Гражданский персонал - про выплаты и флейм трудовых будней

[Ser Gio]

Эта тема предназначена для гражданского персонала Министерства обороны РФ и других силовых структур

в теме обсуждается, кто, где, когда, от кого, сколько и зачем получил или чего ждет (любые выплаты - ЗП, ЕДВ, экономию ФОТ, премию по 1010...), а также как живется гражданскому персоналу в наше нелегкое время, с какими проблемами сталкивается ГП, как строит отношения с начальством и т.п. Не стоит в этой теме искать тонкости применения законодательства о труде и его оплате. Для этого есть соответствующий  раздел - ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА ГРАЖДАНСКОГО ПЕРСОНАЛА. Тонкости применения приказа МО РФ №1010 в отношении гражданского персонала, руководящие документы по этому вопросу найдете в теме Выплаты гражданскому персоналу по приказу № 1010 - тонкости применения на практике

Уважаемые форумчане!
Несмотря на то, что тема находится во флейме, на нее распространяются ВСЕ правила форума, в частности, требование уважительного отношения к мнению оппонентов и недопустимость личных перепалок. Все посты,  провоцирующие участников форума на флуд, а также сообщения в неуважительном тоне, флуд и личная переписка в теме будут удаляться БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ И ОБЪЯСНЕНИЯ ПРИЧИН.
 С уважением и надеждой на понимание

[Odetta2012]

Добрый вечер! Помогите найти оклад  в приказе 545 сортировщика почтовых отправлений и произведений печати. Никак не могу найти эту должность вдоль и поперек приказ  перечитала. Если ее нет чем руководствоваться? Как устанавливать? Только не давно на должности.

[Михаил Сергеевич]

А вы точно из МО РФ?

[Abay]

Приказ Министра обороны РФ от 18.09.2019 N 545 "О системе оплаты труда гражданского персонала (работников) воинских частей и организаций Вооруженных Сил Российской Федерации" (вместе с "Условиями, размерами и порядком осуществления выплат компенсационного и стимулирующего характера гражданскому персоналу (работникам) воинских частей и организаций Вооруженных Сил Российской Федерации", "Порядком формирования и использования фонда оплаты труда гражданского персонала (работников) воинских частей и организаций Вооруженных Сил Российской Федерации")

опубликован в текстовом формате Консультанте+

http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=339325&fld=134&dst=1000000001,0&rnd=0.0038184618090768563#07872627314334384
Пользователь добавил: 06 Декабря 2019  04:22:50

сортировщика почтовых отправлений и произведений печати

В Перечне должностей (профессий), замещаемых лицами гражданского персонала, в Вооруженных Силах Российской Федерации, утвержденном Приказом Министра обороны РФ от 13.10.2008 N 520 "Об утверждении Перечня должностей (профессий), замещаемых лицами гражданского персонала, в Вооруженных Силах Российской Федерации" в разделе "II. Классификатор профессий рабочих" такая профессия есть
"│0654     │Сортировщик почтовых отправлений и произведений печати         │"

[Odetta2012]

Спасибо за этот приказ. Нашла но все таки какой оклад ставить? В классификаторе должность есть а в 545 нет.

[Abay]

оклад  в приказе 545 сортировщика почтовых отправлений и произведений печати

До 545-го то какой оклады был?

[NEMO2017]

Помогите найти оклад  в приказе 545 сортировщика почтовых отправлений и произведений печати. Никак не могу найти эту должность вдоль и поперек приказ  перечитала. Если ее нет чем руководствоваться? Как устанавливать? Только не давно на должности.

С помощью системы Консультант Плюс посмотрел ряд документов по оплате труда.
Ваша должность "рабочая" по ЕТКС, значит должностной оклад (тарифная ставка): 1 разряд - 6510 руб., а 2 разряд - 6610 руб.


Обоснование смотрите ниже:
1. Постановление Минтруда РФ от 10.11.1992 N 31 (ред. от 24.11.2008) "Об утверждении тарифно-квалификационных характеристик по общеотраслевым профессиям рабочих"
Сортировщик почтовых отправлений и произведений печати
 (введено Постановлением Минтруда РФ от 12.07.1993 N 134)
 
1 - 2 разряды
 
Характеристика работ.

