• На портал
  • Главная форума
  • Весь Форум
    • Помощь
  • Выслуга
  • Календарь
  • Вход
  • Регистрация

Как поддержать форум NachFin.info
Подробнее здесь >>>
*16 Июня 2025 23:11:22
         

Правовой выпуск Выходное пособие женам в/сл при увольнении в связи с переводом


Разберем ключевые вопросы о выплате выходного пособия женам военнослужащих, вынужденным уволиться в связи с переводом мужа к новому месту службы.
В выпуске:
- Нормативная база
Рассмотрение правового основания для выплаты выходного пособия женам военнослужащих при увольнении в связи с переездом мужа к новому месту службы согласно приказу Минобороны РФ № 265.
- Процедура оформления
Описание порядка действий для получения пособия, начиная с момента перевода военнослужащего и заканчивая подачей всех необходимых документов.
- Расчет пособия
Объяснение методики расчета среднего заработка, используемого для определения размера выходного пособия, с указанием исключаемых периодов и возможных сложностей.
- Судебная практика
Анализ примеров судебных дел, связанных с обжалованием отказов в выплате пособия, демонстрация подходов судов...
Подробнее...
Добро пожаловать, Гость!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя:
Пароль:
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Архив форума »
  • Архив 2012 год (Модератор: edkudin) »
  • По итогам работы Сердюкова нужен серьезный откат назад - мнение военных.

Рассчитать денежное довольствие Den'Gy online Калькулятор выслуги лет (стажа) военнослужащего на пенсию Рассчитать военную пенсию - Пенсия online Рассчитать жилищную субсидию (единовременную выплату) на приобретение или строительство жилого помещения для военных

Перевозка имущества военнослужащих

Военная ипотека


« предыдущая тема | следующая тема »
  • Печать
Страницы: [1] 2   Вниз

Автор Тема: По итогам работы Сердюкова нужен серьезный откат назад - мнение военных.  (Прочитано 11642 раз)

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн skiff00111Автор темы

  • Модератор в запасе
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 1 833
  • Карма: +17/-0
  • Пол: Мужской
  • Награды За 1000 сообщений Третье место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014
По итогам работы Сердюкова нужен серьезный откат назад - мнение военных.
« : 07 Ноября 2012 07:57:10 »



 Бывший начальник Главного штаба Сухопутных войск резко критикует итоги работы Анатолия Сердюкова

ВЗ: Юрий Дмитриевич, о чем вы подумали, когда узнали в понедельник об отставке Сердюкова?

Юрий Букреев: Решение по поводу снятия Сердюкова перезрело давным-давно. Никакой он не специалист, он совершенно не имеет никакого представления о том, чем был назначен руководить. Он пришел для того, чтобы разрушить систему. И он этого добился. Армия в ужасном состоянии.

ВЗ: Чего, на ваш взгляд, можно ожидать в связи с назначением Сергея Шойгу на эту должность?

Ю.Букреев: Трудно ожидать, чтобы политическое руководство страны назначило бы какого-то совершенно незнакомого для них человека, поскольку там, очевидно, много нерешенных проблем, остались какие-то «хвосты», которые нужно зачищать. Может быть, правильно было сказано президентом, что на период расследования по этим неприятным делам в Министерстве обороны нужно отстранить министра, чтобы довести дело до конца, изучить ситуацию.

(кликните для показа/скрытия)
Но Шойгу все-таки тоже не военный, и говорить о том, что он был в МЧС, носил форму, в данной ситуации как-то странно. Ну и что, что генерал армии – и в полиции есть генералы армии. Это совершенно другая специфика работы. Одно дело – тушить лесные пожары, справляться с катастрофами, землетрясениями. Да, там нужны организаторские способности, командные. Однако у службы в Министерстве обороны и Генеральном штабе есть особенность: здесь все время нужно думать о перспективе и заглядывать в будущее на 10, 15, 20 лет. Но для этого нужно знать, как в целом строятся и развиваются вооруженные силы, по каким законам, нужно знать законы войны, основы боевых действий, основы подготовки операций.

