Гражданский персонал - про выплаты и флейм трудовых будней

[Ser Gio]

Эта тема предназначена для гражданского персонала Министерства обороны РФ и других силовых структур

в теме обсуждается, кто, где, когда, от кого, сколько и зачем получил или чего ждет (любые выплаты - ЗП, ЕДВ, экономию ФОТ, премию по 1010...), а также как живется гражданскому персоналу в наше нелегкое время, с какими проблемами сталкивается ГП, как строит отношения с начальством и т.п. Не стоит в этой теме искать тонкости применения законодательства о труде и его оплате. Для этого есть соответствующий  раздел - ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА ГРАЖДАНСКОГО ПЕРСОНАЛА. Тонкости применения приказа МО РФ №1010 в отношении гражданского персонала, руководящие документы по этому вопросу найдете в теме Выплаты гражданскому персоналу по приказу № 1010 - тонкости применения на практике

Уважаемые форумчане!
Несмотря на то, что тема находится во флейме, на нее распространяются ВСЕ правила форума, в частности, требование уважительного отношения к мнению оппонентов и недопустимость личных перепалок. Все посты,  провоцирующие участников форума на флуд, а также сообщения в неуважительном тоне, флуд и личная переписка в теме будут удаляться БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ И ОБЪЯСНЕНИЯ ПРИЧИН.
 С уважением и надеждой на понимание

[Makedonski]

Немного ликвидирую безграмотность читателей данной темы:
Приказ Министра обороны РФ от 23.04.2014 N 255
51. Гражданскому персоналу воинских частей и организаций выплачивается единовременное денежное вознаграждение за добросовестное выполнение должностных обязанностей по итогам календарного года (далее - вознаграждение).
54. Вознаграждение выплачивается в течение первого квартала года, следующего за истекшим календарным годом. По решению Министра обороны Российской Федерации выплата вознаграждения производится в декабре календарного года, за который оно выплачивается.

ПОЭТОМУ, ЕДВ в декабре - это не само собой разумеется, а РАДУЙТЕСЬ - Министр обороны РФ РЕШИЛ.

[stvol]

У нас в должностных обязанностях написано: "обязан исполнять нештатные обязанности согласно организационным приказам командира войсковой части 00000", доп. соглашений не заключалось, это вообще законно?

[дрим]

В трудовом кодексе нет понятия нештатный работник. Вы исполняете только те обязанности которые прописаны в вашем трудовом договоре по вашей должности.Либо должно быть доп. соглашение, по которому вам будут платить, за исполнение обязанностей не связанных с вашей должностью. А обязанности переделайте согласно трудового договора. У нас тоже пытаются назначать нештатных работников или уполномоченных, кто посмелее те отбиваются, ну,а кто слабее тащит на себе 2 должности.

[stvol]

У нас в должностях прописано, что работник ОБЯЗАН "исполнять нештатные обязанности согласно организационным приказам командира войсковой части 00000" Это вообще законно???

[OwlD]

Очень спорный вопрос. У нас в отделе тоже в обязанностях указано, что должны выполнять другие поручения начальника отдела. У Вас же командир описал все более подробно. Если командир издаст приказ на выполнение Вами тех или иных обязанностей (внештатного пожарника, бегать и снимать показания с приборов учета, составлять справки учета оказанных услуг сторонними специализированными организациями, ну и т.д.), Вы будете обязаны выполнять эти нештатные обязанности. А вот законность этих приказов пусть проверяет прокуратура.

