Что такое ОКР?

[wow]

Продолжим про функции ВП при контроле ОКР.
На этапе изготовления матчасти для предварительных испытаний и проведения предварительных испытаний начинается процесс поиска компромиса между желаемым (тем что разработано) и возможным (тем что можно изготовить что называется в металле). Компромис выливается в оформление предварительных извещений (согласовываются как ВП при разработчике, так и ВП при изготовителе в зависимости от того кто является инициатором корректировки КД) и конечно извещений об изменении (ну тут понятно согласовывает ВП при разработчике). Матчасть изготавливается и принимается по проекту ТУ в объёме установленном для ПСИ (с участием ВП). Разрабатывается и согласовывается ВП программа предварительных испытаний. Проводятся (с участием ВП) сами предварительные испытания (обязательно отдельным актом оценивается эксплуатационная документация). Устраняются (под контролем ВП) замечания полученные при предварительных испытаниях. Проводится работа комиссии по присвоению КД литеры "О" (у нас принято ВП в эту комиссию залазить, так потом проще выдавать положительное заключение, а то 100% будет отрицательное). Изготавливается по откорректированной КД или дорабатывается опытный образец (составная часть). И уведомлением одновременно матчасть и КД предъявляются на материально-техническую приёмку и выдачу заключения ВП. На выходе этапа имеем заключение ВП при разработчике КД и согласованный ВП акт МТП.

[Aleks-lion]

Проводится работа комиссии по присвоению КД литеры "О" (у нас принято ВП в эту комиссию залазить, так потом проще выдавать положительное заключение, а то 100% будет отрицательное).

А мы наоборот из неё ушли, т.к. в данной комиссии работает только ВП. А потом, если вдруг что-то пропустил, то сам виноват, оспаривай свою же работу в комиссии. Поэтому пусть сами работают.

[Marks]

Литера "О" присваивается Исполнителем ОКР автоматически на основании Акта ПрИ или Решения по Акту.
А комиссия - это после уже всех выкрутасов (доработки РКД литеры "О", ОО) для предъявления на согласование, заключение и МТП.
Так что, участие в комиссии - лишнее, процедуру поиска косяков ВП итак обязано провести, что даже более приятнее, так как можно  завернуть назад что нибудь.

Надеюсь, мы ещё не закончили по этому этапу?

[VORAN]

"О" присваивает промысел. Это да.
Но МО через ВП должно с этим согласиться  (или нет).
Поэтому и идут дальнейшие пляски с заключением, корректировкой, доработкой и МТП.

[nitrat]

В момент формирования ТТЗ к разработке подключается ВП при генеральном конструкторе. И вообще по крупному, помимо принуждения промысла к соблюдению требований ГОСТ РВ 15.201, приёмка должна понимать какие требования должны быть предъявлены к новому образцу ВВТ и правильно ли предъявлено то, что заявляет промышленность (ну в смысле гензаказчик) можно ли это реализовать, нужно ли это реализовывать. Вот так в поисках компромиса между желаемым и возможным и рождается ТТЗ.

Спасибо большое, что так подробно рассказываете. Давно уже хотел для себя разобраться, чем занимаются ВП аккредитованные у разработчиков. Нельзя ли немного уточнить по поводу ТЗ? Мне представляется следующий порядок (при головном разработчике): проект ТЗ разрабатывается разработчиком, потом отправляется в Генеральный штаб МО на согласование (где дополняются новые, порой не выполнимые требования). После этого ТЗ вновь прорабатывается у разработчика, согласовывается теперь уже с ВП. А после отправляется на утверждение начальнику генерального штаба. Правильно я понимаю?

[wow]

Литера "О" присваивается Исполнителем ОКР автоматически на основании Акта ПрИ или Решения по Акту.
А комиссия - это после уже всех выкрутасов (доработки РКД литеры "О", ОО) для предъявления на согласование, заключение и МТП.
Так что, участие в комиссии - лишнее, процедуру поиска косяков ВП итак обязано провести, что даже более приятнее, так как можно  завернуть назад что нибудь.

Надеюсь, мы ещё не закончили по этому этапу?

Неа, давайте остановимся поподробнее.
Литера проставляется в КД как и любая корректировка оформлением ИИ. Наше ВП волюнтаристски не подписывает такие ИИ пока не будут устранены все замечания выявленные комиссией и пока не будет уверенности, что весь необходимый объём работ выполнен

[wow]

Увважаемый Нитрат, про невыполнимые требования появляющиеся при согласовании ТТЗ гензаказчиком говорил не я, это ВААЛ нам на жизнь жаловался, вот когда его модераторы выпустят из темницы задайте этот вопрос ещё раз. Я с этим не сталкивался.

А для закрепления материала уточняю: как правило гензаказчик выдаёт ТТЗ, которое затем распадается на частные ТЗ (одна буковка пропала почитайте ГОСТ РВ 15.201, а ещё лучше начало ГОСТа РВ 15.203 про виды ОКР), которые согласуются только ВП при головном разработчике, реже ещё и каким-нибудь НИИ МО. Ну правда бывает, что и гензаказчик напрямую выдаёт ТЗ (когда требуется разработка не комплекса а чего-нибудь попроще).

