РАСПОРЯЖЕНЦАМ !!!

[Franti]

Ну, да, да. Я согласен, тут не прав был.

[lancepok]

вот для чего вы это пишете наводит на определенные мысли-работаете на министра обороны для того чтобы военнослужащих возвращать в стадо.

Я пишу это для того, чтобы народ по незнанию не "влетел". Не везде такие гуманные прокуроры, как у Вас.
То что я писал - не мое мнение, а определения судов, вплоть до Верховного и Конституционного. Воспользуйтесь поиском по Форуму. Во вложениях был файл Правовое положение сверхпредельщика.zip. Цитата из Справки ВКВС:

Военнослужащий, имеющий право уволиться с военной службы, но решивший продолжить ее до обеспечения жильем, может быть наказан за уклонение от исполнения воинских обязанностей.
...добровольное прохождение заявителем военной службы после истечения срока контракта само по себе не является основанием для прекращения исполнения им обязанностей, как по занимаемой воинской должности, так и общих и специальных обязанностей военнослужащего.
Такая же правовая позиция сформулирована в определениях Конституционного Суда РФ от 30 сентября 2004 г. N 322-О, от 1 ноября 2007 г. N 721-О-О, от 15 января 2008 г. N 187-О-О.

Кстати, для увольнения по НУК сейчас вообще ни прокурор ни решение суда не нужны, достаточно факта нарушения со стороны военнослужащего, желания командира и грамотного кадровика. И "легким движением руки" статья увольнения по СЗ, ДПВ или ОШМ превращается в НУК. 

[Franti]

Мне думается в данной ситуации не все что прямое где-то не пересекается. В отсутствие допуска сложно прибыть на службу для выполнения конституционного долга по защите Отечества. А решение командования и отбить можно. Главное грамотно обставить.

[lancepok]

Вдогонку к написанному. Я, конечно, не считаю, что всех распоряженцев с закончившимся контрактом, не прибывающих каждый божий день на службу, непременно уволят по НУК, но техническая возможность юридически грамотно это сделать - есть и нормативно правовая база для этого государством уже сформирована.
И далеко не факт, что при попытке оспаривания такого увольнения суд встанет на сторону красноармейца. Поэтому, кто предупреждён - тот вооружён. 

[ФЭС]

lancepok я согласен с Вашим утверждением, в разных частях по разному, однако почитав рукдоки пришёл к выводу при гамотном подходе кадровика, юриста и командира вполне реально.

[cpartak3110]

Всем добрый вечер! Извините заранее, если такая тема обсуждалась. В сентябре 2010 года приказом Командующего флотом был уволен в запас по ОШМ и одновременно зачислен в распоряжение командира в связи с невозможностью своевременного исключения военнослужащего из списков личного состава воинской части (п.п. «и» пункта 2 статьи 13 Положения о порядке прохождения военной службы). Имеет ли право командир исключить меня из списков личного состава части, если я по настоящее время не обеспечен жилой площадью по избранному месту жительства. Календарная выслуга: 21 год. Нахожусь в едином реестре жилья военнослужащих с января 2010 года. Заранее благодарен!

[mike]

судя по моему личному опыту - не имеет. хотя, чем больше проходит времени, тем больше сомнений - плюсов или минусов больше в такой редакции приказа. государство все больше похоже на наперсточника - "кручу, верчу,обмануть хочу".

[cpartak3110]

судя по моему личному опыту - не имеет. хотя, чем больше проходит времени, тем больше сомнений - плюсов или минусов больше в такой редакции приказа. государство все больше похоже на наперсточника - "кручу, верчу,обмануть хочу".

[zkv]

... Извините заранее, если такая тема обсуждалась. В сентябре 2010 года приказом Командующего флотом был уволен в запас по ОШМ и одновременно зачислен в распоряжение командира в связи с невозможностью своевременного исключения военнослужащего из списков личного состава воинской части (п.п. «и» пункта 2 статьи 13 Положения о порядке прохождения военной службы). Имеет ли право командир исключить меня из списков личного состава части, если я по настоящее время не обеспечен жилой площадью по избранному месту жительства. Календарная выслуга: 21 год. Нахожусь в едином реестре жилья военнослужащих с января 2010 года. Заранее благодарен!

Тема действительно не раз обсуждалась. По закону не просто имеет право, а обязан это сделать.

