Гражданский персонал - про выплаты и флейм трудовых будней

[Ser Gio]

Эта тема предназначена для гражданского персонала Министерства обороны РФ и других силовых структур

в теме обсуждается, кто, где, когда, от кого, сколько и зачем получил или чего ждет (любые выплаты - ЗП, ЕДВ, экономию ФОТ, премию по 1010...), а также как живется гражданскому персоналу в наше нелегкое время, с какими проблемами сталкивается ГП, как строит отношения с начальством и т.п. Не стоит в этой теме искать тонкости применения законодательства о труде и его оплате. Для этого есть соответствующий  раздел - ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА ГРАЖДАНСКОГО ПЕРСОНАЛА. Тонкости применения приказа МО РФ №1010 в отношении гражданского персонала, руководящие документы по этому вопросу найдете в теме Выплаты гражданскому персоналу по приказу № 1010 - тонкости применения на практике

Уважаемые форумчане!
Несмотря на то, что тема находится во флейме, на нее распространяются ВСЕ правила форума, в частности, требование уважительного отношения к мнению оппонентов и недопустимость личных перепалок. Все посты,  провоцирующие участников форума на флуд, а также сообщения в неуважительном тоне, флуд и личная переписка в теме будут удаляться БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ И ОБЪЯСНЕНИЯ ПРИЧИН.
 С уважением и надеждой на понимание

[DTP]

Всю переписку мою читайте.

Спасибо, прочитала всю ветку. Вся грусть в том, что чисто по-человечески специалисты заняты своим делом, а их предыдущий начальник(в/сл, МОЛ) не вешал лишнего на нас, каждый выполнял свою работу. Теперь, в свете грядущих ОШМ, начальником предполагается ГП (над ГП же). При том, что ему при реорганизации его бывшего отделения по ТК обязаны предложить должность  - предлагают стать нач.отделения у нас (других вариантов для него нет). И он, пользуясь ситуацией, ставит условие - без мат.ответственности. Ни его должность, ни наши, в Перечне не присутствуют. Так как ОШМ перетряхивает много  прочих структур в организации - будут переписывать функц.обязанности у всех. И намерены новому нач.отделения не вменять мат.ответственность, а вписать эту строку всем нам. Понятно, что мы можем отказаться. И очень вероятно, что могут попросить на выход отказников (а нам до пенсии пока еще - по 4-5 лет остается, а в/ч - градообразующее предприятие и другой работы нам не найти). Иногда кажется, что этого и добиваются, не хочу уточнять сферу нашей деятельности, но «дочки-внучки» заинтересованных в наших вакантных местах легко займут эти клетки. Просто хотелось узнать – может, существуют какие-то  нормы-приказы, где мы смогли бы «отбиться» от  материалки без санкций. Похоже, что нет, увы….Кто-то  занят делом, а кто-то просто занимает место, по закону ему гарантированное. Кому-то  пытаются вменить все эти сверки-списания и прочие  финовские замудренности сверх своих обязанностей, а кто-то  будет просиживать штаны на бОльшем окладе и ни за что не отвечать. Грустно. Но в любом случае, спасибо за участие, прочитав ветку по ссылке, узнала много нового. Спасибо еще раз!

[Михаил Сергеевич]

не хочу уточнять сферу нашей деятельности

Без этого никак не получиться сличить должность с перечнем МОЛ.
Рекомендую вам обратиться в инспекцию по труду. https://онлайнинспекция.рф

[Severyanka]

А делопроизводителя вещ.службы правомерно заставлять подписывать договор о полной материальной ответственности?Нас обязали.

[Михаил Сергеевич]

Не правомерно, иди те жалуйтесь в трудовую инспекцию, можете начать со своего профсоюза.

[Severyanka]

Профсоюз в части "для галочки". Командир обязал абсолютно всех г.п. в части подписать договор о полной мат.ответственности,оформили,как дополнение к трудовому договору.

[Михаил Сергеевич]

Если боитесь последствий, то сидите и не жужжите.