[Aspid]

... в ТЗ было все но без ВП, потом когда ВП включили сроки все прошли, промысел думал что возьму и подпишу, до последнего стеснялись подойти и сказать о проблеме, хотя сам выходил на диалог и спрашивал чем помочь!!
Этап не закрыл вежливо отправил в лес по грби, потом промысел сам убеждал головника чтобы их поняли и простили. Головник понял и простил, но с условием что на ПРИ будет представлено всё недостающее.

А в чём проблема ТЗ под контролем ВП с РКД начать? Сделали "макет" проверили на лабораторных с подтверждением конструктивного запаса, по результатам откорректировали КД, сделали ОО и на ПИ.....далее по "плану"

Они вам в ТЗ напишут - болты для танка из пластилина делать, и вы будете принимать и говорить, что все соответствует.

[gosha11]

Они вам в ТЗ напишут - болты для танка из пластилина делать, и вы будете принимать и говорить, что все соответствует.

Да пусть пишут хоть из дерьма, вопрос, кто им такой "материал" в ТТЗ(ТЗ) согласует (применение в соответствии с ГОСТ РВ 20.39.309-98 п.11)? Или вы ТТЗ(ТЗ) не глядя "подписываете"? 

[gosha11]

"О" присваивает промысел. Это да.
Но МО через ВП должно с этим согласиться  (или нет).

Или ДА, т.к решение о переводе РКД в литеру "0" по результатам ПИ (ф.9 ГОСТ РВ 15.203-2001), извещения о корректировке всё равно согласовывает ВП, так что без него не "присвоят"...

[Aleks-lion]

У нас ТТЗ, где предприятие головной исполнитель, подписаны и утверждены без всяких там ВП, как и госконтракты. В ВП они просто спускаются для контроля и исполнения, ни о каком согласовании даже речи нет. Также, ряд смежных ТЗ (выданным соисполнителям) тоже идут без ВП  - на них подпись ДОГОЗа или НИО заказчика.

[Aleks-lion]

извещения о корректировке всё равно согласовывает ВП, так что без него не "присвоят"...

Можно и без ВП, по решению совета главных конструкторов и заказчика. ИИ при этом можно согласовывать, а можно и нет.

[gosha11]

У нас ТТЗ, где предприятие головной исполнитель, подписаны и утверждены без всяких там ВП, как и госконтракты. В ВП они просто спускаются для контроля и исполнения, ни о каком согласовании даже речи нет. Также, ряд смежных ТЗ (выданным соисполнителям) тоже идут без ВП  - на них подпись ДОГОЗа или НИО заказчика.

При разработке ГОСТов под заказчиком подразумевались заказывающие управления, т.е люди в погонах....но даже сейчас кроме догозов должны быть согласующие подписи главкоматов иначе получится полный бpед (что мы к сожалению зачастую и имеем наблюдая какую ахинею "рисуют" в тех ТТЗ, кстати никто не запрещает ВП при головном разработчике написать "особое мнение" по данным ТТЗ, обосновав в нём абсурдность предъявляемых "пожеланий") ...что касается ТЗ на СЧ, то согласующая подпись ВП при исполнителе обязательна, а догозам там "делать нехрена"  ....

[gosha11]

...Можно и без ВП, по решению совета главных конструкторов и заказчика. ИИ при этом можно согласовывать, а можно и нет.

Не встречал руководящих документов допускающих подобное вольнодумство...
Кстати у кого нибудь появились доп. №1 от 1.06.2012 к ГОСТ РВ 15.201-2003 и ГОСТ РВ 15.203-2001 ? 

[ВААЛ]

.... мне вот любопытно, кто принял решение о контроле ОКР  ВП когда этап уже закрывать необходимо, а ВП только для контроля подключили?
У меня был СЧ ОКР, где я часть этапов НЕ контролировал, только экономическую составляющую и то факультативно!

1. По поводу, понятия -ПРИ, т.к. ОКР и серия на одном предприятии, и общаемся с одними и теми же людьми, для них поняти ПИ (периодика) и ПИ (предварительные), в написании сокращённым текстом звучат одинаково, согласен не корректно, буду далее конкретизировать развёрнутым текстом, чтобы не было разночтений. В том контексте котором писал я, ПРИ- это предварительные испытания.
2. Принял решение по подключению на этом этапе головник, т.к. был момент когда наше ВП предприятие исполнителя СЧ не контролировал. Далее предприятие головник, предприятие исполнитель СЧ и ВП головника между собой согласовали все что хотели. ВП Головника видимо не до конца вник в тему того что подписывал, а когда в ник , было уже поздно.
3. Фраза, "пошёл на встречу", означает, наше ВП предложило ряд вариантов чтобы закрыть Этап, и эти варианты, означали только одно, договаривайтесь сами, я в этом не участвую, договоритесь Вам повезло, нет значит Вам не повезло. Итог: договорились с головником. Но с условием, что представят все отчётные документы, за прошлые этапы, эскизно технический, РКД, а не представят денег не получат, а этап предварительных испытаний им не зачтут.
Надеюсь понятно объяснил.
Явки и пароли по понятной причине не оглашаю.