ не дают по данному вопросу и ВПД не дают. Произвол понимаешь. Причем произвол только от пиджаков и женщин-начфинов (не в обиду).
Записан

Оффлайн "Стрелок"Автор темы

  • НачФин
  • Бывалый
  • *
  • Сообщений: 119
  • Карма: +2/-0
  • Пол: Мужской
  • тихим сапом до полковника
Re: ВПД на членов семьи - кто они, члены? Возраст, иждивенцы, курсанты? Нужно ли им быть в отпуске?
« Ответ #1 : 31 Декабря 2008 23:54:32 »
Да! на эту тему накопал информации (от юристов, но только их размышления) если кого-то каснулось пишите на мой емайл.
Записан

Оффлайн Kadr

  • Модератор в запасе
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 568
  • Карма: +13/-1
  • Пол: Мужской
Re: ВПД на членов семьи - кто они, члены? Возраст, иждивенцы, курсанты? Нужно ли им быть в отпуске?
« Ответ #2 : 01 Января 2009 10:35:23 »
  :o Читаем. Пр. МО РФ № 200 (ВПД) ст. 37. К членам семей военнослужащих, имеющим право на проезд и перевозку личного имущества за счет средств Министерства обороны Российской Федерации, относятся:
супруга (супруг);
несовершеннолетние дети;
дети старше 18 лет, ставшие инвалидами до достижения ими возраста 18 лет;
дети в возрасте до 23 лет, обучающиеся в образовательных учреждениях по очной форме обучения;
лица, находящиеся на иждивении военнослужащих.
На иждивении лица считаеются признаными только по решению суда. Запись в личное дело по рапорту военнослужащего внесет только командир, извините "тупица". Эта практика уже давно прикрыта.
Факт признания производится в соответствии со ст. 264, 265 Гражданского процессуального кодекса РФ:

Статья 264. Дела об установлении фактов, имеющих юридическое значение

1. Суд устанавливает факты, от которых зависит возникновение, изменение, прекращение личных или имущественных прав граждан, организаций.
2. Суд рассматривает дела об установлении:
1) родственных отношений;
2) факта нахождения на иждивении;
3) факта регистрации рождения, усыновления (удочерения), брака, расторжения брака, смерти;
4) факта признания отцовства;
5) факта принадлежности правоустанавливающих документов (за исключением воинских документов, паспорта и выдаваемых органами записи актов гражданского состояния свидетельств) лицу, имя, отчество или фамилия которого, указанные в документе, не совпадают с именем, отчеством или фамилией этого лица, указанными в паспорте или свидетельстве о рождении;
6) факта владения и пользования недвижимым имуществом;
7) факта несчастного случая
8) факта смерти в определенное время и при определенных обстоятельствах в случае отказа органов записи актов гражданского состояния в регистрации смерти;
9) факта принятия наследства и места открытия наследства;
10) других имеющих юридическое значение фактов.

Статья 265. Условия, необходимые для установления фактов, имеющих юридическое значение

Суд устанавливает факты, имеющие юридическое значение, только при невозможности получения заявителем в ином порядке надлежащих документов, удостоверяющих эти факты, или при невозможности восстановления утраченных документов.

Приказ № 0200 (вроде такой был)  о вписании в л.д. на основании рапорта уже отменен лет пять. А у Вас видать ревизоры лейтенанты и ст.лейтенанты (ревизоры с них если честно никакие).
А так: идем в суд признаем факт нахождения на иждивении и все по закону. У меня встречались случаи когда мать и отец проживающие на материке были признаны иждивецами военнослужащего проходящего службу на Сахалине. Он ежемесячно отсылал им деньги на жизнь и суд признал их иждивенцами. Вот Вам и новый материал для размышления. Удачи!!!
« Последнее редактирование: 01 Января 2009 10:42:15 от Kadr »
Записан

