• На портал
  • Главная форума
  • Весь Форум
    • Помощь
  • Выслуга
  • Календарь
  • Вход
  • Регистрация

Как поддержать форум NachFin.info
Подробнее здесь >>>
*06 Ноября 2025 01:09:03
         

Указ 05.11.2025 № 818 о выплатах военным в приграничных регионах РФ


Путин подписал указ о выплатах военным в приграничных регионах
Путин издал указ, согласно которому ежемесячные выплаты контрактникам распространят также на военных, защищающих государственную границу и прилегающие к районам проведения военной операции субъекты России
Ежемесячная выплата контрактникам будет распространена на военных, которые служат на государственной границе России и на территории субъектов, прилегающих к районам проведения военной операции. Соответствующий указ президента России Владимира Путина размещен на портале официального опубликования правовых актов.
Кроме расширения круга лиц, получающих ежемесячную выплату, президент также постановил правительству привести свои нормативно-правовые акты в соответствие с указом.
Документ вступает в силу со дня подписания и распространяется на правоотношения,...
Подробнее...
Добро пожаловать, Гость!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя:
Пароль:
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Архив форума »
  • Архив 2012 год (Модератор: edkudin) »
  • По итогам работы Сердюкова нужен серьезный откат назад - мнение военных.

Рассчитать денежное довольствие Den'Gy online Калькулятор выслуги лет (стажа) военнослужащего на пенсию Рассчитать военную пенсию - Пенсия online Рассчитать жилищную субсидию (единовременную выплату) на приобретение или строительство жилого помещения для военных

Перевозка имущества военнослужащих

Военная ипотека


« предыдущая тема | следующая тема »
  • Печать
Страницы: [1] 2   Вниз

Автор Тема: По итогам работы Сердюкова нужен серьезный откат назад - мнение военных.  (Прочитано 11900 раз)

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн skiff00111Автор темы

  • Модератор в запасе
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 1 833
  • Карма: +17/-0
  • Пол: Мужской
  • Награды За 1000 сообщений Третье место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014
По итогам работы Сердюкова нужен серьезный откат назад - мнение военных.
« : 07 Ноября 2012 07:57:10 »


 Бывший начальник Главного штаба Сухопутных войск резко критикует итоги работы Анатолия Сердюкова

ВЗ: Юрий Дмитриевич, о чем вы подумали, когда узнали в понедельник об отставке Сердюкова?

Юрий Букреев: Решение по поводу снятия Сердюкова перезрело давным-давно. Никакой он не специалист, он совершенно не имеет никакого представления о том, чем был назначен руководить. Он пришел для того, чтобы разрушить систему. И он этого добился. Армия в ужасном состоянии.

ВЗ: Чего, на ваш взгляд, можно ожидать в связи с назначением Сергея Шойгу на эту должность?

Ю.Букреев: Трудно ожидать, чтобы политическое руководство страны назначило бы какого-то совершенно незнакомого для них человека, поскольку там, очевидно, много нерешенных проблем, остались какие-то «хвосты», которые нужно зачищать. Может быть, правильно было сказано президентом, что на период расследования по этим неприятным делам в Министерстве обороны нужно отстранить министра, чтобы довести дело до конца, изучить ситуацию.

(кликните для показа/скрытия)
Но Шойгу все-таки тоже не военный, и говорить о том, что он был в МЧС, носил форму, в данной ситуации как-то странно. Ну и что, что генерал армии – и в полиции есть генералы армии. Это совершенно другая специфика работы. Одно дело – тушить лесные пожары, справляться с катастрофами, землетрясениями. Да, там нужны организаторские способности, командные. Однако у службы в Министерстве обороны и Генеральном штабе есть особенность: здесь все время нужно думать о перспективе и заглядывать в будущее на 10, 15, 20 лет. Но для этого нужно знать, как в целом строятся и развиваются вооруженные силы, по каким законам, нужно знать законы войны, основы боевых действий, основы подготовки операций.

