РАСПОРЯЖЕНЦАМ !!!

[lancepok]

ФЭС глубокоуважаемый, давайте отделим мух от котлет.

lancepok уважаемый суть в том, что все мероприятия в части будут производится только после поступления выписки в часть

Расшифруйте, пожалуйста, какие именно мероприятия, и как они могут повлиять на дату вывода в распоряжение.

По Вашим словам 1 января (пример повторюсь, что б дату серьезно не воспринимали) лохматого года издан приказ на вывод в/сл-го в распоряжение, выписка поступила в часть 1 августа. Вы утверждаете, что в/сл-ий должен быть уволен с 1-го июля  т.к. срок распоряжения истек, должность не предлагалась, сам не искал, жильем обеспечен.

Вы немного искажаете мои слова. Применительно к приведенному Вами примеру, дело будет выглядеть так: кадры части, получив выписку и узнав из неё, что данный красноармеец вот уже более полугода как в распоряжении, имеют все основания немедленно начинать процедуру его увольнения. Естественно, не задним числом, а с момента регистрации выписки в книге входящих - это для кадров будет оправдание, почему красноармеец не был уволен сразу по истечении 6-месячного срока.
Однако, это не означает, что приказ о выводе в распоряжение не действует, пока красноармеец не увидел выписку своими глазами. Ещё как действует, например, ЕРЦ применит его практически сразу же.
Кстати, помимо ездовых черепах, на которых возят у нас выписки, существуют такие чудеса техники, как телеграф, телефон и, даже "военный интернет". Если верхние кадровики с их помощью сообщат в часть содержание приказа, то никто не мешает начать процедуру подготовки к увольнению по истечении 6-ти месяцев, не дожидаясь поступления выписки в бумажном виде.

По поводу предложения должностей. Если при проведении ОШМ в части или близлежащем соединении есть подходящие должности, совсем необязательно ждать вывода красноармейца в распоряжение, назначить его на них можно и непосредственно со старой должности. Есть приказ на вывод в распоряжение, нет его - в этом деле роли не играет.

И при всем при этом все 7 месяцев исполнял обязанности по занимаемой должности???

Если не ошибаюсь, мы с Вами говорили о выводе в распоряжение при проведении ОШМ (освобождении военнослужащего от должности, которую он занимал) Если его должность сокращена, о исполнении каких обязанностей идёт речь?
А если даже и исполнял, то это всё равно ни на что не повлияет. Убедить суд, что если красноармеец исполняет свои прежние должностные обязанности, то директива о проведении ОШМ и приказ, об освобождении его от должности и выводе в распоряжение, не действуют до тех пор, пока он не прекратит их исполнять - невозможно.

PS Описанная Вами ситуация, когда выписки из приказов путешествуют по полгода и более, возникла стараниями г-на Сердюкова, издавшего ПМО 1818. Однако, этот ПМО никак не может повлиять на сам порядок вывода в распоряжение, установленный ПоППВС. Нарушение прав военнослужащего, возникающее вследствие применения ПМО 1818 на практике, есть повод для оспаривания бездействия должностных лиц, ответственных за издание приказов и пересылку в часть выписки, возможно - повод для оспаривания самого ПМО 1818 в КС РФ, но никак не повод считать, что с выходом этого ПМО автоматически поменялся порядок вывода военнослужащего в распоряжение.
 

а дела и должность Майор Lancepok сдал до 15 мартобря 1812 года?

Сдача дел и должности происходила на основании директивы о проведении ОШМ, а не выписки из приказа о выводе в распоряжение.

[lancepok]

У меня в личном деле это два разных приказа - "...в связи с директивой о расформировании в/ч 12345 освободить от занимаемой должности о откомандировать в распоряжение командира в/ч 54321", и приказ командира в/ч 54321 "зачислить в списки л/с в/ч 54321, на все виды обеспечения, и полагать находящимся в распоряжении командира в/ч 54321...".

дд выплачивается как распоряженцу после издания соответствующего приказа по части после сдачи дел и должности

В самом деле? А разве в настоящее время не после приказа МО РФ об освобождении от должности и выводе в распоряжение? У командира части право издавать приказы, касающиеся выплат, ЕМНИС, отобрали.

[lancepok]

AfiveA, давайте не будем закапываться вглубь нюансов делопроизводства, а сначала определимся, о чём конкретно мы тут дискутируем.

Я утверждаю, что приказ МО РФ о зачислении красноармейца Пупкина в распоряжение командира N-цатой бригады подводных лётчиков действует с даты, указанной в этом приказе.