[mamai01]

(кликните для показа/скрытия)

Трудовое законодательство не располагает термином " нештатные обязанности" . Работа по совместительству да. так же смею заметить немаловажную роль построения рабочих ( трудовых) отношений играет трудовой договор работника и руководителя , как же Вам там закрепили так называемые нештатные обязанности , да никак ,  следовательно   приказ отданный руководителем на эти обязанности не совсем законен. Пишем заявление на имя руководителя прошу внести в мой трудовой договор нештатные обязанности согласно вашего приказа от ... и рассмотреть мне доплату  за совмещение должностей. Статья 60.2. ТК Совмещение профессий (должностей). Расширение зон обслуживания, увеличение объема работы. Исполнение обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором
С письменного согласия работника ему может быть поручено выполнение в течение установленной продолжительности рабочего дня (смены) наряду с работой, определенной трудовым договором, дополнительной работы по другой или такой же профессии (должности) за дополнительную оплату (статья 151 настоящего Кодекса).
Поручаемая работнику дополнительная работа по другой профессии (должности) может осуществляться путем совмещения профессий (должностей). Поручаемая работнику дополнительная работа по такой же профессии (должности) может осуществляться путем расширения зон обслуживания, увеличения объема работ. Для исполнения обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором, работнику может быть поручена дополнительная работа как по другой, так и по такой же профессии (должности).
Срок, в течение которого работник будет выполнять дополнительную работу, ее содержание и объем устанавливаются работодателем с письменного согласия работника.
Работник имеет право досрочно отказаться от выполнения дополнительной работы, а работодатель - досрочно отменить поручение о ее выполнении, предупредив об этом другую сторону в письменной форме не позднее чем за три рабочих дня.

[1Coperator]

Вечер добрый форумчане. Подскажите кто знает, я работаю водителем в пожарной команде (в/ч в Севастополе) с 1 января 2015 года получал надбавку на классность, класс А или первый класс. Но в октябре финслужба признала что надбавка была ошибочной, что права водителей оказывается не соответствуют данному классу. В итоге с октября месяца с заработной платы стали удерживать ранее выплаченную сумму надбавки за классность. Имеют ли право они удерживать эти деньги с меня, взяли расчитали до конца года сколько я им должен и изымают ежемесячно. К кому лучше обратится с этим вопросом. заранее благодарю.

[hydro7]

Мое мнение-удержания незаконны. Под спойлером разъяснения на подобную тему с ресурса   zazakon.ru 

(кликните для показа/скрытия)

Ошибки при начислении заработной платы
Нередко ошибки в расчете зароботной платы или иных трудовых пособий приводят к переплате полагающихся работнику денежных средств. Часть ошибок связаны с невнимательностью или недостаточной квалификацией бухгалтера по заработной плате, другие - с бесконтрольностью со стороны руководителей, а третьи - просто с неверным толкованием действующего законодательства.

Порядок возврата зарплаты и приравненных к ней социальных пособий, излишне выплаченных работнику, регулируется трудовым и гражданским законодательством.

Так, в статье 137 Трудового кодекса РФ установлено общее правило, согласно которого заработная плата, излишне выплаченная работнику (в том числе при неправильном применении законов или иных нормативных правовых актов), не может быть с него взыскана, за исключением случаев, когда:

совершена счетная ошибка;
орган по рассмотрению индивидуальных трудовых споров признал вину работника в невыполнении норм труда или простое;
заработная плата была излишне выплачена работнику в связи с его неправомерными действиями, установленными судом.
Во втором случае требуется, чтобы вина работника была признана именно органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров. То есть чтобы получить право потребовать от работника возвращения переплаты, работодатель для начала должен сам обратиться в комиссию по трудовым спорам или в суд с требованием о признании этого сотрудника виновным в невыполнении норм труда. Конечно, зачастую на практике данный механизм сильно усложнит возможность реального возвращения переплаченных денежных средств. Кроме того, здесь имеет место быть правовая коллизия - по действующему законодательству работодатель вообще лишен права обращения в комиссию по трудовым спорам. Поэтому по данному основанию обычно работодатели не удерживают заработную плату. Как показывают примеры из судебной практики, работодатель чаще обосновывает удержания из заработной платы счетной ошибкой и лишь в отдельных случаях доказывает неправомерность (недобросовестность) действий работника.

В третьем случае недобросовестность работника достаточно сложно доказать.