Это другая область знаний, и, конечно, к ней просто так не придешь с тем багажом, который есть у Шойгу. Но как промежуточная фигура на какой-то период, чтобы стабилизировать ситуацию, думаю, он и политическому руководству страны подойдет, и обыватель с ним согласится. Поскольку скамейка запасных в Министерстве обороны выхолощена, и где там сейчас найти человека думающего, способного возглавить министерство и Генеральный штаб? Нужно срочно создавать резерв должностных лиц. Их и учить нужно – а сейчас и учить негде!

В перспективе же нужно найти на эту должность профессионала. Либо, как это сделано во многих цивилизованных странах, разделить обязанности между гражданским министром обороны и Генеральным штабом. Не может непрофессионал полностью осуществлять руководство Вооруженными силами! Он может делать это частично – контролировать бюджет, военно-промышленный комплекс и т.д. Но управлять ходом строительства и развития Вооруженных сил и отвечать за строительство Вооруженных сил должен профессионал.

ВЗ: Сколько времени, на ваш взгляд, необходимо, чтобы Шойгу вошел в курс дела?

Ю.Букреев: От трех до пяти лет. Первый год – это вообще ничто, он только начнет разбираться, облетать, знакомиться. На второй год начнет что-то понимать. Третий-пятый годы будут наиболее продуктивны. Его можно и оставлять на этот срок, но тогда, как уже сказано выше, нужно разделять функциональные обязанности между гражданским министром и Генеральным штабом, как сделано в ряде западных стран.

ВЗ: А как воспримут нового министра сами военные? Насколько я помню, приход Сердюкова с самого начала вызвал в войсках недоумение.

Ю.Букреев: С чего начал Сердюков? Он сразу начал торговать, разгонять академии, привел и назначил своих людей в министерство. Если Шойгу будет вторить ему... Уже было заявлено, что реформы будут продолжены, углублены. Ничего продолжать не нужно, наоборот, нужен серьезный откат назад.

Если говорить о Шойгу, то офицеры воспримут его назначение как продолжение политики «ставка на гражданских». А в остальном все будет зависеть от того, какие он сделает первые шаги.

ВЗ: При каких первых шагах он может заручиться поддержкой офицерского корпуса, на ваш взгляд?

Ю.Букреев: Во-первых, если он восстановит главные командования видов Вооруженных сил. Сейчас они уничтожены. В каждом по 90 человек – совершенно бесправные, никчемные органы управления.

Во-вторых, если он разгонит оттуда этих дам, некомпетентных, сволочных, которые ненавидят офицерский состав, с которыми невозможно решать ни один вопрос. Представляете, сейчас, как рассказывают, в перерывах на коллегии ведомства очередь в женские туалеты больше, чем в мужские. Женский батальон какой-то.

И, в-третьих, если он восстановит военное образование. Сейчас оно уничтожено. С первого сентября все академии перешли на десятимесячный срок обучения. Ровно такой срок отводился в послевоенный период фабрично-заводским училищам, когда учили на самые примитивные специальности – слесаря, каменщика и т.д. Сейчас будут десять месяцев учить офицера для работы в оперативно-стратегических звеньях управления. И в Академии Генштаба учат десять месяцев, и в рядовых академиях.

Если Шойгу сделает хотя бы эти три шага, его сразу поддержат.

Многое зависит и от того, кто останется в Генеральном штабе. Если Генштаб по-прежнему будет так болтаться, ничего хорошего из этого не выйдет. Не думаю, что Макаров (начальник Генерального штаба генерал армии Николай Макаров – прим. ВЗГЛЯД), военный человек, принимал такие решения. Ему выкручивали руки и заставляли делать то, что он делал. Он человек не волевой, слабовольный, не мог противостоять, побоялся уйти и выполнял то, что говорил этот министр.

ВЗ: На кого опереться новому министру? В последние годы из министерства и Генштаба были уволены очень многие офицеры.