(кликните для показа/скрытия)

ВНИМАНИЕ!!! Разработана очень хитрая схема по увольнению офицеров. Не обеспеченного жильём военнослужащего  уговаривают написать рапорт на увольнение с оставлением в списках части до обеспечения жильём, затем издаётся приказ старшего начальника об увольнении - тут же приказ о выводе в распоряжение - по прошествии 3-х месяцев (когда истекает срок на обжалование) командир просто берет и исключает его из списков личного состава части. Всё - круг замкнулся. Прокуратура и суд на стороне командира.

А может ли командир исключить из списков части  военнослужащего, УВОЛЕННОГО В ЗАПАС и оставленного в списках части ДО ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЖИЛЬЁМ, без его согласия?

Ответ оказывается очень неожиданным: «А вправе ли командир вообще содержать в распоряжении военнослужащего, уволенного в запас, по причине отсутствия у него жилья?»

Проанализируем руководящие документы.

1. Ни один документ, в т.ч. Федеральный закон № 76-ФЗ «О статусе военнослужащего» НЕ СОДЕРЖИТ запрета на ИСКЛЮЧЕНИЕ из списков части военнослужащего по причине непредоставления ему жилого помещения (п. 1, ст. 23 этого Закона запрещает УВОЛЬНЕНИЕ без жилья и без согласия военнослужащего.)

2. Зачисление и содержание в распоряжении командира уволенного в запас военнослужащего, по причине ОТСУТСТВИЯ У НЕГО ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ да еще и по его просьбе НИГДЕ  НЕ УСТАНОВЛЕНО, в том числе и подпунктом "и", п. 2, ст.13 «Положения о порядке прохождения военной службы», на который все ссылаются.

3. Мало того, после издания приказа (получения выписки) об увольнении командир ОБЯЗАН исключить военнослужащего из списков л/с части (п. 11 ст. 38 Федерального закона № 53-ФЗ «О воинской обязанности и военной службе», п. 24 ст.34 «Положения о порядке прохождения военной службы »), произведя с ним необходимые расчеты в соответствии с п. 16, ст.34 «Положения…» и, предоставив отпуск за истекший период года. А в п. 16 этой же статьи («Военнослужащий, уво-ленный с военной службы, на день исключения из списков личного состава воинской части должен быть полностью обеспечен установленным денежным довольствием, продовольственным и вещевым обеспечением. До проведения с военнослужащим всех необходимых расчетов он из списков личного состава воинской части без его согласия не исключается») нет ни слова про запрет исключения из списков части не обеспеченного жилым помещением.

Таким образом, фраза в рапорте военнослужащего на увольнение "уволить, но из списков части не исключать до момента получения жилья" ни на что не влияет, т.к. в законе это не предусмотрено.

Так что совет тем увольняемым, кто ещё не успел написать рапорт:

Предложение командования о написании рапорта на увольнение с фразой «прошу уволить…, но до обеспечения жильём из списков л/с части не исключать» - чистейшей воды «развод»! Всё зависит от того, как долго военнослужащий собирается находиться в распоряжении. Если жильё на подходе, то имеет смысл пойти на «соглашение» с командиром и написать такой рапорт (за уволенных «распоряженцев» командиров пока не «дерут»). Если же цель иная (квартира в Москве недалеко от Красной Площади или в Центральном районе г. Сочи), то тут надо сто раз подумать.
Сменятся командиры и начальники, забудутся ваши заслуги, и очередной незнакомый принципиальный командир (начальник) просто выполнит положенные по закону действия, и ни прокуратура, ни суд не помогут. Фраза в рапорте «прошу уволить» будет решающей.

Будьте бдительны!

[mike]

Есть еще такая форма: "Прошу уволить связи с проведением ОШМ, после обеспечения жильем, с увольнением без жилья не согласен". И в листе беседы также указывается, что военнослужащий не согласен с увольнением без жилья. Самый тонкий момент, это статус военнослужащего после издания такого "хитрого" приказа. Я склонен считать, что первой частью приказа - там где "уволить по ОШМ", фиксируется льготное основание увольнения, а во второй части "зачислить в распоряжение" гарантия военнослужащего быть не уволенным без жилья. Что касается трехмесячного срока - то он начинает течь с момента, когда военнослужащему стало известно о нарушении его прав. В данном случае когда мне станет известно об этом? ИМХО, когда меня исключат из списков части на основании такого приказа и я пойму, что меня "кинули". Пока же я, в полном соответствии с текстом приказа, с его последней частью, считаю себя находящимся в распоряжении. Разве моя вина, что приказ этот составлен "неправильно"? Давайте отменим тогда этот приказ и издадим новый, правильный, в котором зачислим в распоряжение "как надо". Хочу сказать, что у меня было время проверить на практике устойчивость своего положения. Мой командир консультировался по данному вопросу в прокуратуре и военном суде. В конце концов был вынесен вердикт - "ты - в законе". Конечно, командиры меняются, новый может просто взять и исключить из списков части, не особо вникая в детали, но какова на сегодня альтернатива? Висеть в распоряжении годами ожидая увольнения по "окончанию контракта", по НУК? И насколько законно пребывание в распоряжении военнослужащих по другим основаниям свыше 6 месяцев? Особенно, когда они не пишут рапортов на увольнение по ОШМ.