Это другая область знаний, и, конечно, к ней просто так не придешь с тем багажом, который есть у Шойгу. Но как промежуточная фигура на какой-то период, чтобы стабилизировать ситуацию, думаю, он и политическому руководству страны подойдет, и обыватель с ним согласится. Поскольку скамейка запасных в Министерстве обороны выхолощена, и где там сейчас найти человека думающего, способного возглавить министерство и Генеральный штаб? Нужно срочно создавать резерв должностных лиц. Их и учить нужно – а сейчас и учить негде!

В перспективе же нужно найти на эту должность профессионала. Либо, как это сделано во многих цивилизованных странах, разделить обязанности между гражданским министром обороны и Генеральным штабом. Не может непрофессионал полностью осуществлять руководство Вооруженными силами! Он может делать это частично – контролировать бюджет, военно-промышленный комплекс и т.д. Но управлять ходом строительства и развития Вооруженных сил и отвечать за строительство Вооруженных сил должен профессионал.

ВЗ: Сколько времени, на ваш взгляд, необходимо, чтобы Шойгу вошел в курс дела?

Ю.Букреев: От трех до пяти лет. Первый год – это вообще ничто, он только начнет разбираться, облетать, знакомиться. На второй год начнет что-то понимать. Третий-пятый годы будут наиболее продуктивны. Его можно и оставлять на этот срок, но тогда, как уже сказано выше, нужно разделять функциональные обязанности между гражданским министром и Генеральным штабом, как сделано в ряде западных стран.

ВЗ: А как воспримут нового министра сами военные? Насколько я помню, приход Сердюкова с самого начала вызвал в войсках недоумение.

Ю.Букреев: С чего начал Сердюков? Он сразу начал торговать, разгонять академии, привел и назначил своих людей в министерство. Если Шойгу будет вторить ему... Уже было заявлено, что реформы будут продолжены, углублены. Ничего продолжать не нужно, наоборот, нужен серьезный откат назад.

Если говорить о Шойгу, то офицеры воспримут его назначение как продолжение политики «ставка на гражданских». А в остальном все будет зависеть от того, какие он сделает первые шаги.

ВЗ: При каких первых шагах он может заручиться поддержкой офицерского корпуса, на ваш взгляд?

Ю.Букреев: Во-первых, если он восстановит главные командования видов Вооруженных сил. Сейчас они уничтожены. В каждом по 90 человек – совершенно бесправные, никчемные органы управления.

Во-вторых, если он разгонит оттуда этих дам, некомпетентных, сволочных, которые ненавидят офицерский состав, с которыми невозможно решать ни один вопрос. Представляете, сейчас, как рассказывают, в перерывах на коллегии ведомства очередь в женские туалеты больше, чем в мужские. Женский батальон какой-то.

И, в-третьих, если он восстановит военное образование. Сейчас оно уничтожено. С первого сентября все академии перешли на десятимесячный срок обучения. Ровно такой срок отводился в послевоенный период фабрично-заводским училищам, когда учили на самые примитивные специальности – слесаря, каменщика и т.д. Сейчас будут десять месяцев учить офицера для работы в оперативно-стратегических звеньях управления. И в Академии Генштаба учат десять месяцев, и в рядовых академиях.

Если Шойгу сделает хотя бы эти три шага, его сразу поддержат.

Многое зависит и от того, кто останется в Генеральном штабе. Если Генштаб по-прежнему будет так болтаться, ничего хорошего из этого не выйдет. Не думаю, что Макаров (начальник Генерального штаба генерал армии Николай Макаров – прим. ВЗГЛЯД), военный человек, принимал такие решения. Ему выкручивали руки и заставляли делать то, что он делал. Он человек не волевой, слабовольный, не мог противостоять, побоялся уйти и выполнял то, что говорил этот министр.

ВЗ: На кого опереться новому министру? В последние годы из министерства и Генштаба были уволены очень многие офицеры.