Ю.Букреев: Это самая страшная проблема. Сейчас дела и масштабы личностей в военном руководстве несоизмеримы с теми, что были до девяностых годов. Такого уровня людей, как тогда, сейчас нет. Это во многом заслуга Сердюкова, он ведь всех военных поувольнял. Я долго служил в Туркестанском военном округе и все время вспоминаю одну местную пословицу. Узбеки говорят так: «Ишак, погулявший в тени, на солнце работать уже никогда не будет». Главное, чтобы начальник Генштаба попался такой, чтобы имел свою точку зрения.

ВЗ: Вы думаете, Макаров не останется на нынешней должности?

Ю.Букреев: По идее, его должны немедленно убрать. Он должен был все знать, информировать руководство. При его должности у него множество источников, он наверняка знал об этих безобразиях. Но он «лег» под Сердюкова и выполнял его волю. Он должен был знать, что процветают коррупция, воровство, жульничество, что жилье для офицеров строится не в тех местах, где они служат, а где придется, что академии выгоняются из столицы – сейчас Москву некому защитить – и переводятся в периферийные города. Он должен был попросить аудиенции у президента, он второе лицо в Министерстве обороны, его президент назначал. И он должен был четко докладывать эту обстановку.

Вина Макарова как военного человека и в том, что все уничтожено в ходе реформирования. Он должен был сопротивляться. Что, он не знает, что дивизии нельзя преобразовывать в бригады на нашей огромной территории? Что бригада в два с половиной раза меньше по боеспособности, что она не может нести с собой запасы, боеприпасы? Он не знает, что сейчас все время говорится о бригадах постоянной готовности, а там солдаты один год служат, за год невозможно обучить, и бригады формально числятся боеготовыми, а реально солдаты не обучены?

ВЗ: В связи с назначением Шойгу на должность главы Минобороны уже озвучивались мнения, что он практически создал работающую структуру.

Ю.Букреев: Это неправда. До середины 90-х годов у нас существовала мощнейшая система гражданской обороны, которую, как правило, возглавлял один из командующих войсками округов в ранге заместителя министра обороны по гражданской обороне. И эта структура имела свои войска. В чем отличие от нынешней бутафорской МЧС – Гражданская оборона имела механизированные батальоны, полки и бригады, на вооружении которых были краны, экскаваторы, землеройные машины и т.д. Они были полностью укомплектованы солдатами, сержантами, офицерским составом, были подготовлены, должны были выступать по любой команде и отлично справлялись со своими делами. После 91-го года это все развалилось.

У МЧС есть особенность, о которой обыватель не знает. Почему я хорошо знаю, потому что, когда я возглавлял Главный штаб Сухопутных войск, на главкомат Сухопутных войск была возложена задача территориальной обороны страны. Периодически мы разрабатывали план территориальной обороны страны и каждый год проводили учения с двумя-тремя округами. На них мы всегда привлекали региональные структуры МЧС. Мой заместитель – генерал-лейтенант Михаил Сомов – ушел тогда к Шойгу заместителем по технике и вооружению этих самых механизированных батальонов, которые были переданы ему из состава Вооруженных сил. И когда он поехал их проверять, он пришел в ужас: они все были разукомплектованы, распроданы и обезображены.
На сегодняшний день каких-то войск в Министерстве по чрезвычайным ситуациям нет. Есть только региональные представительства. То есть в каждом субъекте Федерации есть генерал – там столько генералов, что все нормы превышены – у которого за душой ничего нет. Они все базируются на ресурсах муниципальных, местных органов самоуправления, а генерал только командует и рулит. Просто очень хорошо развита система популяризации МЧС и Шойгу. В прошлом году телевидение дней десять бубнило одно и то же: МЧС отправляет в Сербию помощь. Месяц говорят, какой Шойгу распорядительный, а они везут тысячу одеял. Это ничто, это капля в море. То же самое с их «Центроспасом». «Землетрясение, «Центроспас» вылетел на двух Ил-76». А его вместимость – 15-20 единиц. «Вот собаки-спасатели» – покажут одну собачку. Я этих собак уже по мордам узнаю. Десяток собак перед камерой крутанутся, никто ничего не достал. Тысячи людей гибнут, одного, двух, трех спасли. То скажут: «Самолет Ил-76 привез раненого мальчика в Москву на операцию». На дорогах сотни людей гибнут ежедневно. Почему показывают этого мальчика? Да потому что нечего больше показать.

