есть ли офицерский корпус??

[chistyk]

можете ещё обвинить меня в термоядерных взрывах на Солнце.

Естественно... Пытаются же некоторые обвинить советских офицеров, что они про@@али Советский Союз!

не хотят понять, что офицеры Белой гвардии и РККА - это не одно и то же.

Опять, же позиция относится к оппонентам вычисляющим какой корпус правильный, и какой из них имеет право вообще называться офицерским корпусом.  Ссылка на Белую Гвардию это их полемический прием.При всей разнице тех и этих офицеров глупо отрицать возможность или факт заимствования  принципов и традиций.

Какой "настоящий офицерский корпус" могли воспитать торгаш АЭС и ВГК

Задавая этот вопрос, подразумевается, что у Вас, все же, есть личные критерии такого корпуса? Ведь, что-то они все же воспитали..., что не соответствует этим критериям.

[evp]

...советский офицерский корпус, при распаде Советской Родины, спрятал голову в песок....

Остальную вашу писанину цитировать не стану, вы "юноша" не много о себе возомнили, что бы вот так в одночастье "шить" обвинения направо и налево, свинидзе обсмотрелись или солженицина перечитались?
И ещё, обвиняя нас во всех смертных грехах, что вы лично сделали для противостояния развалу ВС и произволу сердюкова, макарова и пр. кроме получения бабла по 400-му?

было уже, выше уже писали, и переход на личности уже был и про то, что армия защищает от внешнего только врага , ничего нового и внятного не написали

я никого не обвиняю, читайте внимательно, я лишь констатирую факты

[evp]

Я правильно понял evp: офицерский корпус - это еще и полицейский инструмент?А по ВААЛ, еще и судья и исполнитель приговора в одном лице?

Аха, Берию участковые арестовывали  и в местном РОВД расстреливали, а не в бункере МВО

[evp]

ЕВП, о чём вы говорите, как могла армия сохранить государство, когда пошёл развал СССР. Если вы не помните те события, могу напомнить. К моменту развала 3 республики фактически не входили в состав, это Литва, Латвия, Эстония. Попытки втянуть  в конфликт армию и МВД привели к столкновениям, вспомните события в Вильнюсе. По границам шла война, Карабах, Преднистровье, Азиатские республики втихаря отошли в сторону, так как их верхушка ещё в 80 годы стояла особняком. И если бы армия вмешалась в конфликты, неизвестно чем бы всё закончилось, крови и так пролилось очень много, а могла быть ещё больше, да и целостность государства Росийского могла бы быть под угрозой. Вам правильно сказали, армия должна быть вне политики, её обязанности защищать от внешних врагов. А от внутренних должны другие службы защищать, а тем более от откровенного предательства. Так что ваш пример некорректен. Как и отношение офицеров к реформам. Что конкретно может сделать майор в противовес реформам проводимым государством. Как я думаю оставаться порядочным, а если уж вообще никак, то просто уйти в запас. А ваше предложение-идти на баррикады?

у вас у всех картинки из рассказов замполитов, армия танками давит и расстреливает из всех видов оружия обывателей  и рушит баррикады пиночет, саддам хусейн и тд и тп
внимание вопрос, в 1993 году кто стрелял из танковых орудий по белому дому, почему в 1993 году армия в политике, 2 года раньше вне?

[evp]

В идеале, армия должна быть вне политики. В реальности, это трудно достижимо, что обусловлено ее составом, не "Безупречные", же там действительно, служат. Но, вмешательство армии во внутриполитические процессы оправданы лишь в том случае, когда они направлены на предотвращение или прекращение гражданской войны, со всеми ее прелестями в виде массового уничтожения народа, который армия присягала защищать. Если хотите, самоуничтожения. При этом я говорю о людях, а не о научном понятии.  Ясно что, развернувшуюся гражданскую войну можно прекратить лишь одним способом-победить.А вот кто будет победитель...Однако, в функции  армии не входит формирование состава своего народа и удержание в этом составе всех народностей и этносов, вошедших в него на определенном историческом пути.

1.кто вам сказал, что была б обязательно гражданская война?
2. Что такое гражданская война, ваше определений, в 11-ая Чеченская-гражданская для вас война?

