ВВО - призывники и кандидаты в контрактники. Статистика и социальный портрет

[z-alex69]

Это ложь во спасение. Вы все мои слова раком поставили, Вам бы в правительстве цены не было.

Ну к чему эта демагогия. В Ваших словах есть внутренние противоречия, в которых я и пытался разобраться. Например, ругаете правительство и тут же предлагаете мне поучаствовать в нем в качестве ценного сотрудника. Простите, если задел Ваше самолюбие

[ASY]

Просто солдат - не робот и не тупой баран, как многие привыкли считать.

Dexter Smith, респект Вам! 

[z-alex69]

....может харэ гнать тут друг дружке пургу. Читаю и плачу от восхищения, за наш офицерский корпус, который учит л/с как можно Родину любить, кто по замполитски или кто как сам разумеет. Вам же памятники в городах надо ставить, о том как один лгал честно в молодости, а другой убеждал л/с честно говорить в старости.

Респект! Вы попали в самую точку. Порадовали на старости лет проницательностью умудренного опытом воина!

[z-alex69]

....мне бы тоже в правительство хотелось, министром по социальным вопросам кабмина, я бы их научил Родину любить, опыт огромный!!!

THE BEST! Только, чур, не воровать!

[ВААЛ]

....скучненько что то здесь стало, народ айда на ветку обсуждения портянок??!! Там как то тема ближе к телу, например как повесить портянку на перекладину табуретки чтобы она к утру просохла и.тд. ит.п (может кому и пригодится)!! .
П.с. Что утомительно стало обсуждать облико морале, без допинга!!)))
п.с.2 Бедные замполиты а ведь с этим им же жить!!)))

[Dexter Smith]

Мы могли бы долго мусолить тут у кого толще и стоит жестче и кривизна идеальная. Вы, z-alex, буквоед. Есть те, кто работает с солдатами и денно и нощно, а есть кто без методички не могут у бойца спросить что-нибудь. Какой солдат вам скажет, о чем он думает и мечтает, с какой стати ему душу раскрывать кокой-то опросной комиссии? Вот о чем речь была.
А вот на привале с командиром взвода, после нелегкого марша и боевых стрельб, когда ты его на тактическом поле научил, как врагу кадык грамотно размозжить, если патронов не осталось, когда ты с ним из одной банки тушенку хаваешь, вот там вся правда солдатской жизни и всплывает. Вот там можно узнать, как ему служится, а не на плацу при опросе полковниками, которые солдата только на картинке или в кино видели.

А Вы любите свое правительство? Если ответ - да, сразу уточню, из какой страны пишете?

[z-alex69]

Мы могли бы долго мусолить тут у кого толще и стоит жестче и кривизна идеальная. Вы, z-alex, буквоед. Есть те, кто работает с солдатами и денно и нощно, а есть кто без методички не могут у бойца спросить что-нибудь. Какой солдат вам скажет, о чем он думает и мечтает, с какой стати ему душу раскрывать кокой-то опросной комиссии?

А Вы любите свое правительство? Если ответ - да, сразу уточню, из какой страны пишете?

Я и не претендую на истину в последней инстанции. Задача социолога не в том, чтобы "залезть" в душу солдата и выяснить всю правду его жизни. Строго говоря, эта правда довольно проста, об этом очень емко сказал Vaal. Пусть замполит с ней работает, а если командир ему не доверяет, то пусть сам - это еще лучше, авторитета больше будет.

 Речь шла о том, что существуют некие обобщенные характеристики солдат, в частности, например, с желанием ли они шли на службу. Если оценивать эти характеристики с некоторой периодичностью (допустим, каждый призыв), то можно заметить тенденции, куда они меняются - улучшаются или наоборот, или вообще не меняются. В свою очередь, это позволяет оценить последствия принимаемых командованием решений. Например, можно спросить вновь прибывших в часть об их желании служить сейчас и через полгода. Если относительное число (в %) желающих служить возросло не менее, чем на 9-10%, то можно предположить, что командиры подразделений вникают в души бойцов и оказывают положительное влияние на их мотивацию к службу и т.д. И т.п.
Понятно, что лично Вам, Dexster Smith, если Вы командир роты или взвода, это мало интересно, поскольку Вы и так все знаете о своих бойцах. А вот грамотному командиру полка или бригады такая информация не помешала бы.

Не вижу ничего плохого в том, что если что-то забыл заглянуть в методичку или родной конспект. На хрена тогда учиться было в училище, если ничему не научился, кроме как считать себя великим командиром.