Оффлайн Mutabor

  • Продвинутый
  • ***
  • Сообщений: 53
  • Карма: +1/-0
  • Пол: Мужской
  • Хмурое время...
Re: ВПД на членов семьи - кто они, члены? Возраст, иждивенцы, курсанты? Нужно ли им быть в отпуске?
« Ответ #3 : 04 Января 2009 11:25:14 »
У меня был такой случай:
Военнослужащий-женщина в судебном порядке признала иждевенцем свою внучку, которая проживает совместно с ней и не имела родителей.
Она написала рапорт о внесении записи в графу 21 личного дела, приложила копию решения суда (заметьте копию должна заверить сама судья либо ее секретариат с гербовой печатью), копию свидетельства о рождении внучки (заверенная нотариально). Командир отписал ППР, ППР пришел ко мне, открыли приказ по учету личного состава части, и я в ежедневный приказ по строевой части внес параграф о внесении изменений в графу 21 личного дела военнослужащей.
Основанием указал: решение суда (№ такой-то от какого-то числа), приказ МО РФ от 2005 года (тот который по учету личного состава), рапорт.
Затем после подписи приказа, выписку из приказа, эту копию решения суда и свидетельство о рождении внучки подклеил в личное дело, а в графе 21 сделал запись: внучка - ТАКАЯ-ТО, ЧЧ.ММ.ГГГГ рождения (св. о рожд. № такой-то от такого-то числа).
Все законно, предельно ясно и доступно.
Записан

Оффлайн Oleg54876

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 5 558
  • Карма: +208/-4
  • Пол: Мужской
  • А что, римляне, буханка хлеба вам еще не зрелище?
  • Награды За 5000 сообщений За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Первое место место в номинации в конкурсе "Могучая кучка нашего форума 2010
Re: ВПД на членов семьи - кто они, члены? Возраст, иждивенцы, курсанты? Нужно ли им быть в отпуске?
« Ответ #4 : 04 Января 2009 19:35:53 »
Насчет командира тупицы не соглашусь 085 приказ МО РФ в приложении 5 дает право командиру вписывать иждивенцев в личное дело на основании документов подтверждающих иждивение. И только если этих документов ему не хватает то разъясняет в/сл. право обратиться за установлением данного факта в суд. Суд же (гражданский) поступает таким образом (по крайней мере у нас в Одинцовском районе Подмосковья) возвращает заявление об установлении юрфакта в связи со спором о права (Вам же нужно это для получения разных выплат и соц. льгот) и разъясняет право в исковом порядке признать ребенка членом семьи. В исковом порядке признает. Однако засада в том, что на таких членов семьи льготы и гарантии не распространяются т.к перечень в ст. 2 (К членам семей военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, на которых распространяются указанные социальные гарантии, компенсации, если иное не установлено настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами, относятся:
супруга (супруг);
несовершеннолетние дети;
дети старше 18 лет, ставшие инвалидами до достижения ими возраста 18 лет;
дети в возрасте до 23 лет, обучающиеся в образовательных учреждениях по очной форме обучения;
лица, находящиеся на иждивении военнослужащих.) закрытый и такие выплаты и гарантии таким членам семьи не положены. Такое признание членом семьи судом имеет значение для получения жилья т.к в ссответствии со ст.69 ЖК РФ - 
 К членам семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма относятся проживающие совместно с ним его супруг, а также дети и родители данного нанимателя. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы признаются членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, если они вселены нанимателем в качестве членов его семьи и ведут с ним общее хозяйство. В исключительных случаях иные лица могут быть признаны членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма в судебном порядке.

Записан

Оффлайн NF

  • Читатель
  • Сообщений: 1
  • Карма: +0/-0
Re: ВПД на членов семьи - кто они, члены? Возраст, иждивенцы, курсанты? Нужно ли им быть в отпуске?
« Ответ #5 : 15 Марта 2009 11:13:06 »
Здравствуйте! Вопрос у меня такой: Если взять ВПД на жену и сына с неуказанной датой, в течении трех месяцев(срок действия ВПД, насколько мне известно) развестись с супругой, то сможет ли она им воспользоваться после развода? ??? Очень нужно знать!!!
Записан

Оффлайн Oleg54876

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 5 558
  • Карма: +208/-4
  • Пол: Мужской
  • А что, римляне, буханка хлеба вам еще не зрелище?
  • Награды За 5000 сообщений За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Первое место место в номинации в конкурсе "Могучая кучка нашего форума 2010
Re: ВПД на членов семьи - кто они, члены? Возраст, иждивенцы, курсанты? Нужно ли им быть в отпуске?
« Ответ #6 : 15 Марта 2009 11:27:38 »
А кто ее контролировать то будет? или Вас-развелись не развелись. Пусть едет.
Записан