[zkv]

Я всего лишь попытался с точки зрения закона ответить на вопрос:

...приказом Командующего флотом был уволен в запас по ОШМ... Имеет ли право командир исключить меня из списков личного состава части, если я по настоящее время не обеспечен жилой площадью по избранному месту жительства...

А также хотел отметить, что сам приказ на увольнение воина в запас по ОШМ с одновременным зачислением его в распоряжение командира в связи с невозможностью своевременного исключения военнослужащего из списков личного состава воинской части (п.п. «и» пункта 2 статьи 13 Положения о порядке прохождения военной службы) изначально юридически абсурден. И не знание этого воином не освободит его в дальнейшем от возможных негативных последствий. Чем больше потребуется времени для ожидания жилья, тем сложнее предсказать исход событий. И каждый воин, оценив возможные риски, должен сам принять решение о написании или об отказе в написании рапорта с подобной формулировкой.
Что касается прокуратуры:

(кликните для показа/скрытия)

П Р Е Д С Т А В Л Е Н И Е
об устранении нарушений законов

00 военной прокуратурой (гарнизона) проведена проверка исполнения должностными лицами кадрового органа войсковой части 0000 требований законодательства о порядке прохождения военной службы.
Установлено, что по вине начальника отделения кадров соединения в нарушение ст.ст. 16, 24 Устава внутренней службы Вооруженных Сил РФ, ст.ст. 26, 27 Федерального закона «О статусе военнослужащих» в управлении войсковой части 3478 сложилась неблагополучная обстановка с защитой экономических интересов государства при принятии решений об исключении из списков личного состава воинской части военнослужащих, которые ранее были уволены с военной службы установленным порядком.
Так, на момент проведения прокурорскими работниками надзорных мероприятий в списках личного состава войсковой части 0000 состояли 3 военнослужащих, которые ранее по различным основаниям были досрочно уволены с военной службы по контракту:
1. подполковник Иванов И.И. – приказом от 2003 г. в связи с признанием ВВК ограниченно годным к военной службе;
2. подполковник Петров П.П. – приказом от 19.05.2004 г. в связи с организационно-штатными мероприятиями;
3. майор Сидоров С.С. – приказом от 13.09.2004 г. в связи с признанием ВВК ограниченно годным к военной службе;
При этом в своих рапортах все перечисленные военнослужащие просили вышестоящее командование обеспечить их полагающимся жильем согласно установленных жилищным законодательством норм при увольнении и не исключать их из списков личного состава воинской части до момента обеспечения жилым помещением.
Бывшим командиром войсковой части 0000 в связи с отсутствием свободного муниципального жилья были изданы соответствующие приказы об увольнении и о зачислении указанных военнослужащих в распоряжение командира дивизии
• подполковника Иванова И.И. – с 22.05.2003 года;
• подполковника Петров П.П. – с 21.06.2004 года;
• майора Сидоров С.С. – с 21.10.2004 года;
В тоже время, в соответствии с ч. 1 ст. 15 Федерального закона «О статусе военнослужащих», п. 17 ст. 34 Положения о порядке прохождения военной службы военнослужащие, имеющие общую продолжительность военной службы 10 лет и более, жилые помещения предоставляются при увольнении с военной службы по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями. Согласно п. 16 ст. 34 Положения о порядке прохождения военной службы военнослужащий, уволенный с военной службы, на день исключения из списков личного состава воинской части должен быть полностью обеспечен только установленным денежным довольствием, продовольственным и вещевым обеспечением.
Таким образом, Иванов И.И., Петров П.П., Сидоров С.С., которые, будучи осведомлены о нарушении в отношении них порядка увольнения с военной службы, не обжаловали в установленные законом сроки приказ о своем увольнении с военной службы без предоставления жилого помещения, в нарушении ч. 4 ст. 42 Федерального закона «О воинской обязанности и военной службе», ч. 2 ст. 13 Положения о порядке прохождения военной службы, в течение длительного периода времени необоснованно находятся в распоряжении командира войсковой части 0000, что влечет за собой излишние траты средств федерального бюджета на выплату им денежного довольствия, обеспечения льготами и социальными гарантиями.
Так, за время нахождения в распоряжении указанные военнослужащие были обеспечены выплатами и воспользовались льготами:
• подполковник Иванов И.И. – в размере 515.810,51 руб., 3 раза за счет средств федерального бюджета оплачены расходы по проезду к месту проведения отпусков за пределами Российской Федерации и обратно;
• подполковник Петров П.П. – в размере 466.330,33 руб., 6 раз за счет средств федерального бюджета оплачены расходы по проезду к месту проведения отпусков за пределами Российской Федерации и обратно (5 – на территории Российской Федерации, 1 – за ее пределами);
• майора Сидоров С.С. – в размере 457.795,60 руб., 5 раз за счет средств федерального бюджета оплачены расходы по проезду к месту проведения отпусков за пределами Российской Федерации и обратно (3 – на территории Российской Федерации, 2 – за ее пределами);
Начальник отделения кадров по настоящее время при отсутствии уважительных причин не инициировал производство с указанными военнослужащими окончательного расчета по денежному довольствию, вещевому и продовольственному обеспечению и их исключение из списков личного состава управления дивизии.
Перечисленные нарушения в деятельности командования войсковой части 0000 нарушают экономические интересы государства, негативно влияют на морально-психологический климат в воинском коллективе управления дивизии, снижают престиж военной службы, носят длительный характер, а потому недопустимы и требуют принятия необходимых организационных мер.
На основании изложенного, руководствуясь ст. ст. 22, 24 Федерального закона «О прокуратуре Российской Федерации», –

