Что такое ОКР?

[wow]

Уважаемый Начлаб, я ведь писал про МВК по проверке КД с целью присвоения литеры О1, не про МВК проводящую МВИ, так что Вы всё же заблуждаетесь, ГОСТ РВ 15.210 к проведению МВК по проверке КД к готовности присвоения ей литеры О1 не относится.

Ну скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается. Вообще ОКР (СЧОКР) считается завершенной когда составлен научно-технический отчёт и проведены квалификационные испытания по ГОСТ РВ 15.301. НТО это в основном прерогатива головного разработчика, ну, а КИ это в основном дело изготовителя и ВП при нём.

После постановки на серийное производство, ВП при разработчике в основном занимается тем, что отбивается от изготовителя не позволяя корректировать КД по его предложениям без проведения процедуры утверждения данных изменений предусмотренной ГОСТ РВ 2.902 (да да как это не будет для кого-то выглядеть странным, но ВП при разработчике выполняет функции контроля за своей КД на протяжении всего цикла изготовления. У меня есть изделия 60-х годов разработки по которым на меня раз в год из другого конца страны сваливаются просьбы от изготовителя об утверждении изменений).

Это всё про участие ВП при контроле ОКР (СЧ ОКР)

[Aleks-lion]

Всё-таки здесь мы рассматриваем нормальный порядок, а не девиации возникающие сплошь и рядом.

Нормальный порядок в ГОСТах описан, нужно в заголовок темы повесить список ГОСТов.
А вот девиации различные, а также неочевидные особенности, большинство вопросов и вызывают.
Вот, в разных ГОСТах, например, по эксплуатационной документации, встречаются фразы "в дополнение к ГОСТ РВ 2.902 в обязательном порядке проверяются..." Но про эти ГОСТы не знают или забывают (забивают), и добиться выполнения этих "дополнительных" требований бывает сложно, особенно когда сам ошибся и пропустил.

[Aleks-lion]

Такой вопрос. В рамках выполнения ОКР требуется привлечь соисполнителя n-ной руки для выполнения работ. Этот соисполнитель не создаёт изделие (железо), а выполняет какие-то работы (услуги). Например настройка и сопряжение какой-то серийной железки. Как такому соисполнителю выдать ТЗ? По какому ГОСТу? Если пытаться к такому ТЗ притянуть 15.201, то получается совершенная чушь - 90% документа "требования не предъявляются", и смысл документа теряется.

Второй вопрос, что писать в пункте "основание для проведения работ"? У нас кто как, кто ТЗ (ТТЗ) туда пишет, кто договор, кто какое-то решение.

Третий вопрос, что пишется в разделе сроки и этапы? У нас пишут "сроки и этапы работы в соответствии с договором", но на мой взгляд это неправильно.

[NachL]

Уважаемый Начлаб, я ведь писал про МВК по проверке КД с целью присвоения литеры О1, не про МВК проводящую МВИ, так что Вы всё же заблуждаетесь, ГОСТ РВ 15.210 к проведению МВК по проверке КД к готовности присвоения ей литеры О1 не относится. ...

ГОСТ РВ 2.902-2005:

5.3.7 МВК по проверке документации на изделие ВТ (СЧ изделия ВТ) назначают приказом заказчика. В случае, если ТЗ на СЧ изделия ВТ выдает заказчик, МВК по проверке документации на СЧ изделия ВТ также назначают приказом заказчика.
МВК по проверке документации на изделие ВТ в целом создают после окончания ее работы по рассмотрению документации на СЧ изделия ВТ.
Состав МВК должен соответствовать требованиям, установленным ГОСТ РВ 15.203.

Где в 203-м хоть раз председателем назначается ПЗ при исполнителе ??

[wow]

Уважаемый Начлаб, прочитайте ещё раз спокойно свои и мои сообщения и всё станет понятно.

[wow]

Такой вопрос. В рамках выполнения ОКР требуется привлечь соисполнителя n-ной руки для выполнения работ. Этот соисполнитель не создаёт изделие (железо), а выполняет какие-то работы (услуги). Например настройка и сопряжение какой-то серийной железки. Как такому соисполнителю выдать ТЗ? По какому ГОСТу? Если пытаться к такому ТЗ притянуть 15.201, то получается совершенная чушь - 90% документа "требования не предъявляются", и смысл документа теряется.

Второй вопрос, что писать в пункте "основание для проведения работ"? У нас кто как, кто ТЗ (ТТЗ) туда пишет, кто договор, кто какое-то решение.

Третий вопрос, что пишется в разделе сроки и этапы? У нас пишут "сроки и этапы работы в соответствии с договором", но на мой взгляд это неправильно.

Есть такое дело. Ну тут главное то, что любой исполнитель СЧ ОКР до десятого уровня вниз привлекается к работе только на основании ТЗ (если конечно собираетесь заключать с ними договор). А то приедет счетная палата и скажет, что денежки потрачены незаконно.
По содержанию бумажные работы похожи на НИР, есть свой ГОСТ на нировские ТЗ (15.101 или что-то подобное), там и этапы близкие к бумажным результатам, но наше ВП как-то это не практикует. Выполняем обязательные требования ГОСТ РВ 15.201 (там где есть указание ТЗ должно) и не заморчиваемся пустое оно получилось или нет.