В пункте 3 ст. 1109 ГК РФ также указано, что не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки.

Таким образом, при переплате денежных сумм определяющее правовое значение имеет вид излишне выплаченных работнику сумм, то есть заработная плата, социальные пособия и др. (например, неотработанные отпуска), и причины их выплат.

Как же определить понятие счетной ошибки?

В действующем трудовом законодательстве нет определения счетной ошибки. Произошла счетная ошибка или нет, определяет только суд с учетом конкретных обстоятельств дела. Одни судебные инстанции, в частности Президиум Амурского областного суда в Постановлении от 11.03.2011, считают, что понятие счетной ошибки не ограничивается только неверными арифметическими действиями при исчислении заработной платы и иных видов выплат, причитающихся работнику. В связи с этим заработную плату, излишне выплаченную работнику, независимо от того, является ли это арифметической ошибкой, опечаткой или опиской, в том числе в случае двойного перечисления денежных средств, следует признавать счетной ошибкой.

Данную позицию поддержал и Волгоградский областной суд. Кассационным определением от 14.12.2011 по делу N 33-15728/11 он отменил решение суда первой инстанции и указал, что ошибку, допущенную бухгалтером, ответственным за начисление заработной платы во время работы в бухгалтерской программе при начислении заработной платы, можно признать счетной ошибкой.

Другие же суды поясняли, что под счетной ошибкой понимается ошибка, допущенная непосредственно в процессе расчета в арифметических действиях, то есть неправильное применение правил математики. Эту позицию поддержал и ВС РФ, который указал, что счетной следует считать ошибку в арифметических (то есть связанных с подсчетом) действиях. Технические ошибки, в том числе совершенные по вине работодателя, счетными не являются.

Это значит, что теперь работодатель не может все свои ошибки при начислении заработной платы и приравненных к ней выплат подогнать под счетную ошибку. В каждом случае ему придется доказывать, что ошибка была именно в арифметических действиях: бухгалтер не там поставил запятую или, например, лишний ноль приписал ошибочно и т.п. Ни ошибки в приказах о премировании, ни двойное начисление зарплаты на банковскую карту и в кассе, ни другие подобные моменты счетной ошибкой являться не будут. Такой подход может сделать правило о возможности взыскания излишне выплаченной работнику заработной платы в случае счетной ошибки практически неприменимым, а поэтому фактически лишит его смысла.

Компьютер тоже может ошибаться

В настоящее время исчисление сумм, причитающихся работникам, в подавляющем большинстве случаев производится с помощью специального программного обеспечения. Как быть в случае сбоев в работе компьютерных программ? Будут ли такие сбои считаться счетными ошибками? Что об этом говорит судебная практика?

Новосибирский областной суд в Определении от 20.01.2011 по делу N 33-126/2011 не согласился с выводами суда первой инстанции о том, что сбой в бухгалтерской компьютерной программе, повлекший двойную выплату заработной платы работнику за один и тот же период, нельзя отнести к счетной ошибке. При этом он отметил, что такой сбой влечет именно математическую ошибку, а не ошибку работодателя в применении норм трудового законодательства, исключающую взыскание с работника излишне выплаченных сумм.

Оренбургский областной суд в Апелляционном определении от 07.03.2012 по делу N 33-1384-2012 и Самарский областной суд в Определении от 18.01.2012 по делу N 33-302/2012 также указали, что к счетной ошибке относится и арифметическая ошибка, и сбой в программном обеспечении. В первом случае ошибка возникает при ручном счете, а во втором - при автоматизированном расчете с помощью программного обеспечения.

Таким образом, можно сделать вывод, что ситуация с ошибкой программного обеспечения по существу не отличается от ситуации с арифметической ошибкой.

Хотелось бы надеяться, что законодатель когда-нибудь определит в ст. 137 ТК РФ, что следует понимать под счетной ошибкой - арифметическую ошибку как неправильное применение математических правил, действий, связанных с подсчетом заработной платы, или же какое-либо иное толкование, на которое можно было бы опираться при решении спорных вопросов.