Опросных комиссий не бывает, тем более опрашивающих солдат на плацу. Если Вы такие встречали, то понятно, что это не профессионалы, а дилетанты. В нашем конкретном случае речь шла о данных психологов. Думаю, Вы знаете, что они собирают разную информацию о бойцах, часть из которой обобщают в том виде, который мы обсуждаем.

Речь не о том, кто круче - тот, кто сегодня работает с солдатом или тот, кто имеет опыт работы с ним. Просто есть разная информация, которой надо пользоваться тем или иным образом. Из лейтенанта с мышлением и кругозором ефрейтора не вырастет маршал. Хотя сегодня есть и полковники, и генералы с таким мышлением. К счастью, не все. Я встречал не только толстозадых, вещающих что-либо с перегаром.

К чему вопрос о любви к правительству? Если я спрошу Вас, любите ли Вы своего командира, что Вы ответите? Ни то, ни другого мы не выбираем. Отношусь к ним, как к данности, и оцениваю их деятельность по возможности объективно, учитывая, что не обладаю полной информацией по принимаемым ими решениям. Конечно, можно во всем видеть зло, работу Госдепа, мировой мафии, масон и т.д., кричать, что все уроды и мы все умрем. А смысл?
Не лучше ли подходить конструктивно - во всяком деле есть свои плюсы и минусы. Не думаю, что Ваши бойцы всегда в восторге от принятых Вами решений и все как один нахваливают Ваши ум, доброту и любовь к личному составу.

Может Вы и позлорадствуете, но скажу так. Я служу не правительству и не командиру, а Отечеству и народу. Для Вас это мура и дребедень, которую надо впаривать солдату по долгу службы, для меня - все еще истина, в которую я верю. Как только разуверюсь, значит пора на дембель.
Удачи в воспитании и обучении личного состава!

[Dexter Smith]

Спасибо за развернутую точку зрения. Я во многом согласен с Вами, но есть нюансы. То что назвали мурой, для меня не мура, просто я несколько иначе все это вижу и действую соответственно. Что для Вас служение Отечеству и народу? Хотелось бы на этом заостриться.

[Красное Динамо]

Я служу не правительству и не командиру, а Отечеству и народу.

Не бережёте вы себя Юрий Венедиктович,отдохнули бы
Пы.Сы.Я по своему скромному разумению понимаю,что Народу Вы служите с меньшей трепетностью,чем Отечеству.

[Dexter Smith]

...Строго говоря, эта правда довольно проста, об этом очень емко сказал Vaal....

Ваал сгоряча слишком уж упростил.

Речь шла о том, что существуют некие обобщенные характеристики солдат, в частности, например, с желанием ли они шли на службу.

Вы как про АК-74у говорите, характеристики... Скорее есть призывники, из которых потом делают солдат. На моей памяти очень много ребят, которые пришли без малейшего желания и их потом просто "пёрло" от службы, такими соколами уходили, загляденье.

...Если относительное число (в %) желающих служить возросло не менее, чем на 9-10%, то можно предположить, что командиры подразделений вникают в души бойцов и оказывают положительное влияние на их мотивацию к службу и т.д. И т.п...

Да, блин... И ломкость волос у них меняется на 18 процентов...

...А вот грамотному командиру полка или бригады такая информация не помешала бы...

Командиру полка или бригады вообще фиолетово на солдат, и на их ломкость волос. У них помощнее задачи. Некогда отвлекаться. Для чего тогда ротное звено, если комбриг будет бойцам сопли подтирать?

...Не вижу ничего плохого в том, что если что-то забыл заглянуть в методичку или родной конспект. На хрена тогда учиться было в училище, если ничему не научился...

Правда, на хрена?

Опросных комиссий не бывает, тем более опрашивающих солдат на плацу. Если Вы такие встречали, то понятно, что это не профессионалы, а дилетанты...

Дык, ясен пень, что в мягком кресле и под бокал коньячка и добрую сигару солдатики раскалываются успешней. Только, знаете ли, эта спешка вечная, никаких условий нет.

...Из лейтенанта с мышлением и кругозором ефрейтора не вырастет маршал...

Зато ефрейтор Шикльгрубер доказал обратное, вернее не доказал, а осуществил.

...Если я спрошу Вас, любите ли Вы своего командира, что Вы ответите?...

Я отвечу, что командира не обсуждают. Это истина.

...которую надо впаривать солдату по долгу службы...

Вот это я и имел в виду, надо именно впаривать. Молодое поколение живет безо всяких идеалов. А Вы меня лгуном обозвали.

[z-alex69]

Не могу не продолжить дискуссию, перешедшую в более-менее конструктивное русло... 

Вы как про АК-74у говорите, характеристики... Скорее есть призывники, из которых потом делают солдат.