[wow]

Осилил на днях дополнения к ГОСТам 15.201 и 15.203.
Вкратце суть изменений следующая. В обоих ГОСТах ПЗ и представительство заказчика заменили на ВП и военное представительство, правда без учета падежей. В обоих ГОСТах актуализировали списки ссылочных документов.
В ГОСТе 15.201 как я уже писал ранее вынесли в разделы из подразделов Требования к катологизации, а в 15.203 ввели в таблички А1 и А2 новые документы которые для неё нужны и в некоторых формах ввели необходимость оценки проведённых по каталогизации работ на этапах.
В ГОСТе 15.203 уточнили функции Заказчика и Головного разработчика, оставив согласование цен только у головняка.

[NachL]

Уважаемый Начлаб, прочитайте ещё раз спокойно свои и мои сообщения и всё станет понятно.

Уважаемый вов, необходимо учить молодёжь не тому "как удобно" ...

И дайте публичный ответ на вопрос:
 "Где в 203-м хоть раз председателем каких-либо комиссиЙ назначается ПЗ при исполнителе ??"

[wow]

Уважаемый Начлаб, если ещё раз прочитаете сообщение №84 с поправкой в №95, то Вам будет понятен порядок который применяется в моей кооперации. Действительно в ГОСТе 15.203 звучит, что председатель комиссии  (МВК по присвоению литеры "О1") назначается от Заказчика - это всё. Представим себя на месте нынешнего ДОГОЗа. Они выдали 133 ТТЗ, которые распались на 3333 ТЗ, как проверить объём проведённых работ? В принципе никто не мешает например назначить перекрёстную проверку, пусть летчики проверяют артиллеристов и наоборот, как ДОГОЗ решит так и будет, но почему-то кажется, что остатки адекватности у них сохранились (хотя это было бы в духе прошлого министра обороны). Если считать, что те кто выдавали ТТЗ должны принять работу, ну то есть представитель ДОГОЗа будет председателем МВК, то в этом тоже есть свои минусы так как многое из ТТЗ, ТЗ тянется до последнего этапа проверки и лучше непосредственно контролирующей ВП в тонкостях конкретной ОКР никто не разберётся. Да в свете нынешних ежегодных ОШМ зачастую выдают ТТЗ одни люди, а к завершению ОКР у руля уже другие.
Ну и главное, всё-таки я написал зачастую, а значит не всегда. Из десятков моих МВК, председателем непосредственно от Заказчика выступали только представители бывшего ГРАУ.
Напишите как у Вас, будет интересно узнать Ваш опыт.

[Воительница]

Ваш спор беспредметен! Читайте ГОСТ РВ 2.902-2005 "п.5.3.16   В отдельных случаях (по решению заказчика) для проверки КД допускается не создавать МВК. В этом случае проверку КД перед ее утверждением (согласованием) проводит ПЗ, которое направляет заказчику заключение о результатах проверки и проект решения об утверждении (согласовании) КД. Порядок предъявления и проверки КД, а также оформления результатов проверки ПЗ аналогичен порядку, изложенному в настоящем разделе."
Если Заказчик решает поручить проверку РКД приемке, МВК не назначается! О чем делается запись либо в решении по акту ГИ, либо в отдельном решении Заказчика!
Никогда не встречала, чтобы председателем МВК назначали военпреда. Либо Заказчик, либо без МВК.

[wow]

Ваш спор беспредметен! Читайте ГОСТ РВ 2.902-2005 ...
Никогда не встречала, чтобы председателем МВК назначали военпреда. Либо Заказчик, либо без МВК.

Да мы так опытом делимся . Заключение тоже приходилось оформлять. Но у нас действительно, как правило, председателем МВК по присвоению литеры О1 Заказчик назначает начальника ВП, сам никогда не проводит, наверно, занятой очень.

[NachL]

Ваш спор беспредметен! Читайте ГОСТ РВ 2.902-2005 "п.5.3.16 ... Никогда не встречала, чтобы председателем МВК назначали военпреда. Либо Заказчик, либо без МВК.

Я удовлетворён ...

[LIОN]

Да начхать на статью, я же не про боевую подготовку в ЛИИ говорил, а про определение маневренных возможностей конкретного л/а (допуски, ограничения и т.д ...т.е до куда можно "тянуть", а где это уже "чревато"), что в принципе не особенно и противоречит первому абзацу статьи, а дальше и читать не стал ...

Определением характеристик маневренности (частично) занимается ОКБ на соответствующих этапах испытаний. А их оценкой ГЛИЦ!

[gosha11]

Определением характеристик маневренности (частично) занимается ОКБ на соответствующих этапах испытаний. А их оценкой ГЛИЦ!

Вообще то ОКБ обязано подтверждать все требования ТТЗ ещё на стадии ПИ изделия (или СЛИ) обычно на базе ЛИИ, затем на стадии ГИ подключают ГЛИЦ   ....

[LIОN]

gosha11, прежде чем писать, почитайте пожалуйста Положение о создании АТ ВН! Там указаны цели испытаний.

ПИ и СЛИ вы что??? Как можно их рядом ставить-то? Н-да. Не знаете, не пишите!