Оффлайн as52

  • Продвинутый
  • ***
  • Сообщений: 63
  • Карма: +5/-0
Re: ВПД на членов семьи - кто они, члены? Возраст, иждивенцы, курсанты? Нужно ли им быть в отпуске?
« Ответ #7 : 15 Марта 2009 14:02:00 »
Цитата: NF от 15 Марта 2009  11:13:06
в течении трех месяцев(срок действия ВПД, насколько мне известно) развестись с супругой, то сможет ли она им воспользоваться после развода? ??? Очень нужно знать!!!
в течении 3 месяцев на эти ВПД нужно взять билеты, т.е. еще плюс 45 суток (дата поездки может не входить в эти три месяца). а вот если найдутся доброжелатели и заложат про развод, то деньги вернуть за поездку придется, это 100%!
Записан

Оффлайн Oleg54876

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 5 558
  • Карма: +208/-4
  • Пол: Мужской
  • А что, римляне, буханка хлеба вам еще не зрелище?
  • Награды За 5000 сообщений За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Первое место место в номинации в конкурсе "Могучая кучка нашего форума 2010
Re: ВПД на членов семьи - кто они, члены? Возраст, иждивенцы, курсанты? Нужно ли им быть в отпуске?
« Ответ #8 : 15 Марта 2009 16:57:55 »
Только возвращать будете не ВЫ а ваша жена и через суд, в порядке гл. 60 ГК
Записан

Оффлайн as52

  • Продвинутый
  • ***
  • Сообщений: 63
  • Карма: +5/-0
Re: ВПД на членов семьи - кто они, члены? Возраст, иждивенцы, курсанты? Нужно ли им быть в отпуске?
« Ответ #9 : 15 Марта 2009 19:02:49 »
если жена сама получила, обычно на нее получает сам в/с с росписью на обратной стороне а значит и отвечает он!
Записан

Оффлайн Oleg54876

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 5 558
  • Карма: +208/-4
  • Пол: Мужской
  • А что, римляне, буханка хлеба вам еще не зрелище?
  • Награды За 5000 сообщений За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Первое место место в номинации в конкурсе "Могучая кучка нашего форума 2010
Re: ВПД на членов семьи - кто они, члены? Возраст, иждивенцы, курсанты? Нужно ли им быть в отпуске?
« Ответ #10 : 15 Марта 2009 19:27:05 »
Если получил после развода, то отвечают оба, если до развода то только жена будет возвращать деньги. Военнослужащий никакого отношения не будет иметь к этому.
« Последнее редактирование: 15 Марта 2009 19:46:10 от Oleg54876 »
Записан

Оффлайн cvetlana

  • НачФин
  • Продвинутый
  • *
  • Сообщений: 68
  • Карма: +2/-2
  • Пол: Женский
Re: ВПД на членов семьи - кто они, члены? Возраст, иждивенцы, курсанты? Нужно ли им быть в отпуске?
« Ответ #11 : 30 Марта 2009 14:27:35 »
По поводу проезда поездом ничего не могу сказать , если он дешевле чем напрямую самолетом, то нормально. Но еще раз говорю, если есть приказ об увольнении за день до увольнения то ВПД выписываться не будут.
Записан

Оффлайн volivi

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 31
  • Карма: +0/-0
Re: ВПД на членов семьи - кто они, члены? Возраст, иждивенцы, курсанты? Нужно ли им быть в отпуске?
« Ответ #12 : 30 Марта 2009 14:58:14 »
Цитата: ALEXANLER от 30 Марта 2009  14:21:49
Имеете полное право!!!!
А есть ли какие то особенности в плане авиакомпаний? Все ли принимают ВПД или только определенные?
Записан

Оффлайн ALEXANLER

  • Бывалый
  • ****
  • Сообщений: 107
  • Карма: +3/-0
Re: ВПД на членов семьи - кто они, члены? Возраст, иждивенцы, курсанты? Нужно ли им быть в отпуске?
« Ответ #13 : 30 Марта 2009 17:05:48 »
ВПД принимают только авиакомпании, с которыми у МО РФ заключен договор, да и то не на все направления. Нужно уточнять в каждом конкретном случае.
Записан

Оффлайн as52

  • Продвинутый
  • ***
  • Сообщений: 63
  • Карма: +5/-0
Re: ВПД на членов семьи - кто они, члены? Возраст, иждивенцы, курсанты? Нужно ли им быть в отпуске?
« Ответ #14 : 30 Марта 2009 21:24:24 »
на семью обязаны выписать, иначе нарушение прав! правда отстаивать придется через суд! зато восстановят на службе на время выдачи ВПД. а для выписки на в/с-его нужен повод т.е. отпуск. вполне возможно что перед исключением дадут неиспользованные сутки плюс отгулы, вот вам и ВПД!
кстати: а откуда появился срок - месяц?
Записан