[calm36]

Может не будем молчать  про нищенскую зарплату гражданского персонала Мин Обороны. Под лежачий камень вода не бежит. Начался вновь сбор обращения народа к президенту. 8 800 200 40 40

[edkudin]

Вопрос: кого и на основании каких документов можно назначить материально-ответственным лицом в пожарной команде, где имеются только :" водитель, пожарный, командир отделения и начальник ПК", все гражданский персонал. До этого момента отвечал за всё начальник, в уфо сказали что командир части не может быть МОЛом, а тогда кого назначить если кроме начальника, все остальные ходят сутки через трое?

[Михаил Сергеевич]

(кликните для показа/скрытия)

Все работодатели (физические и юридические лица независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности, в том числе казенные учреждения) в трудовых отношениях и иных непосредственно связанных с ними отношениях с работниками обязаны руководствоваться положениями трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права (часть третья ст. 11 ТК РФ).
В соответствии со ст. 242 ТК РФ в случаях, предусмотренных ТК РФ или иными федеральными законами, на работника может быть возложена полная материальная ответственность за причиненный работодателю прямой действительный ущерб. Статья 243 ТК РФ содержит закрытый перечень случаев полной материальной ответственности. Одним из оснований привлечения к данному виду ответственности является недостача ценностей, вверенных работнику на основании специального письменного договора или полученных им по разовому документу (п. 2 части первой ст. 243 ТК РФ).

В соответствии с частью первой ст. 244 ТК РФ письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности могут заключаться с работниками, достигшими возраста восемнадцати лет и непосредственно обслуживающими или использующими денежные, товарные ценности или иное имущество. Перечень должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной материальной ответственности за недостачу вверенного имущества утвержден постановлением Минтруда России от 31.12.2002 N 85. Согласно Единому квалификационному справочнику должностей руководителей, специалистов и служащих, раздел «Квалификационные характеристики должностей работников образования», утвержденному приказом Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 26.08.2010 N 761н (далее — ЕКС), среди должностных обязанностей руководителя (заведующего, начальника, директора, управляющего) структурного подразделения (в рассматриваемом случае — заведующего лабораторией) в ЕКС поименовано участие в сохранности оборудования и инвентаря. По нашему мнению, поскольку ЕКС прямо не возлагает на такого работника функции по приему на хранение, обработке (изготовлению), хранению, учету, отпуску (выдаче) оборудования и инвентаря, с ним работодатель не вправе заключать договоры о полной материальной ответственности.

Предлагаемый работнику к подписанию акт передачи имущества под ответственность не является «разовым документом» по смыслу п. 2 части первой ст. 243 ТК РФ, передаваемое по нему имущество используется в трудовой деятельности не только этого работника, но и других сотрудников подразделения (т.е. не вверяется лично руководителю), поэтому также не может являться основанием для привлечения начальника структурного подразделения к полной материальной ответственности в случае недостачи перечисленного в акте имущества.

Таким образом, даже при подписании указанного в вопросе акта, но в отсутствие иных оснований, перечисленных в ст. 243 ТК РФ, привлечение руководителя подразделения к полной материальной ответственности за недостачу используемого в работе подразделения имущество будет невозможно.

При этом следует иметь в виду, что в силу части второй ст. 21 ТК РФ все работники обязаны бережно относиться к имуществу работодателя (в том числе к имуществу третьих лиц, находящемуся у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества) и других работников. Если в результате действий (бездействия) конкретного работника ухудшится состояние имущества работодателя, он может быть привлечен к ограниченной материальной ответственности (в пределах среднего заработка), а при наличии к тому оснований, предусмотренных п. 1, п. 3-8 ст. 243 ТК РФ, — к полной материальной ответственности. За нарушение требований части второй ст. 21 ТК РФ, в том числе и за небрежное отношение к имуществу работодателя, работник может быть привлечен также и к дисциплинарной ответственности (часть первая ст. 192 ТК РФ).

Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Мазухина Анна
Контроль качества ответа:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Золотых Максим

В давние времена в МОРФе существовал справочник должностей, затем его аннулировали, как теперь - ХЗ. До сих пор ХЗ, и всем, поверьте, пофиг.

[edkudin]

Ответ немного не в тему, ответственность МОЛа меня пока не интересует, вопрос в том кого МОЛом и на каком основании можно назначить из числа перечисленных должностей, в перечне их кстати тоже нет.

[Михаил Сергеевич]

Странно, вы читали внимательно?

[edkudin]

Конечно внимательно, поэтому и задаю вопрос- как мне, руководствуясь ТК назначить МОЛа по всем службам, передать ему имущества на триста миллионов, выбирая среди водителя, пожарного и командира отделения

[Михаил Сергеевич]

Попробуйте сами обратиться в трудовую инспекцию, я думая, что они помогут вам найти компромисс, в крайнем случае они предостерегут вас от незаконных действий.

[petrvasilew]

Может не будем молчать  про нищенскую зарплату гражданского персонала Мин Обороны.

Да не  у всех ГП она нищенская. Есть приспособленцы оформленные на 1.5 ставки по-совместительству, например. Реально отрабатывают положенное доп.время - единицы. Руководство = закрывает глаза, ибо многие - не просто с улицы пришли. Давайте считать вместе, не чужие, а чисто условные деньги. Например, оклад - 10000р. Премия ежемесячная и выслуга лет (у многих - максималка) "умножает" оклад ещё на 1.65 (25%+40%). У "отдельных особей" - ещё плюс типа "интенсивность", т.е. ещё 15%. Если добавить 0.5 ставки, - это ещё 8000 "не умерших" (или около того). Резюме: 25 тысяч к начислению за месяц, как "будьте любезны". Пусть худо-бедно, - добавьте "экономию", 1010, 13-ю даже в "скромных размерах". Таким образом, в справке формы 2-НДФЛ можно увидеть суммы, говорящие о том, что по результатам работы за год, у таких товарищей смело выходит 30 (тридцаточка). И это я привёл в пример не самых "одарённых" по результатам "СПРАВЕДЛИВЫХ ДЕЛЕЖЕЙ" премий, экономий и т.п. Вывод: из миллиона ГП примерно процентов 30 - реальные "голодранцы". С учётом остальных - мадам ЗМО может смело докладывать о средней З/П ГП МО в районе 30 тысяч в месяц! Простая арифметика.
P.S. Пусть 300 тысяч ГП получают З/П 12-15 тысяч рублей в месяц. Прибавить им по 10 тысяч - нужно 3 млрд.Х12месяцев=36 млрд.рублей в год! Вопрос: сколько там "мы", т.е. МО, по сведениям Счётной палаты(!!!) "профукали" за 2017 год? 500 млрд.? Или 300 млрд.? Выводы делаем сами.
Пользователь добавил: 28 Мая 2018  19:09:48

Конечно внимательно, поэтому и задаю вопрос- как мне, руководствуясь ТК назначить МОЛа по всем службам, передать ему имущества на триста миллионов, выбирая среди водителя, пожарного и командира отделения

Если вы выступаете "со стороны работодателя", - вот и задайте вопрос в МО. У них на сайте много всяких ответов на разные вопросы. Вот и вы , - обратитесь письменно. А "они" - пусть и научат. По крайней мере будет с чем по ГИТам или прокуратурам потом ходить.

[Катюша_Я]

А у эти пожарного, водителя и начальника отделения разве нет и не будет вышестоящего начальника？
Они сами себя на работу принимать и увольнять будут？ Сами себе премии выписывать будут？ Сами за дисциплиной труда следитт будут？Сами себе обеспечивать безопасные условия труда？
Вот то должностное лицо, которое уполномочено подписывать данные приказы - и является МОЛ перед финуправлением, с подписанием договора о МО.
А пожарник, водитель и начальник отделения несут МО в течении дежурства за те ТСТС, которые приняли по описи.