Ю.Букреев: Это самая страшная проблема. Сейчас дела и масштабы личностей в военном руководстве несоизмеримы с теми, что были до девяностых годов. Такого уровня людей, как тогда, сейчас нет. Это во многом заслуга Сердюкова, он ведь всех военных поувольнял. Я долго служил в Туркестанском военном округе и все время вспоминаю одну местную пословицу. Узбеки говорят так: «Ишак, погулявший в тени, на солнце работать уже никогда не будет». Главное, чтобы начальник Генштаба попался такой, чтобы имел свою точку зрения.

ВЗ: Вы думаете, Макаров не останется на нынешней должности?

Ю.Букреев: По идее, его должны немедленно убрать. Он должен был все знать, информировать руководство. При его должности у него множество источников, он наверняка знал об этих безобразиях. Но он «лег» под Сердюкова и выполнял его волю. Он должен был знать, что процветают коррупция, воровство, жульничество, что жилье для офицеров строится не в тех местах, где они служат, а где придется, что академии выгоняются из столицы – сейчас Москву некому защитить – и переводятся в периферийные города. Он должен был попросить аудиенции у президента, он второе лицо в Министерстве обороны, его президент назначал. И он должен был четко докладывать эту обстановку.

Вина Макарова как военного человека и в том, что все уничтожено в ходе реформирования. Он должен был сопротивляться. Что, он не знает, что дивизии нельзя преобразовывать в бригады на нашей огромной территории? Что бригада в два с половиной раза меньше по боеспособности, что она не может нести с собой запасы, боеприпасы? Он не знает, что сейчас все время говорится о бригадах постоянной готовности, а там солдаты один год служат, за год невозможно обучить, и бригады формально числятся боеготовыми, а реально солдаты не обучены?

ВЗ: В связи с назначением Шойгу на должность главы Минобороны уже озвучивались мнения, что он практически создал работающую структуру.

Ю.Букреев: Это неправда. До середины 90-х годов у нас существовала мощнейшая система гражданской обороны, которую, как правило, возглавлял один из командующих войсками округов в ранге заместителя министра обороны по гражданской обороне. И эта структура имела свои войска. В чем отличие от нынешней бутафорской МЧС – Гражданская оборона имела механизированные батальоны, полки и бригады, на вооружении которых были краны, экскаваторы, землеройные машины и т.д. Они были полностью укомплектованы солдатами, сержантами, офицерским составом, были подготовлены, должны были выступать по любой команде и отлично справлялись со своими делами. После 91-го года это все развалилось.

У МЧС есть особенность, о которой обыватель не знает. Почему я хорошо знаю, потому что, когда я возглавлял Главный штаб Сухопутных войск, на главкомат Сухопутных войск была возложена задача территориальной обороны страны. Периодически мы разрабатывали план территориальной обороны страны и каждый год проводили учения с двумя-тремя округами. На них мы всегда привлекали региональные структуры МЧС. Мой заместитель – генерал-лейтенант Михаил Сомов – ушел тогда к Шойгу заместителем по технике и вооружению этих самых механизированных батальонов, которые были переданы ему из состава Вооруженных сил. И когда он поехал их проверять, он пришел в ужас: они все были разукомплектованы, распроданы и обезображены.
На сегодняшний день каких-то войск в Министерстве по чрезвычайным ситуациям нет. Есть только региональные представительства. То есть в каждом субъекте Федерации есть генерал – там столько генералов, что все нормы превышены – у которого за душой ничего нет. Они все базируются на ресурсах муниципальных, местных органов самоуправления, а генерал только командует и рулит. Просто очень хорошо развита система популяризации МЧС и Шойгу. В прошлом году телевидение дней десять бубнило одно и то же: МЧС отправляет в Сербию помощь. Месяц говорят, какой Шойгу распорядительный, а они везут тысячу одеял. Это ничто, это капля в море. То же самое с их «Центроспасом». «Землетрясение, «Центроспас» вылетел на двух Ил-76». А его вместимость – 15-20 единиц. «Вот собаки-спасатели» – покажут одну собачку. Я этих собак уже по мордам узнаю. Десяток собак перед камерой крутанутся, никто ничего не достал. Тысячи людей гибнут, одного, двух, трех спасли. То скажут: «Самолет Ил-76 привез раненого мальчика в Москву на операцию». На дорогах сотни людей гибнут ежедневно. Почему показывают этого мальчика? Да потому что нечего больше показать.