  • Печать
Страницы: [1] 2 3 ... 16   Вверх
« предыдущая тема | следующая тема »
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Армия и Флот (иные виды обеспечения и вопросы службы) »
  • Строевой, кадровый и организационный отделы (от рапорта, заявления до приказа) »
  • ВПД »
  • ВПД на членов семьи - кто они, члены? Возраст, иждивенцы, курсанты? Нужно ли им быть в отпуске?
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
сдача служебного жилья, а куда зарегистрированных там членов семьи?

Автор Большая МАМА Вопросы по жилью юридического характера

5 Ответов
6757 Просмотров
Последний ответ 09 Ноября 2013 10:28:08
от дядя Вова
Служебное жилье на членов семьи

Автор Rys-74 « 1 2 3 4 » Служебное жильё

49 Ответов
25660 Просмотров
Последний ответ 06 Декабря 2022 10:45:48
от lancepok
Медицинское обеспечение членов семьи военнослужащих

Автор Djkiller Медицинское и санаторное обеспечение военнослужащих и их семей

0 Ответов
4166 Просмотров
Последний ответ 02 Августа 2015 11:42:01
от Djkiller
поднаем на членов семьи, не имеющих гражданства рф

Автор ганка Поднаем

9 Ответов
4861 Просмотров
Последний ответ 01 Декабря 2016 14:11:41
от Popeye
Как выписать из служебного жилья бывших членов семьи

Автор Michman9999 « 1 2 » Суды и все что с ними связано ( от заявления до решения )

21 Ответов
7577 Просмотров
Последний ответ 20 Октября 2017 12:38:05
от Michman9999