(кликните для показа/скрытия)

Сортировка почтовых отправлений и произведений печати установленным порядком, отправка их согласно планам направления почты в установленные сроки; внесение изменений в руководства и пособия по сортировке и направлению почты, заделка постпакетов (пачек) и мешков с корреспонденцией и печатью. Внесение коррективов в руководства и пособия по сортировке и направлению периодической печати, филателической продукции и прочих отправлений.
Должен знать: почтовые правила в пределах выполняемой работы, а также порядок получения, обработки и отправки всех видов почтовых отправлений и печати; схему письмосортировочной машины при машинной сортировке; тарифы на пересылку простых, заказных и ценных писем, карточек, бандеролей и посылок; контрольные сроки и расписание обработки и отправки почты для своего рабочего места; действующую систему сортировки почтовых отправлений и печати; порядок приписки почтовых отправлений, почтовых вещей и печати к документам и их заделки в постпакеты (пачки) и мешки; правила перевозки почты по авиалиниям; правила учета почтовых отправлений и печати; латинский шрифт; инструкции по экспедированию печати; схему маршрутов почтовых вагонов; планы направления международной почты для своего рабочего места; порядок пользования Алфавитным списком стран и территорий мира, издаваемым Бюро Всемирного почтового союза; инструкцию по контролю денежной отчетности.
При сортировке:
- иногородней письменной корреспонденции на одном или поочередно на нескольких рабочих местах с общим количеством клеток сортировки не более 350;
- входящей и местной корреспонденции на одном или поочередно на различных рабочих местах с общим количеством пунктов сортировки (улиц города) до 400;
- корреспонденции в отделениях перевозки почты при аэропортах на рабочих местах с количеством клеток сортировки до 200;
- простых исходящих, транзитных и входящих международных почтовых отправлений;
- почтовых отправлений и произведений печати по предприятиям связи, расположенным на межрайонных и внутриобластных маршрутах;
- входящей и местной корреспонденции и произведений печати по пунктам, обслуживаемым ГСП, с общим числом пунктов - до 300;
- произведений печати в газетных узлах, в приписных предприятиях связи; газетно-журнальных экспедициях почтамтов, ПЖДП, ОПП с общим количеством до 500 газетных узлов и отделений связи;
- импортной печати на одном поочередно на нескольких рабочих местах с общим количеством клеток сортировки до 500;
- экспортной печати на предприятиях связи, не являющихся местами международного почтового обмена, по местам почтового обмена иностранных государств в соответствии с планом направления, включая и сортировку адресных ярлыков по странам, а также самостоятельное оформление документов на эту почту;
- посылок, ценных писем и ценных бандеролей, мешков с почтой и газетных пачек на одном или поочередно на нескольких рабочих местах с общим количеством выделяемых групп не более 60;
- постпакетов и бандеролей, и группировке их по направлениям при количестве направлений до 70 - 1-й разряд.
При сортировке:
- иногородней письменной корреспонденции на одном или поочередно на нескольких рабочих местах с общим количеством клеток сортировки более 350;
- корреспонденции в отделениях перевозки почты при аэропортах на рабочих местах с количеством клеток более 200;
- корреспонденции на почтово-сортировочных участках (узлах);
- входящей и местной корреспонденции на одном или поочередно на различных рабочих местах с общим количеством пунктов сортировки (улиц города) более 400;
- произведений печати в газетно-журнальных экспедициях почтамтов, ПЖДП, ОПП с общим количеством более 500 газетных узлов и ОС;
- исходящей международной письменной корреспонденции, мешков, посылок по местам почтового обмена иностранных государств в соответствии с планом направления, включая оформление документации на указанные международные отправления;
- входящей и местной корреспонденции и печати по пунктам, обслуживаемым ГСП, свыше 300 пунктов;
- импортной печати на одном или поочередно на нескольких рабочих местах с общим количеством клеток сортировки свыше 500;
- экспортной печати на предприятиях связи, являющихся местами международного почтового обмена, по местам почтового обмена иностранных государств в соответствии с планом направления, включая сортировку адресных ярлыков по странам, а также самостоятельное оформление документов на эту почту;
- посылок, ценных писем и бандеролей, мешков с почтой и газетных пачек на одном или поочередно на нескольких рабочих местах с общим количеством выделяемых групп более 60;
- международной входящей и транзитной письменной корреспонденции, посылок, мешков по направлениям, включая оформление документации;
- постпакетов и бандеролей и группировке их по направлениям при количестве направлений более 70 - 2-й разряд.