Сказать, что Шойгу что-то создал на пустом месте, нельзя, и близко такого не было. Не стоял он у истоков, все было создано для него.

ВЗ: Тем не менее, может ли его предыдущий министерский опыт быть востребован в военном ведомстве?

Ю.Букреев: Его опыт организатора и руководителя пригодится, если Шойгу до глубины души честный и порядочный человек. Если он будет честен перед собой, будет отстаивать государственные интересы, с его опытом руководства людьми он что-то сможет сделать в ближайшие три-пять лет.

  http://Первоисточник [url]http://www.vz.ru/society/2012/11/6/605924.html [/url]
« Последнее редактирование: 07 Ноября 2012 11:11:38 от Ad »
Записан

Оффлайн Император

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 6 657
  • Карма: +289/-33
  • Награды Второе место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014 Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: Нужен серьезный откат назад
« Ответ #1 : 07 Ноября 2012 08:17:31 »
МЧС нам сочувствует:

http://www.0-1.ru/discuss/?id=20074 nu_nu
Записан

Оффлайн кремень

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 277
  • Карма: +6/-1
  • Пол: Мужской
Re: Нужен серьезный откат назад
« Ответ #2 : 07 Ноября 2012 09:53:48 »
Хуже не будет -это 100% . Всё бабьё сердюкова поганой метлой  >:( - это для разминки .
Записан

Оффлайн Tacito

  • Продвинутый
  • ***
  • Сообщений: 77
  • Карма: +1/-0
  • Пол: Мужской
Re: Нужен серьезный откат назад
« Ответ #3 : 07 Ноября 2012 10:05:53 »
Цитата: skiff00111 от 07 Ноября 2012  07:57:10

Бывший начальник Главного штаба Сухопутных войск резко критикует итоги работы Анатолия Сердюкова

ВЗГЛЯД: Юрий Дмитриевич, о чем вы подумали, когда узнали в понедельник об отставке Сердюкова?

Юрий Букреев: Решение по поводу снятия Сердюкова перезрело давным-давно. Никакой он не специалист, он совершенно не имеет никакого представления о том, чем был назначен руководить. Он пришел для того, чтобы разрушить систему. И он этого добился. Армия в ужасном состоянии.


Что же они раньше то молчали? Вот как только сняли с поста МО так сразу и начали орать во все глотки. А до этого все языки в Ж... засунули.
« Последнее редактирование: 07 Ноября 2012 10:08:07 от Tacito »
Записан

Оффлайн G2002KVA

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 1 405
  • Карма: +50/-31
  • Награды За 1000 сообщений
Re: Нужен серьезный откат назад
« Ответ #4 : 07 Ноября 2012 10:15:48 »
Tacito молодцом, а ещё сейчас воспрянут духом "ВЕЛИКИЕ" военноначальники и во всё глотку начнут хаять Сердюкова, и нахваливать С.К.Шойгу и говорить что вечно были в оппозиции в бывшему МО РФ, только лишь бы от кормушки не оторвали. А встреча с Шамановым наверняка будет по предложению должности НГШ и правильно что с Шамановым первым, а не прочими лизоблюдами (РВСН, ВКО и прочие бравые парни). Шойгу не дас себя обманывать, да тяжковато будет многим....Первым делом зачистить надо всех на ком хоть малейшее подозрение в коррупционном преступлении и  восстановить действенный финконтроль, даже путём создания при УФО субъектов КРО (система МЧС, ФСИН, МВД в данном плане очень показательна).
Записан