Сказать, что Шойгу что-то создал на пустом месте, нельзя, и близко такого не было. Не стоял он у истоков, все было создано для него.

ВЗ: Тем не менее, может ли его предыдущий министерский опыт быть востребован в военном ведомстве?

Ю.Букреев: Его опыт организатора и руководителя пригодится, если Шойгу до глубины души честный и порядочный человек. Если он будет честен перед собой, будет отстаивать государственные интересы, с его опытом руководства людьми он что-то сможет сделать в ближайшие три-пять лет.

  http://Первоисточник [url]http://www.vz.ru/society/2012/11/6/605924.html [/url]
« Последнее редактирование: 07 Ноября 2012 11:11:38 от Ad »
Записан

Оффлайн Император

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 6 657
  • Карма: +289/-33
  • Награды Второе место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014 Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: Нужен серьезный откат назад
« Ответ #1 : 07 Ноября 2012 08:17:31 »
МЧС нам сочувствует:

http://www.0-1.ru/discuss/?id=20074 nu_nu
Записан

Оффлайн кремень

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 277
  • Карма: +6/-1
  • Пол: Мужской
Re: Нужен серьезный откат назад
« Ответ #2 : 07 Ноября 2012 09:53:48 »
Хуже не будет -это 100% . Всё бабьё сердюкова поганой метлой  >:( - это для разминки .
Записан

Оффлайн Tacito

  • Продвинутый
  • ***
  • Сообщений: 77
  • Карма: +1/-0
  • Пол: Мужской
Re: Нужен серьезный откат назад
« Ответ #3 : 07 Ноября 2012 10:05:53 »
Цитата: skiff00111 от 07 Ноября 2012  07:57:10

Бывший начальник Главного штаба Сухопутных войск резко критикует итоги работы Анатолия Сердюкова

ВЗГЛЯД: Юрий Дмитриевич, о чем вы подумали, когда узнали в понедельник об отставке Сердюкова?

Юрий Букреев: Решение по поводу снятия Сердюкова перезрело давным-давно. Никакой он не специалист, он совершенно не имеет никакого представления о том, чем был назначен руководить. Он пришел для того, чтобы разрушить систему. И он этого добился. Армия в ужасном состоянии.


Что же они раньше то молчали? Вот как только сняли с поста МО так сразу и начали орать во все глотки. А до этого все языки в Ж... засунули.
« Последнее редактирование: 07 Ноября 2012 10:08:07 от Tacito »
Записан

Оффлайн G2002KVA

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 1 405
  • Карма: +50/-31
  • Награды За 1000 сообщений
Re: Нужен серьезный откат назад
« Ответ #4 : 07 Ноября 2012 10:15:48 »
Tacito молодцом, а ещё сейчас воспрянут духом "ВЕЛИКИЕ" военноначальники и во всё глотку начнут хаять Сердюкова, и нахваливать С.К.Шойгу и говорить что вечно были в оппозиции в бывшему МО РФ, только лишь бы от кормушки не оторвали. А встреча с Шамановым наверняка будет по предложению должности НГШ и правильно что с Шамановым первым, а не прочими лизоблюдами (РВСН, ВКО и прочие бравые парни). Шойгу не дас себя обманывать, да тяжковато будет многим....Первым делом зачистить надо всех на ком хоть малейшее подозрение в коррупционном преступлении и  восстановить действенный финконтроль, даже путём создания при УФО субъектов КРО (система МЧС, ФСИН, МВД в данном плане очень показательна).
Записан