ФЭС утверждает, что этот приказ вступает в силу и начинает действовать только с момента, когда кадровики этой бригады получат на руки выписку из этого приказа, а до этого момента приказ не имеет юридической силы.

Ваше мнение, с точки зрения НПА, кто из нас прав?

[ФЭС]

lancepok ни одно должностное лицо части не примет ни каких мер до момента поступления выписки (если это касается в/сл-го и директив и т.д. если это касается части) в часть.
А если кто то желает на свою пятую точку огрести проблем милости просим.
Ваша часть была расформирована, когда поступила Директива??? № вх в части??? Вот с этого момента и начнется вся процедура ОШМ. Даже если документ поступит через 6 месяцев. С момента поступления директивы в часть Ваши кадры доводят информацию на совещании, издаются приказы о начале ОШМ командиром части. В том числе устанавливаются для Вас сроки сдачи дел и должности, по истечении сроков Вами представляется рапорт с приложением акта сдачи дел и должности и Вы на основании Директивы МО РФ выводитесь в распоряжение командира указанной в директиве части, других решений быть не может.
Далее Вы правы кадры выполняют свои обязанности только после поступления выписки в часть и чхать они хотели на то какая дата стоит в приказе, работа кадров в этом и заключается (берем направление ОШМ).   

На Ваше сообщение отвечаю буду прав я, любой суд меня поддержит, это не проблема в/сл-го, а проблема МО РФ чтоб все документы поступали в части до указанной даты, а не наоборот состоялся приказ и через полгода поступил в виде выписки в часть. Все директивы и т.д. должны поступать в часть не менее чем за 6 мес, до начала ОШМ и т.д.
Эти рукдоки я постараюсь найти и выложить.

[ФЭС]

Да и систему ЕРЦ придумали не финансисты, а люди далекие от вопросов финансового обеспечения МО РФ.
А поэтому и увеличилось количество судебных решений связанных с выплатой ДД и минобороны захлебнувшись в судебной тяжбе и проигрывая одно заседание за другим будет в глубокой ...., прошу простить выражаться не буду.

[lancepok]

ФЭС, такое впечатление, что мы с Вами, всё-таки, говорим о разных вещах.

Попробую подробно описать то, что я имею ввиду.
1. В часть пришла директива об ОШМ, должность красноармейца Пупкина подлежит сокращению.
2. Немедленному увольнению Пупкин не подлежит (нет предельного возраста, СЗ нормальное, желает продолжать службу и тп.)
3. Командир части, на основании директивы приказывает Пупкину сдать дела по сокращаемой должности.
4. После сдачи им дел, кадры стряпают проект приказа МО об освобождении Пупкина от должности и выводе его в распоряжение для определения его дальнейшей судьбы, а затем отсылают проект в Нерезиновую.
5. Время идёт, из Нерезиновой ни слуху ни духу, сдавший дела и имущество Пупкин ежедневно ходит строиться и вообще, исполняет все общие и специальные обязанности. Должностей ему не предлагают, ибо кругом такие же сокращения и должностей поблизости нет. Деньги ему на карточку приходят как распоряженцу.
6. Спустя длительное время в часть добирается выписка, гласящая, что МО зачислил Пупкина в распоряжение аж 7 месяцев назад.

Как по Вашему должен поступить кадровик: считать, что Пупкин только-только попал в распоряжение, и у него есть ещё 6 месяцев впереди, чтобы искать себе должность?
Или же кадровик должен с момента поступления выписки приступить к подготовке Пупкина к увольнению: предложить ему пройти ВВК, оформить лист беседы, отправить Пупкина в неотгулянные отпуска, начать готовить проект приказа МО об увольнении Пупкина и тд?

Поддержит Пупкина суд, если он будет требовать предоставить ему ещё 6 месяцев службы в распоряжении с момента поступления в часть выписки?

PS

Да и систему ЕРЦ придумали не финансисты, а люди далекие от вопросов финансового обеспечения МО РФ.

Абсолютно согласен. То, что передача права подписи всех кадровых и денежных приказов в единоличные руки МО породит страшнейший бардак, было сразу ясно всем здравомыслящим людям. И то, что эта нежизнеспособная схема будет постоянно порождать несправедливость в отношении военнослужащих, тоже не подлежит сомнению. Но я веду речь не о справедливости, а о соответствии тех или иных действий букве НПА, даже если эта буква - дурацкая.