Оффлайн Никто

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 455
  • Карма: +47/-0
  • Пол: Мужской
Re: Нужен серьезный откат назад
« Ответ #5 : 07 Ноября 2012 11:30:57 »
Цитата: Tacito от 07 Ноября 2012  10:05:53
Что же они раньше то молчали? Вот как только сняли с поста МО так сразу и начали орать во все глотки. А до этого все языки в Ж... засунули.
А с чего Вы взяли, что они молчали? Наивные люди. Сходите в ветеранские организации, там АЭС кляли по чем попало с первого дня, но кто эти мысли слушал? Кто их допускал к СМИ? А теперь, когда СМИ дали добро мочить АЭС, естественно и стали печатать это.
Записан

Оффлайн Император

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 6 657
  • Карма: +289/-33
  • Награды Второе место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014 Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: По итогам работы Сердюкова нужен серьезный откат назад - мнение военных.
« Ответ #6 : 07 Ноября 2012 11:53:10 »
прочими лизоблюдами (РВСН, ВКО)  O0
Записан

Оффлайн Красное Динамо

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 3 132
  • Карма: +209/-6
  • Пол: Мужской
  • Я Верю ..только в Вижу,Слышу,Управляю!!!!
  • Награды За 3000 сообщений Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: Нужен серьезный откат назад
« Ответ #7 : 07 Ноября 2012 11:58:23 »
Цитата: Император от 07 Ноября 2012  08:17:31
МЧС нам сочувствует:
http://www.0-1.ru/discuss/?id=20074 nu_nu
O0
Цитата: кремень от 07 Ноября 2012  09:53:48
Хуже не будет -это 100% . Всё бабьё сердюкова поганой метлой  >:( - это для разминки .
а может наоборот,старый шакал умер-гарем остался nu_nu
Записан

Оффлайн Eug

  • Военком
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 1 491
  • Карма: +129/-16
  • Пол: Мужской
  • Награды Орден "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 1200 руб. Второе место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014 Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: По итогам работы Сердюкова нужен серьезный откат назад - мнение военных.
« Ответ #8 : 07 Ноября 2012 12:40:00 »
Там не столько МЧС сочувствует,
сколько пожарные в составе МЧС.
Обидевшиеся на слияние с ГО.
Записан

Оффлайн Nav51

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 1 076
  • Карма: +49/-1
  • Награды За 1000 сообщений Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: Нужен серьезный откат назад
« Ответ #9 : 07 Ноября 2012 14:24:42 »
Цитата: кремень от 07 Ноября 2012  09:53:48
Хуже не будет -это 100% . Всё бабьё сердюкова поганой метлой  >:( - это для разминки .
Думаешь у него своих баб мало? Не бабы будут так своя команда лизоблюдов. Нам то от этого легче не станет.
Записан

Оффлайн Xakep48rus

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 37
  • Карма: +1/-0
  • Пол: Мужской
Re: По итогам работы Сердюкова нужен серьезный откат назад - мнение военных.
« Ответ #10 : 07 Ноября 2012 14:53:09 »
Ой как бы не наступить на те же грабли....
к примеру: Шойгу убрали из МЧС, и "вдруг" выяснилось, что в МЧС - многомиллионные хищения
http://ehorussia.com/new/node/5901
Записан

Оффлайн Xakep48rus

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 37
  • Карма: +1/-0
  • Пол: Мужской
Re: По итогам работы Сердюкова нужен серьезный откат назад - мнение военных.
« Ответ #11 : 07 Ноября 2012 15:35:07 »
а еще лучше почитайте это http://www.election2012.ru/reports/1/9.html и все вам станет понятно....
 :.( ну когда же уже нормальный человек к власти придёт....
Записан