Т Р Е Б У Ю:

1. Перечисленные нарушения законов с участием прокурорского работника 00 военной прокуратуры (гарнизона) обсудить на служебном совещании с подчиненными командирами воинских частей и должностными лицами управления соединения, обратив внимание последних на их недопустимость указанных нарушений в повседневной служебной деятельности.
2. Предоставить положенные в 2008 году отпуска Иванову И.И., Петров П.П., Сидорову С.С., произвести окончательный расчет с ними по денежному довольствию, вещевому и продовольственному обеспечению, после чего незамедлительно исключить их из списков личного состава управления части.
3. За допущенные нарушения законов и Общевоинских уставов Вооруженных Сил РФ рассмотреть вопрос о привлечении к дисциплинарной ответственности должностных лиц.

К сожалению, судебной практики под рукой нет, тут сказать ничего не могу.

[Виталий Владимирович]

Добрый день форумчане! Ситуация следующая...Шестимесячный срок нахождения в распоряжении заканчивается в апреле,рапорт на увольнение не писал,писал о желании проходить службу(выслуги-18,5 лет),в листах беседы-тоже самое. Как всё таки поступать-не соглашаться с написанием рапорта на увольнение,ведь начнут давить? и какие последствия могут наступить? Да,документы на признание нуждающимся в жилье отправил ещё в январе,но ответа пока нет

[zkv]

Как всё таки поступать..? и какие последствия могут наступить?

Вы указали недостаточно информации. Первый контракт в каком году заключен? (до 98 г. или после?) Какие перспективы найти должность? Какая позиция в отношении Вас кадровых органов? Для начала прочитайте тему с ответа #1295 на стр. 87 и до конца. Много советов применительно к Вашей ситуации. Если что будет непонятно, задавайте конкретные вопросы. Тем более, что общий совет Вам уже давали:

... Виталий Владимирович!
Для того, что бы дать Вам совет нужно прежде всего знать какие цели Вы перед собой ставите в дальнейшем.
Если Ваша единственная цель - продолжить военную службу - ищите себе должность и берите отношение на перевод.

[serega7108]

Особенно, когда они не пишут рапортов на увольнение по ОШМ.

Подскажите, где прописано написание рапорта?
В распоряжении с 1.12.2010. Ни рапорта от меня, ни листов беседы со мной. Есть только приказ Главкома ВВС и приказ (дублирующий) команча. Признан нуждающимся. Контракт до июля 2013 года. Смогу дотянуть до окончания контракта?

[serega7108]

В/ч была передислоцирована на новое место дислокации (расстояние 270 км). Часть в/сл не вошло в новый облик. Нам показали приказ Главкома о выводе в распоряжение и сказали, что надо готовить и отсылать доки по 1280, что мы и сделали. Ни бесед, ни рапортов не требовали. Просто поставили перед фактом. И всё, на этом всё закончилось, так уже второй год пошёл. Никому до нас дела нет.