Что такое ОКР?

[gosha11]

gosha11, прежде чем писать, почитайте пожалуйста Положение о создании АТ ВН! Там указаны цели испытаний.
ПИ и СЛИ вы что??? Как можно их рядом ставить-то? Н-да. Не знаете, не пишите!

Требования ГОСТ РВ 15.203-2001 при проведении ОКР ещё никто не отменял, а что когда и как, прописано в ТТЗ в соответствии с п.5.1.14 ГОСТ РВ 15.201-2003 в разделе "Порядок выполнения и приёмки этапов ОКР"...
и уж коли на то пошло, то на ПИ (предварительные испытания) изделие проверяется на соответствие ВСЕХ требований ТТЗ и возможности предъявления на Гос.испытания...или вы как то по другому работаете?

[LIОN]

и уж коли на то пошло, то на ПИ (предварительные испытания) изделие проверяется на соответствие ВСЕХ требований ТТЗ и возможности предъявления на Гос.испытания...или вы как то по другому работаете?

Конечно по-другому. В указанном вами ГОСТе написано не так, как вы утверждаете:

5.5.1 Цель этапа заключается в изготовлении опытного образца изделия ВТ (опытного образца СЧ изделия ВТ) и в проведении предварительных испытаний для определения его соответствия требованиям ТТЗ (ТЗ) и возможности предъявления на государственные (межведомственные) испытания.

А Положение о создании АТ ВН (утверждённое Военно-промышленной комиссией при Правительстве Российской Федерации конкретизирует: проверяются соответствие основных характеристик.

[LIОN]

А насчёт СЛИ - это вообще мимо! В СЛИ определяют отдельные характеристики или системы. )))

[LIОN]

gosha11, если бы на ПИ определяли соответствие требований ТТЗ (ТЗ) в полном объёме, то они были бы полноценными ГИ! )))

[gosha11]

gosha11, если бы на ПИ определяли соответствие требований ТТЗ (ТЗ) в полном объёме, то они были бы полноценными ГИ! )))

Не путайте....на ПИ проверяют ВСЕ требования ТТЗ и по их результатам решают, готово ли изделие к проведению ГИ или ему требуется доработка и корректировка РКД...

[gosha11]

А насчёт СЛИ - это вообще мимо! В СЛИ определяют отдельные характеристики или системы. )))

Ничего не мимо, подтверждается, то, что необходимо подтвердить после каких либо изменений, в том числе это могут быть и "режимы"...

[gosha11]

Конечно по-другому. В указанном вами ГОСТе написано не так, как вы утверждаете:

5.5.1 Цель этапа заключается в изготовлении опытного образца изделия ВТ (опытного образца СЧ изделия ВТ) и в проведении предварительных испытаний для определения его соответствия требованиям ТТЗ (ТЗ) и возможности предъявления на государственные (межведомственные) испытания.

А Положение о создании АТ ВН (утверждённое Военно-промышленной комиссией при Правительстве Российской Федерации конкретизирует: проверяются соответствие основных характеристик.

Написано именно то, что я и утверждаю, это вы понимаете данный пункт ГОСТ как то странно....ПИ именно проверка ВСЕХ требований ТТЗ в том числе на безотказность, ресурс и сохраняемость, а не просто "подтверждение основных характеристик", этакую "кастрацию" от требований ГОСТ...и в ТТЗ пишут, "разработку проводить в соответствии с ГОСТ РВ 15.203, а не по "положению"...

[LIОN]

gosha11, если бы на ПИ определяли соответствие требований ТТЗ (ТЗ) в полном объёме, то они были бы полноценными ГИ! )))

Не путайте....на ПИ проверяют ВСЕ требования ТТЗ и по их результатам решают, готово ли изделие к проведению ГИ или ему требуется доработка и корректировка РКД...