[Dexter Smith]

Евп, не надо такие глубокие цитаты, пожалейте тех, у кого трафик

...в 1993 году кто стрелял из танковых орудий по белому дому, почему в 1993 году армия в политике, 2 года раньше вне?

В 93-м решение приняли политики, и два танка это не вся армия, и времена были смутные, мало кто понимал где зло, а где еще большее зло.
А вот сейчас бы многие с удовольствием шарахнули не только по белому дому но и по кремлю, да вообще много мест, где всякая сволочь засела.

[chistyk]

Аха, Берию участковые арестовывали

Хватит, уже, демагогии...   А то, сейчас, выяснится, что Советскую власть про@@али в 1953-м подчиненные Берии. 
Помнится, я не отрицал, что в мировой истории ВС неоднократно применялись для решения политических задач. Помнится, я говорил, что в истории достаточно  как положительных, так и негативных примеров такого применения.
Помнится, тема ветки, есть ли офицерский корпус. И в развитие этой ветки попытка дать некое определение самому понятию "офицерский корпус". Так вот, руководствуясь Вашей логикой и логикой ВААЛ, в истории Российского государства его не было. НИКОГДА!. Ибо Белая Гвардия про@@ала Российскую Империю еще в феврале-марте 1917года, изменив присяге: "за Веру, ЦАРЯ и Отечество". А в последствии втянулась в гражданскую войну. При этом воевали, кто за восстановление монархии, кто за временное правительство, кто за учредительное собрание, кто за самостийность, а кто и за Советы.
И Чечня, это еще не гражданская война.

наиболее острая форма социальной борьбы населения внутри государства. В ходе войны решается проблема власти, которая, в свою очередь должна обеспечить решение основных жизненных вопросов, стоящих перед противоборствующими сторонами.

Борьба за государственную власть, а не за власть в одном из субъектов государства.
И вообще, пример 1993 года, это пример наличия офицерского корпуса, или пример его отсутствия?

[evp]

вкратце, утрирую:
1. Офицерский корпус до революции-парни с высшим военным образованием и определенными морально-деловыми качествами
2. Морально-деловые качества (МДК), вследствие того, что изначально ОК комплектовался дворянами, определялись и в принципе соответстввовали нормам поведения дворян и исторически сложились за 200 лет, хотя к 1914 уже около 50% ОК не дворяне
3. 1917 год присяге не изменяли, Коля и Миша отреклись сами, так что "за Веру, ЦАРЯ и Отечество" не при чем. ОК царской армии по итогам гражданской-вырезан, эмигрировал, часть служит большевикам, но под угрозой жизни семье и под присмотром комиссаров
4. при большевиках ОК это парни с высшим и со специфическими МДК (в первую очередь лояльность, социальное происхождение, способность стукануть и тд)
5. в начале ВОВ такие специфические МДК продемонстрировали полную несостоятельность, вспомнили про царский опыт , попытались реанимировать и привить нужные ОК качества, в годы войны удалось, но когда ушло поколение фронтовиков и детей войны, ОК вернулся к своему первоначальному состоянию после революции, причины:
а) Воевала в ВОВ вся страна и подвиг офицеров ничем не отличялся от подвига рядовых и женщин с детьми в тылу
б) сразу после войны демобилизовалось много офицеров, в армии не остались априори лучшие
в) при Хрущеве из армии выкинули еще офицеров-фронтовиков
г) повышенное ДД (по сравнению с остальным населением) и льготы привлекли в ОК не только энтузиастов и душой болеющих но и людей, шедших в армию ради материального достатка
д) трофейные ценности развратили многих
е) в армии осталась лазейка-лояльность и активность на партсобраниях и всякие членства в КПСС (знаю лично одного, с курсантских времен в коммунистах и замполитах, но бьет себя в грудь и настоящий полковник)
в итоге, ОК на момент распада основная масса: люди с высшим военным и МДК по форме МДК царской армии а по сути ничем не отличающееся от среднестатистического обывателя СССР ("прораба")
, что и доказали 91, 95 и 2008-2012. Современное состояние "ОК" еще усугубляется тем, что в ВУ в 90-ых шли не самые лучшие на нищенское ДД офицеров, выбор был небольшой, сейчас это старшие офицеры предпенсионного возраста, какие МДК они могут привить лейтенантам-вопрос риторический

91, 93, 2008-2012 это пример того, что вы называете офицерским корпусом, на мой взгляд, это парни с высшим военным, практически ничем не отличающиеся от парней с высшим гражданским -"прорабов"

[evp]

Евп, не надо такие глубокие цитаты, пожалейте тех, у кого трафик

...в 1993 году кто стрелял из танковых орудий по белому дому, почему в 1993 году армия в политике, 2 года раньше вне?