Оффлайн G2002KVA

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 1 405
  • Карма: +50/-31
  • Награды За 1000 сообщений
Re: По итогам работы Сердюкова нужен серьезный откат назад - мнение военных.
« Ответ #12 : 07 Ноября 2012 15:48:25 »
Xakep48rus а кого Вы считаете нормальным, А.Э.Сердюков когда пришёл к власти тоже провозгласил идёю фикс - борьба с коррупцией (я тогда в академии учился так нас преподы заставляли в каждой курсовой и пр. его цитаты в плане финансов вставлять, а так нет актуальности), а итог :( :( :(.Вы посмотрите как вымели офицерский корпус за годы 2008-2012, назначенных в этот смутный (реформенный) период прихлебатели (главкомы и командуюшие видами (родами) и им подобные им кто "горой" за своих стоял),сейчас  будут ругать бригадный принцип (которыми они и командуют), "нехороших" можно вычислить по тем кто в реформенное время песни заумилённые при Сердюкове пел (мы так долго ждали бригады, как замечателен аусорсинг, спасибо за всё и прочую ересь) от таких С.К.Шойгу в первую очередь надо избавиться и для других появится путь (даже если придётся из запаса призывать, Шаманов тому пример).
Записан

Оффлайн Xakep48rus

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 37
  • Карма: +1/-0
  • Пол: Мужской
Re: По итогам работы Сердюкова нужен серьезный откат назад - мнение военных.
« Ответ #13 : 07 Ноября 2012 17:10:20 »
Сердюкова никто никогда и не считал нормальным МО, да и с Шойгу я считаю будет не сладко... Достаточно полазить по МЧС-ным форумам и почитать как о нем откликаются... Но всё же я надеюсь будет лучше чем при Сердюкове, потому что такого бреда как при его правлении я еще никогда не видел.... А насчет того что больше некого ставить вы наверное правы, всех нормальных служак Сердюков с Макаровым уже давно повыживали из армии, да и Путин не поставил бы человека мыслящего самовольно не в угоду его величеству... Короче западня со всех сторон...
Записан

Оффлайн Eug

  • Военком
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 1 491
  • Карма: +129/-16
  • Пол: Мужской
  • Награды Орден "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 1200 руб. Второе место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014 Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: По итогам работы Сердюкова нужен серьезный откат назад - мнение военных.
« Ответ #14 : 07 Ноября 2012 17:24:42 »
Интересно вспомнить:

Итоги военной реформы Сердюкова 2008-2012,
опубликовано 6 июня 2012 года

« Последнее редактирование: 07 Ноября 2012 17:26:26 от Eug »
Записан

  • Печать
Страницы: [1] 2   Вверх
« предыдущая тема | следующая тема »
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Архив форума »
  • Архив 2012 год (Модератор: edkudin) »
  • По итогам работы Сердюкова нужен серьезный откат назад - мнение военных.
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
Премиальные выплаты по итогам работы

Автор Tsarek « 1 2 ... 5 6 » Стимулирующие выплаты

85 Ответов
69199 Просмотров
Последний ответ 22 Июля 2024 09:07:42
от Abay
ВС РФ не нужен 1млн. военных, нужно перестать пыжиться, хватит и 600 тыс Эксперт

Автор Ad « 1 2 ... 5 6 » Архив 2012 год

75 Ответов
24565 Просмотров
Последний ответ 01 Августа 2012 00:41:20
от Старый хрыч
Мнение. Ивашов: С руки Сердюкова армия, превратилась в коммерческую структуру

Автор Ad « 1 2 » Архив 2020 года

26 Ответов
6170 Просмотров
Последний ответ 31 Января 2020 07:38:24
от Nnine
Полиция ищет хромого дезертира, сбежавшего из армии 30 лет назад и это не шутка

Автор Ad Архив 2020 года

3 Ответов
3596 Просмотров
Последний ответ 08 Июня 2020 19:18:03
от REKS-W
Награждение по итогам работы форума за год.

Автор NachFin « 1 2 » Конкурсы нашего Форума

16 Ответов
3044 Просмотров
Последний ответ 09 Мая 2025 12:52:54
от NachFin



www.pogranec.ru VoenSud.Ru


  • Карта форума
  • RSS
  • Мобильная версия
  • Форум о военных финансах © NachFin.info, 2011 | Тема форума NaсhFin от 0daliska
  • SMF 2.0.19 | SMF © 2011, Simple Machines | SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal

Страница сгенерирована за 0.082 секунд. Запросов: 57.