Читаем словарь (простите за буквоедство): "Характеристика — совокупность отличительных свойств КОГО-ЛИБО или чего-либо".
Соответственно, бывают характеристики тактико-технические (это как раз для АК-74у), психологические, социальные, демографические и т.д., и т.п.

Да, блин... И ломкость волос у них меняется на 18 процентов...

К счастью, изменение ломкости волос не влияет на боеготовность воинской части. Как только начнет влиять - непременно доложим не только командирам (на предмет смены шампуня), но и форумовскому сообществу

Командиру полка или бригады вообще фиолетово на солдат, и на их ломкость волос. У них помощнее задачи. Некогда отвлекаться. Для чего тогда ротное звено, если комбриг будет бойцам сопли подтирать?

Как так? А вот Суворову Александру Васильевичу не было фиолетово, возможно, и ломкость волос его интересовала, хотя история умалчивает об этом. Вероятно, и сопли подтирал (не только солдатам, а даже и некоторым генералам и полковникам), но своим, суворовским, способом. А уж мощность задач и занятость и вовсе несерьезно сравнивать.

Дык, ясен пень, что в мягком кресле и под бокал коньячка и добрую сигару солдатики раскалываются успешней. Только, знаете ли, эта спешка вечная, никаких условий нет.

Вот это точно. Ещё бы финансирование ротному звену по отдельной статье на это благое дело. И психологи не нужны будут 

Зато ефрейтор Шикльгрубер доказал обратное, вернее не доказал, а осуществил.

Этот ефрейтор доказал, что у него были отнюдь неефрейторские мышление и кругозор

Я отвечу, что командира не обсуждают. Это истина.

Мы говорили о любви... Напомню, Вы спросили, люблю ли я наше правительство. Соответственно, я спросил про командира. Возможно, мой вопрос некорректен, ведь выдающихся наших полководцев солдаты и офицеры именно ЛЮБИЛИ.
Впрочем, правительство и особенно нашего Верховного Главнокомандующего предпочитаю также не обсуждать примерно по тем же мотивам, что и Ваши касательно обсуждения командира

Вот это я и имел в виду, надо именно впаривать. Молодое поколение живет безо всяких идеалов. А Вы меня лгуном обозвали.

Цитирую одно из Ваших предыдущих высказываний:
"А сейчас я лгу в лицо солдатам, чтоб привить им чувство гордости за свою страну и патриотизма".

С трудом представляю, как можно ложью прививать чувство гордости и патриотизм. Даже, если это, как Вы ранее говорили, ложь во спасение.

[Dexter Smith]

...Цитирую одно из Ваших предыдущих высказываний:
"А сейчас я лгу в лицо солдатам, чтоб привить им чувство гордости за свою страну и патриотизма".
С трудом представляю, как можно ложью прививать чувство гордости и патриотизм. Даже, если это, как Вы ранее говорили, ложь во спасение.

Это элементарно. Я это делаю каждый день на службе, я это делаю в семье, когда рассказываю детям о великой России, о великом наследии и великом будущем. А как иначе? Мы живем в этой стране. Сейчас не лучшие времена, приходится врать, чтоб марка не была потеряна.

[z-alex69]

Это элементарно. Я это делаю каждый день на службе, я это делаю в семье, когда рассказываю детям о великой России, о великом наследии и великом будущем. А как иначе? Мы живем в этой стране. Сейчас не лучшие времена, приходится врать, чтоб марка не была потеряна.

Интуиция мне подсказывает, что где-то очень глубоко в своей душе Вы все-таки верите в то, что говорите. Хотя и думаете, что обманываете...
Поэтому РЕСПЕКТ и "+" в карму 

[ВААЛ]

Декстер, а зачем врать своим детям, своей семье о происходящем и происходившем? Может быть, лучше подать им различные точки зрения, провести с ними небольшой анализ происходящего (происходившего), глядишь и не будет у них когнетивного диссонанса в будущем на те или иные события??!! Не может быть только белого и черного, бывают и полутона например, и др. цвета!!
Как думаете?

[Dexter Smith]

Спасибо. Не обманывайтесь, не очень глубоко. Иногда ком в горле стоит, когда пытаюсь что-то втюхать, обидно за страну, за нас, за обманутых солдат, за проплаченные войны, за детей-инвалидов и просто детей, за матерей, которые по 100 рублей пособие получают в месяц, за армию, которая выживает, как умеет, за жирных генералов, которые только о наживе думают, за наших коллег-военных, что в армии ищут место потеплей и не готовы рвать пупок и душу за общее дело, за улыбающихся депутатов с офигенской зарплатой и пенсие за два срока, за президента, который просто говорящая голова, да много еще за что. Это голимый оффтоп, но я думаю, Вы успеете прочесть.