мало кто понимал где зло, а где еще большее зло.

Чем тогда отличается офицер от прораба, если не понимает ни тот не другой? Кто должен за офицера думать?

[chistyk]

вкратце, утрирую:

Аналогично...

Офицерский корпус до революции-парни с высшим военным образованием и определенными морально-деловыми качествами

Боюсь вы идеализируете  :
http://vandeya.ru/blog/archives/299

1917 год присяге не изменяли, Коля и Миша отреклись сами,

Миша образца 1991 года, как будто сложил полномочия тоже не под дулом пистолета.
Как пример два офицера царского офицерского корпуса: Корнилов- арестовывал царскую семью и Келлер, отказавшийся принимать отречение царя и принимать присягу на верность временному правительству.

в начале ВОВ такие специфические МДК продемонстрировали полную несостоятельность

Руско-японская, Первая мировая?

Воевала в ВОВ вся страна и подвиг офицеров ничем не отличялся от подвига рядовых и женщин с детьми в тылу

Аналогов, подобного масштаба, в истории не существует, но ничего если я немного перефразирую:
В Отечественной  1812г.  подвиг офицеров ничем не отличался от подвига рядовых и крестьян (мужчин и женщин на захваченной французами территории)?

г) повышенное ДД (по сравнению с остальным населением) и льготы привлекли в ОК не только энтузиастов и душой болеющих но и людей, шедших в армию ради материального достатка

и

в 90-ых шли не самые лучшие на нищенское ДД офицеров,

Это да! Полная безысходность... Платишь много - идут стяжатели, мало - сплошные люмпены...  В чем кардинальное отличие от царской армии в канун 1917г? С учетом некоторой преемственности в семьях военнослужащих. Это когда дети советских офицеров шли по стопам родителей.Ну и все остальное в том же духе.
У Вас, батенька, идеализированное представление о царской армии.
Хотите поговорим о рыцарском корпусе времен короля Артура?

[аникей]

вкратце, утрирую:

Аналогично...

Интересно, долго ещё будет фонтанировать своей белоленточно-либеральной "эрудицией" evp ? 

Поняли мы уже все, хоть и крестьянско-пролетарского происхождения... Ничего нового.
 тов.Троцкий тоже как и Вы говаривал "Ни войны ни мира, а Армию распустить"

[evp]

1. утрирую  не идеализирую
2. мише угрожали в момент сложения полномочий пистолетом? 
3. Были корниловы и келлеры, почему в советской сплошь оказались корниловы?
4. ДК хромали, МК как?
5. в 1812 году дети под открытым небом ковали оружие и на женщинах пахали? и как проявил свои качества ОК через 13 лет после 1812?
6.  к 1917 году кадровый состав ОК полег на полях первой мировой, к 1991 советский ОК цвел и пах, кардинальное различие -  в реакции на судьбы страны из-за своих МДК
7. Платить надо в меру

[evp]

вкратце, утрирую:

Аналогично...

Интересно, долго ещё будет фонтанировать своей белоленточно-либеральной "эрудицией" evp ? 

смешные люди, вон и в белоленточники либеральные записали  блесните своей красно-патриотической, дюже любопытно, пока блистали лишь дешевым солдафонством

[Dexter Smith]

Евп, не надоело чесать изнанку? Все это в прошлом. По моему мнению, на сегодня, если есть офицер, со всеми амбициями и потрохами, то есть и корпус. Ваша эксгумация не интересна.

[evp]

все верно, только офицер примерно с начала 80-ых  мало отличается по амбициям и потрохам от прораба, 91, 93, 95, 2008-2012 лишнее тому подтверждение