Оффлайн Никто

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 455
  • Карма: +47/-0
  • Пол: Мужской
Re: Нужен серьезный откат назад
« Ответ #5 : 07 Ноября 2012 11:30:57 »
Цитата: Tacito от 07 Ноября 2012  10:05:53
Что же они раньше то молчали? Вот как только сняли с поста МО так сразу и начали орать во все глотки. А до этого все языки в Ж... засунули.
А с чего Вы взяли, что они молчали? Наивные люди. Сходите в ветеранские организации, там АЭС кляли по чем попало с первого дня, но кто эти мысли слушал? Кто их допускал к СМИ? А теперь, когда СМИ дали добро мочить АЭС, естественно и стали печатать это.
Записан

Оффлайн Император

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 6 657
  • Карма: +289/-33
  • Награды Второе место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014 Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: По итогам работы Сердюкова нужен серьезный откат назад - мнение военных.
« Ответ #6 : 07 Ноября 2012 11:53:10 »
прочими лизоблюдами (РВСН, ВКО)  O0
Записан

Оффлайн Красное Динамо

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 3 136
  • Карма: +209/-6
  • Пол: Мужской
  • Я Верю ..только в Вижу,Слышу,Управляю!!!!
  • Награды За 3000 сообщений Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: Нужен серьезный откат назад
« Ответ #7 : 07 Ноября 2012 11:58:23 »
Цитата: Император от 07 Ноября 2012  08:17:31
МЧС нам сочувствует:
http://www.0-1.ru/discuss/?id=20074 nu_nu
O0
Цитата: кремень от 07 Ноября 2012  09:53:48
Хуже не будет -это 100% . Всё бабьё сердюкова поганой метлой  >:( - это для разминки .
а может наоборот,старый шакал умер-гарем остался nu_nu
Записан

Оффлайн Eug

  • Военком
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 1 490
  • Карма: +129/-16
  • Пол: Мужской
  • Награды Орден "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 1200 руб. Второе место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014 Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: По итогам работы Сердюкова нужен серьезный откат назад - мнение военных.
« Ответ #8 : 07 Ноября 2012 12:40:00 »
Там не столько МЧС сочувствует,
сколько пожарные в составе МЧС.
Обидевшиеся на слияние с ГО.
Записан

Оффлайн Nav51

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 1 076
  • Карма: +49/-1
  • Награды За 1000 сообщений Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: Нужен серьезный откат назад
« Ответ #9 : 07 Ноября 2012 14:24:42 »
Цитата: кремень от 07 Ноября 2012  09:53:48
Хуже не будет -это 100% . Всё бабьё сердюкова поганой метлой  >:( - это для разминки .
Думаешь у него своих баб мало? Не бабы будут так своя команда лизоблюдов. Нам то от этого легче не станет.
Записан

Оффлайн Xakep48rus

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 37
  • Карма: +1/-0
  • Пол: Мужской
Re: По итогам работы Сердюкова нужен серьезный откат назад - мнение военных.
« Ответ #10 : 07 Ноября 2012 14:53:09 »
Ой как бы не наступить на те же грабли....
к примеру: Шойгу убрали из МЧС, и "вдруг" выяснилось, что в МЧС - многомиллионные хищения
http://ehorussia.com/new/node/5901
Записан

Оффлайн Xakep48rus

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 37
  • Карма: +1/-0
  • Пол: Мужской
Re: По итогам работы Сердюкова нужен серьезный откат назад - мнение военных.
« Ответ #11 : 07 Ноября 2012 15:35:07 »
а еще лучше почитайте это http://www.election2012.ru/reports/1/9.html и все вам станет понятно....
 :.( ну когда же уже нормальный человек к власти придёт....
Записан