* Чат НачФин.info

Обновить История
  • Чат для общения, серьезные вопросы задавайте в форум. Там на них ответят профессионалы и ответы сохранятся...
  • Владимир 22: спасибо
    22 Ноября 2025 13:54:03
  • lancepok: Владимир 22, если коротко, то без признания детей жены членами Вашей семьи, находящимися на Вашем иждивении - нет. Рекомендую почитать тему Опять иждивение!!! и раздел "Постоянное" жильё.
    22 Ноября 2025 11:02:18
  • Владимир 22: Здравствуйте! Подскажите, возможно ли оспорить отказ «Росжилкомплекса» в признании нуждающимся в жилом помещении. Суть вопроса: в 2022 году был обеспечен жилищной субсидией на 1 человека для приобретения жилья в г. Москва 33 кв. метра. Жилье до настоящего времени не приобрел- убыл на СВО. в 2022 после получения субсидии, перед убытием на СВО зарегистрировал брак (женился на женщине с 2 детьми). в апреле 2025 года у нас родился общий ребенок. 11 ноября 2025 года сдал в «Росжилкомплекс» заявление о признании нуждающимся в жилом помещении по избранному месту жительства г. Москва, должностные лица «Росжилкомплекса» озвучили, что будет отказ ввиду того,  что я уже обеспечен жилищной субсидией на 33 кв. метра жилой площади, учетная норма обеспечения жилой площадью в Москве 10 кв. метров на 1 человека. Состав моей семьи – 3 человека * 10 кв. метров= 30 кв. метров - Обеспечен с запасом. Сведения о себе: выслуга – 30 календарных лет, увольняюсь по состоянию здоровья – категория Д, ориентировочная дата увольнения – конец февраля. Совместно со мной проживают 2 ребенка жены от 1 брака (11 и 8 лет), бывший муж моей супруги действующий военнослужащий.
    22 Ноября 2025 07:38:53
  • red foxy: Добрый день!есть у кого новая форма 3РТГ? AXOvoenkomat.IVANOVO@yandex.ru поделитесь если есть такая возможность, заранее спасибо.
    21 Ноября 2025 12:26:46
  • alexxxmil: Есть изделие на Газели, также в составе есть агрегат питания, бак общий. Как правильно списывать топливо при работе от агрегата?????? spasibo
    19 Ноября 2025 22:23:39
  • lancepok: red foxy, почитайте тему Служба ГСМ и раздел Автослужба, возможно там что-нибудь есть по этому вопросу.
    19 Ноября 2025 13:11:50
  • red foxy: Добрый день, подскажите приказ МО РФ или  где можно уточнить годовые нормы расхода моторесурсов для отчета по службе гсм (3ртг)
    19 Ноября 2025 10:54:51
  • Julia0: Доброго времени суток, я являюсь провизором (высшее фармацевтическое образование), предлагают вакансию заведующего аптекой в ВЧ, но должность там, согласно ВУС, требует среднего фарма образования. Поэтому и заработная плата будет выплачиваться согласно ВУС как для специалиста со среднем образованием. Помимо этого, положены выплаты согласно приказа от 2 июня 2014 года N 380:  (Об утверждении Плана мероприятий ("дорожной карты") "Повышение эффективности мероприятий по охране здоровья военнослужащих и отдельных категорий граждан" в 2014 и последующих годах в Министерстве обороны Российской Федерации)  Вопрос заключается в следующем, скажите пожалуйста, при расчете стимулирующих выплат чем руководствуются? Военно-учетной специальностью (вус) должности, или фактическим образованием сотрудника, в моем случае - это высшее фармацевтическое образование?
    15 Ноября 2025 01:54:52
  • Виктор Леонидович: Добрый день , моя должность называется старший помощник начальника кинологической группы (ветеринарный врач), по приказам мне положена надбавка 20 процентов , я обошел всех по этой надбавке, ее финансисты пропускают, но не пропускают только юристы ввиду только того, что должность в скобочках, аргументированно ли это ?? Но никто не дает ответа, где прописано это по скобочкам? ВУС у меня ветеринарный и должностные ветеринарные и приказ на год делается на меня о возложении этих обязанностей. Помогите выбить надбавку.
    13 Ноября 2025 16:16:05
  • helen0909: Как внести данные в Алушту? Есть ли контакты к кому можно обратиться? Писали рапорт на внесение изменений, но у нас нет доступа к Алуште!
    09 Ноября 2025 13:33:36
  • VOYAGER730: Написать для начала рапорт по команде. На сайте любого военнооо училища есть условия поступления и порядок действий.
    04 Ноября 2025 09:45:17
  • Julia0: Добрый вечер, скажите пожалуйста, как действующему участнику сво поступить в высшее военное училище?
    04 Ноября 2025 02:15:04
  • Валентина77: Добрый день. Ситуация такая.
    03 Ноября 2025 12:08:06
  • voenpred25: Уважаемые военпреды , расскажите о денежном довольствии в ВП в нынешнее время , и сколько будет получать только что пришедший молодой лейтенант в ВП в Москве?
    02 Ноября 2025 14:55:21
  • finansistpetrovich: Добрый вечер! Воронеж ВТБ пенсия пришла? Мне до сих пор нет.
    01 Ноября 2025 22:07:22
  • Адьюнкт: Да. Согласно 400 приказа имеет льготу
    30 Октября 2025 19:41:36
  • urta: Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, есть ли льгота (преимущество) у ребёнка действующего военнослужащего при поступлении на военную кафедру гражданского ВУЗа?
    30 Октября 2025 15:26:08
  • lancepok: Цитата: Александр987
    дайте ссылку... если сумма платежа по военной ипотеке составляет меньше, чем сумма ежемесячных начислений на счет НИС
    Для таких вопросов подходит тема Вопросы по ипотеке.
    24 Октября 2025 19:50:12
  • lancepok: Цитата: Sandra_aleksa
    Как добиться перевода?
    Перевода добиться вряд ли удастся, тем более что даже если повезёт, найдётся место и командование Вашего мужа отпустит, пока будут ходить документы, Вы уже родить успеете. Реальнее добиться отпуска по личным обстоятельствам.
    24 Октября 2025 19:43:38
  • Александр987: Здравствуйте! Подскажите пожалуйста или дайте ссылку где есть разъяснения: если сумма платежа по военной ипотеке составляет меньше, чем сумма ежемесячных начислений на счет НИС, то на погашение идёт только необходимая сумма или вся что накапливается и она остатком каждый месяц досрочно погашает ипотеку? А если это не так, то куда уходит разница? Спасибо!
    24 Октября 2025 19:01:05


www.pogranec.ru VoenSud.Ru


  • Карта форума
  • RSS
  • Мобильная версия
  • Форум о военных финансах © NachFin.info, 2011 | Тема форума NaсhFin от 0daliska
  • SMF 2.0.19 | SMF © 2011, Simple Machines | SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal

Страница сгенерирована за 0.064 секунд. Запросов: 57.