В ПМО от 08.03.1993 №130 были обязанности с ссылкой на это же постановление Минтруда от 10.11.1992 №31, но для 2-4 разрядов

2. По ПМО 2019 года №545
VII. Размеры тарифных ставок рабочих воинских частей и организаций, которые устанавливаются исходя из групп
размеров тарифных ставок, соответствующих присвоенному согласно Единому тарифно-квалификационному справочнику
работ и профессий рабочих или профессиональным стандартам квалификационному разряду, а также в зависимости
от сложности выполняемой работы, напряженности нормированных заданий и норм обслуживания

Группы размеров тарифных ставок рабочих
Таблица 92

Размеры тарифных ставок по группам
I   II   III   IV   V   VI   VII   VIII   IX
6510   6610   6690   6840   6950   7160   7890   8680   10 450

3. Но ранее (в уже утративших силу) ПМО от 08.03.1993 №130 (когда оплата была по ЕТС из 18 разрядов) 2-4 разряды, в ПМО от 10.11.2008  №555 для этой должности были указаны II, III, IV группа тарифных ставок (всего было 9 групп тарифных ставок, как и сейчас), раньше по этой должности была градация по классам - 3, 2, 1 класса.
Изменения в ЕТКС по Вашей должности со 2-4 разряда на 1-2 разряд произошло по Постановлению Министерства труда Российской Федерации от 12 июля 1993 г. № 134 (требования изложили в новой редакции).
Информация для размышления - в МЧС (приказ от 28.12.2015 № 700) оклады остались по II, III, IV группам тарифных ставок
 

[Михаил Сергеевич]

Беда в том, что такой должности в МОРФ нет.

[NEMO2017]

Беда в том, что такой должности в МОРФ нет.

Похоже, что все-таки должность есть в частях или организациях, подведомственных МО РФ,  а криворукие "эффективные менеджеры" не включили её в ПМО 2014г. №255 и ПМО 2019г. №545. В России как известно "две беды", но сейчас не о дорогах...
Человек пишет, что она на этой должности (но тогда в трудовом договоре должны были прописать размер оклада (тарифной ставки)), и должность есть в Перечне:

Только не давно на должности.

В Перечне должностей (профессий), замещаемых лицами гражданского персонала, в Вооруженных Силах Российской Федерации, утвержденном Приказом Министра обороны РФ от 13.10.2008 N 520 "Об утверждении Перечня должностей (профессий), замещаемых лицами гражданского персонала, в Вооруженных Силах Российской Федерации" в разделе "II. Классификатор профессий рабочих" такая профессия есть"│0654     │Сортировщик почтовых отправлений и произведений печати         │"

В ПМО 2014г. №255 на этот случай был в приложении №2 абзац второй пункта 7 по установлению окладов: "Размеры должностных окладов по должностям, не предусмотренным приложением N 1 к настоящему приказу, устанавливаются Министром обороны Российской Федерации".
СОВЕТ для "Odetta2012": ПИШИТЕ ШОЙГУ, пока еще действует ПМО 2014года №255 (утрачивает силу с 10 декабря 2019г.), через сайт МО РФ или заказным письмом, может он и установит 2 (или более) разряд. В ПМО 2019 года №545 этого механизма установления окладов уже нет.


Пользователь добавил: 08 Декабря 2019  18:02:42
Оклад(ТС) по должности "сортировщика почтовых отправлений и произведений печати" небольшой, зарплата (особенно если недавно в должности и нет стажа для выслуги) явно не дотянет до МРОТ.
Напомню, что сейчас МРОТ 11280руб., а с 1 января 2020 года ожидается его увеличение аж на 7,5% до 12130руб.
В ПМО 2019года №545 (где оклады повысили примерно на 4,3%) нет стимулирующей выплаты для доплаты до МРОТ (за счет экономии фонда оплаты труда).
Доплата до МРОТ до сих пор осуществляется по:
ТРЕБОВАНИЮ МИНИСТРА ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 31 ЯНВАРЯ 2017 ГОДА № 205/2/45 ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ ВЫПЛАТЫ МЕСЯЧНОЙ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ ГРАЖДАНСКОМУ ПЕРСОНАЛУ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НЕ НИЖЕ МИНИМАЛЬНОГО РАЗМЕРА ОПЛАТЫ ТРУДА
Скан документа опубликован в "ИНФОРМАЦИОННОМ ВЕСТНИКЕ ЦЕНТРАЛЬНОГО КОМИТЕТА ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО СОЮЗА ГРАЖДАНСКОГО ПЕРСОНАЛА ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИИ" № 29 (стр.83-84), есть на сайте профсоюза ГП ВС РФ.