Слушайте, ну такое ощущение, что вы не проводили испытания АТ ВН. У меня есть огромное количество реальных примеров, но обсуждать их на форуме в силу специфичности темы не буду. Вы сами подумайте, какой смысл проводить ГИ, если можно привлечь военных на этапе ПИ, где, по-вашему, уже всё определяется! Зачем дублировать эксперименты? Я вам привожу реальный документ - Положение о создании... вкупе с ГОСТом, а вы никак не хотите воспринять, что неправы. Так посоветуйтесь с вашими коллегами.

[gosha11]

Вот и перечитайте ГОСТ, кто на каком этапе какие испытания проводит, какие документы утверждает и заключения при закрытии этапов пишет...

[gosha11]

... Зачем дублировать эксперименты? Я вам привожу реальный документ - Положение о создании... вкупе с ГОСТом, а вы никак не хотите воспринять, что неправы.

Затем, что бы в случае несоответствия провести корректировку и доработку т.к с первого раза что бы всё соответствовало ТТЗ такого не бывает, а я вам что "синтетические" ГОСТы привожу ?

[LIОN]

Положение о создании АТ ВН регулирует процесс создания АТ, поэтому ни одних ПИ АТ ВН с полной оценкой всех характеристик, указанных в ТТЗ никогда не было и не будет! И это подтверждено практикой!

[wow]

Позвольте вмешаться в Вашу дискуссию. Я поддерживаю уважаемого Льва. Я не имел опыта отработки авиационной техники, но общий подход ГОСТ РВ 15.203 действительно делит отработку на предвартиельную и приёмочную. При предварительных испытаниях подтверждается всё, что можно подвердить в условиях фабрики. А при приёмочных испытаниях проверяется то же под присмотром Заказчика и плюс те, требования ТТЗ (ТЗ), для подтверждения которых нужны войсковые условия и наличие смежных взаимодействующих систем.

[gosha11]

Мы наверное разные ГОСТы читаем, где на этапе ПИ сказано что проверяется только то, что можно проверить в условиях "фабрики"?....

[wow]

Уважаемый Гоша. В ГОСТе РВ 15.203 сказано, что порядок проведения испытаний должен соответствовать ГОСТ РВ 15.210. В целях испытаний в ГОСТе РВ 15.210 читаем, что ходе предварительных испытаний необходимо получить предварительную оценку требований ТТЗ (ТЗ), то есть именно то, что можем в условиях фабрики.
Давайте рассмотрим самолёт. Это комплекс вооружения который должен решать боевые задачи заданные ТТЗ (ТЗ), в условиях заданных ТТЗ (ТЗ). Ни все задачи, ни все условия при предварительных ипытаниях на фабрике проверить и создать невозможно.
Если рассмотреть какую-нибудь составную часть, например систему обнаружения\прицеливания на основе фазированной антенной решетки, то она в условиях какого-нибудь радиоэлектронного завода может работать замечательно, а в условиях установки на самолёте могут появиться дополнительные помехи которые не позволят достичь требуемых характеристик. Та же фазированная антенная решётка может быть тысячу раз проверена при низких температурах и в барокамере на земле, но в реальных условиях на высоте 20-30 км (где там самолёты летают?) может проявиться какой-нибудь фактор, который на земле проверить не удалось.
Теперь возьмём сам самолет, как правило в условиях фабрики, выпускающей окончательную продукцию есть аэродром, но чтобы проверить весь комплект вооружения, противодейтвия ПВО и т.д. без чего нельзя полностью подтвердить требования ТТЗ (ТЗ) нужен полигон. (Уважаемые летчики, если что в терминах написал не так не обессудте )

Чёй-то написал про ГОСТы, а потом вспомнил, что с кем-то на службе уже это обсуждал, так что первый абзац ставлю под сомнение, может это я сам так в своих программах пишу . Завтра (ну или в понедельник ) постараюсь перечитать ГОСТы, всегда полезно.

[LIОN]

В основном на этапе ПИ проверяют функционирование систем, в т.ч. алгоритмы работы, отрабатывают те или иные логики работы. А попутно определяют некоторые характеристики УиУ, ЛТХ, маневренности, отдельные характеристики РЛС, ОЛС и т.п.