Оффлайн G2002KVA

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 1 405
  • Карма: +50/-31
  • Награды За 1000 сообщений
Re: По итогам работы Сердюкова нужен серьезный откат назад - мнение военных.
« Ответ #12 : 07 Ноября 2012 15:48:25 »
Xakep48rus а кого Вы считаете нормальным, А.Э.Сердюков когда пришёл к власти тоже провозгласил идёю фикс - борьба с коррупцией (я тогда в академии учился так нас преподы заставляли в каждой курсовой и пр. его цитаты в плане финансов вставлять, а так нет актуальности), а итог :( :( :(.Вы посмотрите как вымели офицерский корпус за годы 2008-2012, назначенных в этот смутный (реформенный) период прихлебатели (главкомы и командуюшие видами (родами) и им подобные им кто "горой" за своих стоял),сейчас  будут ругать бригадный принцип (которыми они и командуют), "нехороших" можно вычислить по тем кто в реформенное время песни заумилённые при Сердюкове пел (мы так долго ждали бригады, как замечателен аусорсинг, спасибо за всё и прочую ересь) от таких С.К.Шойгу в первую очередь надо избавиться и для других появится путь (даже если придётся из запаса призывать, Шаманов тому пример).
Записан

Оффлайн Xakep48rus

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 37
  • Карма: +1/-0
  • Пол: Мужской
Re: По итогам работы Сердюкова нужен серьезный откат назад - мнение военных.
« Ответ #13 : 07 Ноября 2012 17:10:20 »
Сердюкова никто никогда и не считал нормальным МО, да и с Шойгу я считаю будет не сладко... Достаточно полазить по МЧС-ным форумам и почитать как о нем откликаются... Но всё же я надеюсь будет лучше чем при Сердюкове, потому что такого бреда как при его правлении я еще никогда не видел.... А насчет того что больше некого ставить вы наверное правы, всех нормальных служак Сердюков с Макаровым уже давно повыживали из армии, да и Путин не поставил бы человека мыслящего самовольно не в угоду его величеству... Короче западня со всех сторон...
Записан

Оффлайн Eug

  • Военком
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 1 490
  • Карма: +129/-16
  • Пол: Мужской
  • Награды Орден "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 1200 руб. Второе место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014 Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: По итогам работы Сердюкова нужен серьезный откат назад - мнение военных.
« Ответ #14 : 07 Ноября 2012 17:24:42 »
Интересно вспомнить:

Итоги военной реформы Сердюкова 2008-2012,
опубликовано 6 июня 2012 года

« Последнее редактирование: 07 Ноября 2012 17:26:26 от Eug »
Записан

  • Печать
Страницы: [1] 2   Вверх
« предыдущая тема | следующая тема »
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Архив форума »
  • Архив 2012 год (Модератор: edkudin) »
  • По итогам работы Сердюкова нужен серьезный откат назад - мнение военных.
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
Премиальные выплаты по итогам работы

Автор Tsarek « 1 2 ... 6 7 » Стимулирующие выплаты

90 Ответов
72345 Просмотров
Последний ответ 05 Сентября 2025 11:04:24
от REZZO
ВС РФ не нужен 1млн. военных, нужно перестать пыжиться, хватит и 600 тыс Эксперт

Автор Ad « 1 2 ... 5 6 » Архив 2012 год

75 Ответов
25225 Просмотров
Последний ответ 01 Августа 2012 00:41:20
от Старый хрыч
Мнение. Ивашов: С руки Сердюкова армия, превратилась в коммерческую структуру

Автор Ad « 1 2 » Архив 2020 года

26 Ответов
6531 Просмотров
Последний ответ 31 Января 2020 07:38:24
от Nnine
Полиция ищет хромого дезертира, сбежавшего из армии 30 лет назад и это не шутка

Автор Ad Архив 2020 года

3 Ответов
3717 Просмотров
Последний ответ 08 Июня 2020 19:18:03
от REKS-W
Награждение по итогам работы форума за год.

Автор NachFin « 1 2 » Конкурсы нашего Форума

16 Ответов
3743 Просмотров
Последний ответ 09 Мая 2025 12:52:54
от NachFin



www.pogranec.ru VoenSud.Ru


  • Карта форума
  • RSS
  • Мобильная версия
  • Форум о военных финансах © NachFin.info, 2011 | Тема форума NaсhFin от 0daliska
  • SMF 2.0.19 | SMF © 2011, Simple Machines | SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal

Страница сгенерирована за 0.068 секунд. Запросов: 57.