Недобросовестность трудно доказать

Как нет в нашем законодательстве определения счетной ошибки, так и понятие недобросовестности, к сожалению, отсутствует. Для того чтобы установить его содержание, следует проанализировать нормы многих законов, например Закона РСФСР от 22.03.1991 N 948-1 "О конкуренции и ограничении монополистической деятельности на товарных рынках", Федерального закона от 13.03.2006 N 38-ФЗ "О рекламе" и др.

В результате такого анализа можно сделать вывод, что под недобросовестностью понимаются прежде всего противоправные действия или бездействие участников правоотношений. Недобросовестными могут быть признаны лишь граждане и организации, которые, совершая противоправные действия или бездействие, знали или должны были знать о характере этих действий и их последствиях. Это определение относится и к недобросовестности работников применительно к п. 3 ст. 1109 ГК РФ. Судебные инстанции строго требуют от истца по таким делам представления доказательств факта недобросовестности ответчика, наличия в его противоправных действиях умысла.

Так, Волгоградский областной суд в Кассационном определении от 26.01.2012 по делу N 33-644/2012 указал: "Доказательств того, что ответчик не выполнял работу по должностям паспортиста и ответственного за центральное отопление, либо того, что выполнение данной работы не требовалось, или работа по указанным должностям выполнялась другим лицом, истцом суду представлено не было. С учетом изложенного требования о взыскании с М. в пользу истца сумм излишне выплаченной заработной платы в связи с его неправомерными действиями не основаны на законе, и решение суда в этой части подлежит отмене".

Аналогичное решение было принято и Хабаровским краевым судом, который в Кассационном определении от 03.02.2012 по делу N 33-719 сделал вывод, что истец не представил никаких доказательств недобросовестности ответчицы: никаких ложных сведений ответчица не предоставляла, никаких действий, которые могли бы повлиять на определение размера денежной выплаты, не совершала.

А вот Забайкальский краевой суд Кассационным определением от 27.12.2011 по делу N 33-4545-2011 признал правомерным решение суда первой инстанции о взыскании с ответчика в пользу истца заработной платы, необоснованно выплаченной работнику, поскольку такая выплата явилась следствием злоупотребления ответчиком своими правами, что является недопустимым в соответствии с ч. 1 ст. 10 ГК РФ (ответчик был надлежащим образом извещен о расторжении с ним трудового договора, но, несмотря на это, продолжал самовольно исполнять обязанности исполнительного директора, уклонялся от передачи имущества и документации вновь назначенному директору и незаконно за этот период получал заработную плату).

Таким образом, проанализировав судебную практику, можно сказать, что недобросовестным получателя следует считать лишь в том случае, когда он достоверно знал о неправомерности получения им денежных средств. При этом говорить о недобросовестности можно только при наличии умышленной формы вины. Например, недобросовестность получателя денежных средств может выражаться в представлении поддельных документов, завышении собственного возраста в целях досрочного получения пенсии, получении зарплаты 2 раза: по карточке, а затем - в кассе предприятия, заведомо зная, что это переплата, и т.п.

Советы работодателю

Итоги для работодателей весьма неутешительные. Получается, что излишне выплаченную зарплату и приравненные к ней платежи при отказе вернуть их в добровольном порядке можно взыскать с работников через суд только в случае счетной ошибки.

Если трактовать термин "счетная ошибка" исключительно как арифметическую ошибку, это может свести количество случаев применения соответствующей нормы к минимуму, поскольку ошибки, вызывающие перечисление излишних средств работникам, будут восприниматься, например, как опечатки или технические ошибки, но не счетные.

Но следует помнить, что в настоящее время начисление зарплат и других платежей делается не вручную, а с использованием специальных компьютерных программ. А любая техника может давать сбои. Об этом работодатели должны знать и делать соответствующие выводы. Сбои в программном обеспечении надо подтверждать соответствующими доказательствами, например актами комиссионного технического заключения, пояснительными записками, заключениями специалистов и т.п.