[lancepok]

об этом издается второй приказ МО (по части), в котором указывается дата, с котрой Пупкин считается сдавшим дела и должность и зачисленным в распоряжение - с этой даты  Пупкин получает дд как распоряженец. Когда выписка из второго приказа придет в часть уже без разницы.

Именно об этом я и толкую. Этот приказ МО (второй он будет от начала ОШМ, третий, или 22222 от Рождества Христова, меня не интересует) и является приказом о зачислении в распоряжение, и Пупкин сичтается в распоряжении с даты, в нём указанной, а не с момента, когда выписка из него дошкандыбает до части.
О порядке всех предшествующих изданию этого приказа действий, как то: издание директивы, фактическая сдача должности, оформление проекта и тд и тп, я не спорю.

[ФЭС]

lancepok дорогой мой, вот и ответ - Вы все написали в первом пункте. Директива пришла всё таки в часть (чего я от Вас добивался битый час), кадровики с момента поступления директивы начали проведения ОШМ по всем правилам.
1. Издали приказ об ОШМ и установили сроки приема (сдачи дел и должности).
2. Сдали дела и должность и представили рапорт с приложением акта.
3. Приказом по части оформили вывод Пупкина в распоряжение командира другой части в соответствии с директивой МО РФ  и составив проект приказа отправили туда, куда макар телят не гонял.
4. В приказе поднебесной должна быть указана дата сдачи дел и должности.

А далее Ваши слова - кадровик должен с момента поступления выписки приступить к подготовке Пупкина к увольнению: предложить ему пройти ВВК, оформить лист беседы, отправить Пупкина в неотгулянные отпуска, начать готовить проект приказа МО об увольнении Пупкина и тд.

[ФЭС]

AfiveA я считаю законно у командира ест основание - Директива МО РФ о сокращении части.

И вообще вся система на данный момент это фрагмент мульта золотая антилопа - ещё, ещё. Вспомнили. Вот результат.

[berkut2]

Новая фишка ЕРЦ

[вложение удалено администратором]

[ФЭС]

berkut2 никак не могу увеличить изображение почему то.
 

[ФЭС]

AfiveA тогда у нас в армии ОШМ будут лет по 5 минимум.

Если я не ошибаюсь ОШМ включеат в себя в том числе и сокращение части, а результат сдача дел и должности - освобождение от занимаемых должностей.

[lancepok]

это незаконно - командир не имеет права  освободить Пупкина от занимаемой должности - об этом должен быть издан приказ мо, который является основанием для сдачи Пупкиным дел и должности

Ещё раз повторяю, для краткости: условия задачи - пусть ВСЕ действия по подготовке приказа МО о выводе Пупкина в распоряжение выполнены в установленном порядке (не в том, который я упрощённо описал, а скурпулёзно в соответствии с НПА). Вопрос только в том, с какого момента Пупкин официально оказывается распоряженцем - с даты в этом приказе или с момента прихода в часть выписки. Не отвлекайтесь на процедуру вывода, рассматриваем факт. Изначально, вопрос звучал "Откуда считать 6 месяцев?", а не "порядок действий должностных лиц при проведении ОШМ".

А далее Ваши слова - кадровик должен с момента поступления выписки приступить к подготовке Пупкина к увольнению: предложить ему пройти ВВК, оформить лист беседы, отправить Пупкина в неотгулянные отпуска, начать готовить проект приказа МО об увольнении Пупкина и тд.

Тогда о чём мы с Вами тут спорим, на протяжении стольких страниц?  Ровно это самое я и написал:

выписка пришла через 6 месяцев, срок распоряжения закончился, далее что???

Далее - увольнение в порядке, предусмотренном 3 абзацем подпункта "а" пункта 1 статьи 34 ПоППВС. Если к этому нет препятствий, в виде необеспеченности жильём, например.

Увольнение - это не приказ об исключении из списков части. Увольнение - это процесс расставания красноармейца с ВС РФ. 

А Вы написали:

датой вывода в распоряжение будет считаться дата с момента поступления выписки в часть.

Из этих Ваших слов следует, что кадры должны предоставить Пупкину ещё 6 месяцев на поиски должности, с момента прихода выписки, не считая времени, прошедшего с указанной в приказе даты.

[ФЭС]

Не буду спорить, главное я добился от Вас ответа - директива в часть пришла, вот отправная точка всего ОШМ.

[ФЭС]

В Директиве МО РФ и будет все указано, сокращение части, в том числе правопреемники. А крайние приказы командира расформировываемой части.
А на Директиву ещё оформлять проект приказа МО РФ тогда ОШМ будет пожизненный.