[Михаил Сергеевич]

должность есть в Перечне

Перечень не имеет отношения к СОТ, установленой в МОРФе.
И доплата до Мрот за счёт фонда экономии не законна.
Требования Министра не являются нормативными правовыми актами.

[NEMO2017]

такой должности в МОРФ нет.

Есть должность или нет, тогда надо спрашивать в ГОМУ ГШ ВС РФ, и смотреть штат воинской части. Перечень окладов по должностям, не означает что в ПМО 2019 года №545 приведен исчерпывающий (полный) список должностей, занимаемых ГП в в/ч (организациях) Минобороны.
Оплата труда за месяц работников, полностью отработавших месячную норму и выполнивших нормы труда, не ниже МРОТ - это требование статьи 133 ТК РФ (это нормативно-правовой акт).
То что профсоюзы ГП ВС РФ назвали указание Министра обороны от 31.01.2017 № 205/2/45 требованием (цитата заголовка была скопирована из их вестника №29), не отменяет необходимости выплаты зарплаты не ниже МРОТ (ст.133 ТК РФ).

И доплата до Мрот за счёт фонда экономии не законна.Требования Министра не являются нормативными правовыми актами.

Скажите это Министру обороны...

[Abay]

Есть должность или нет, тогда надо спрашивать в ГОМУ ГШ ВС РФ, и смотреть штат воинской части. Перечень окладов по должностям, не означает что в ПМО 2019 года №545 приведен исчерпывающий (полный) список должностей, занимаемых ГП в в/ч (организациях) Минобороны

Согласен. У нас есть должность, которой нет в 545, не было и в 255, оклад устанавливался отдельным распоряжением из главного органа военного управления.

[NEMO2017]

По оплате работы в выходные.
 ДСГ МО РФ считает, что это уровень договора между работником и работодателем (командиром в/ч (организации). Скан документа от 21 декабря 2018 года выкладывал еще в феврале 2019 года.
Можете скачать вот ссылка:
https://nachfin.info/SMF/index.php?action=dlattach;topic=14403.0;attach=20180

[NEMO2017]

Информация для размышления.
Почему гражданскому персоналу, получающему зарплату по приказу Министра обороны Российской Федерации (ПМО) 2019 года № 545, не предусмотрено оказание ежегодной материальной помощи (за счет фонда оплаты труда (ФОТ)), например, при уходе в отпуск?
 Помогаем ФНС поднимать собираемость налогов? 
В Минобороны похоже мы одни такие остались , у военнослужащих ежегодная матпомощь есть (1 ОДС), у ФГГС есть (3 ДО), у ГП (работники) получающие зарплату по ПМО 2001 года № 90 есть (2 ДО).
Ранее по ПМО 1993 года № 130 (приложение №13, пункт 3, подпункт г)) оказание материальной помощи гражданскому персоналу при уходе в отпуск предусматривалось ФОТ. 
Согласно статьи 217 Налогового кодекса РФ (перечисление 28))материальная помощь, оказываемая работодателями своим работникам в сумме, не превышающей 4000 рублей в год, не облагается налогом на доходы физических лиц (НДФЛ).  То есть с точки зрения работника на руки он получит с матпомощи в 4 тысячи на 520 рублей (13%НДФЛ от 4000 рублей) больше, чем с той же премии в 4000 рублей...
Без затрат законно работнику выплатить на 520 рублей больше, с той же начисленной суммы,  более эффективное использование бюджетных средств.

[Гражданский]

Действительно, есть над чем поразмыслить  .

[ThinkerNight]

"Почему не предусмотрено оказание ежегодной материальной помощи"

Наверно потому, что у В/С и ГП по ПМО-90 есть МП и нет ЕДВ, а у ФГГС и так всё хорошо