Таким образом, если Вы не знали что вам переплачивают, то можете не возвращать деньги, тогда работодатель вынужден будет обратиться в суд, если в суде работодатель докажет вашу недобросовестноть , а именно то что Вы знали что идет переплата за отсутствующую квалификационную категорию , а вы об этом не говорили, то с вас может суд взыскать переплаченную сумму. Как они будут это доказывать и что вы будете предъявлять в свое оправдание неизвестно. Поэтому выбор за Вами.

[REZZO]

hydro7, вы абсолютно правы - незаконно. - ВС РФ такого же мнения http://www.eg-online.ru/article/161995/.
1Coperator - обратитесь  к ним (фислужбу)  сначала письменно, а потом с их ответом - в прокуратуру.

[hydro7]

А я б может еще и в ГИТ сразу обратилась, чтоб прекратить незаконные удержания. Сейчас поплачут все возможные в декабре плюшки у человека, если финикам по рукам не надавать... А еще, быть может и в суд попробовать обратиться за возвратом незаконно удержанных сумм...

[LENKA]

Вечер добрый форумчане. Подскажите кто знает, я работаю водителем в пожарной команде (в/ч в Севастополе) с 1 января 2015 года получал надбавку на классность, класс А или первый класс. Но в октябре финслужба признала что надбавка была ошибочной, что права водителей оказывается не соответствуют данному классу. В итоге с октября месяца с заработной платы стали удерживать ранее выплаченную сумму надбавки за классность. Имеют ли право они удерживать эти деньги с меня, взяли расчитали до конца года сколько я им должен и изымают ежемесячно. К кому лучше обратится с этим вопросом. заранее благодарю.

        Очень интересная позиция, а приказ на выплату классности кто делал? финслужба? Это не ее полномочия. Если ошибся кадровый работник и неправильно указал классность, то в процессе самопроверки (такое явление далеко не редкость) бухгалтером может быть выявлен факт переплаты. И он просто обязан предупредить и  удержать излишне начисленные деньги. А Вы что не знали какие категории у Вас в правах? Почти год получали и не знали за что? Взрослые люди вроде, иногда посмотришь буквально каждый бухгалтером может работать, все считать умеют!

[OwlD]

Возникает большой вопрос, если до сих пор нет инфы про 1010 для гп, она вообще нам будет? Или деньги остались только для военных?

Я думаю стоит подождать хотя бы до начала следующей недели. Мне кажется решение уже есть, просто до нас его пока что не спустили. У нас запрос с управления уже сбросили по 1010, обычно после этого запроса дней через 3-5 уже спускалось решение в ТФО. Так что осталось чуть-чуть подождать.

[Ladeliya]

На ВОЕННОМ ФОРУМЕ выложили скан документа на премию 1010 за 4 квартал. - сообщите модератору www.ЭТО СПАМ ! -
Пользователь добавил: 03 Декабря 2015  16:01:32Сообщение со сканом находится на ЭТО СПАМ ! - сообщите модератору чтобы он исправил сообщение. В теме зарплата ГП
Не получается со ссылкой ничего))). Своими глазами видела скан документа)) Я думаю на днях и тут выложат.

[Сосед]

Ladeliya , со спамовскими делами надо аккуратнее. Оно понятно , что хочется поделится информацией с коллегами, но если ссылка не работает и есть вероятность выхода из строя операционной системы - то будьте крайне аккуратны.Не просто так то написано -www.ЭТО СПАМ ! - сообщите модератору

[Сосед]

Приветствую Вас, Исполнитель, категорически! Согласен с Вами, но..самое главное для форумчан не дата , а милая глазу РС в размере 35000 и 40000 рублей соответственно! А даты и прочее, это уже мелочи, поверьте на слово , тем более "упор по дате" до конца года определен.