Гарантийные обязательства заводов-изготовителей.

[gosha11]

Почему это? Кто выполняет ОКР? Как правило, НИИ. А у НИИ нет производственной базы для изготовления ОО, да и комплект ТД НИИ не сделает. Поэтому НИИ делает КД, а ОО и комплект ТД изготавливает завод (СЧ ОКР), который потом и будет изготавливать серию, с авторским надзором от НИИ.

Вообще то НИИ больше по части теории и НИР, а для выполнения ОКР предназначены КБ и ОКБ с достаточно серьёзной производственной базой которой уж для опытных то образцов хватит ... 

[gosha11]

Всегда ТЗ выдавалось на изготовление ОО или его частей....

Откройте ГОСТ РВ.201-2003....
ТТЗ(ТЗ) "выдаётся", для выполнения опытно-конструкторской работы по
созданию (модернизации) изделия (образца, системы, комплекса) военной техники, его составных частей...
3.1.14   опытный образец изделия ВТ: Изделие ВТ, изготовленное в ходе выполнения ОКР по вновь разработанной рабочей конструкторской и технологической документации для проверки путем испытаний соответствия его параметров и характеристик требованиям ТТЗ (ТЗ) на ОКР и правильности принятых технических решений, а также для решения вопроса о возможности принятия изделия ВТ на вооружение (на снабжение, в эксплуатацию, для использования по назначению) и постановки на производство....

[wow]

Тема выдачи ТЗ на изготовление опытного образца на этом форуме уже подробно обсуждалась. Кто-то умный, но не я  , ссылался на пункты ГОСТа РВ15.203, объясняющие, что изготовитель работает на основании ТЗ которое выдано не ему, а разработчику. Исходя из духа ГОСТ РВ 15.201, ТЗ охватывает ОКР в целом, все его этапы и то, что неумные люди из налоговой под свое понимание процесса разработки заставляют оформлять эти ТЗ, это сродни действиям одного министра обороны, пришедшего из налоговой кстати и заставив жить "зелёных человечков" по своим правилам и правилам своего гарема амазонок. 

[Aleks-lion]

И как вы предлагаете изготавливать ОО, если нет производственной базы у головного исполнителя, завод включен в список контрагентов и утвержден заказчиком?
Просто не выдать ТЗ, ради соблюдения буквы ГОСТа, где это явно не прописано, и можно понимать по-всякому. Потом получить кучу проблем и пытаться доказать свою правоту. Или выдать формальное, совершенно пустое ТЗ, где вся суть помещается в одно предложение - заводу изготовить ОО по переданной КД.

[gosha11]

Изготовление ОО вполне укладывается в определение СЧ, как самостоятельная задача создания ВТ.

Не корректно....3.1.12  СЧ образца (комплекса, системы) ВТ: Самостоятельная часть изделия ВТ, предназначенная для выполнения определенных технических функций в составе образца (комплекса, системы) ВТ, представляющая собой совокупность сборочных единиц и (или) деталей, объединенных общим конструктивным (схемным) решением.
т.к при создании СЧ ОКР проходят все этапы и выполняются все виды работ в соответствии с ТЗ на СЧ и ГОСТ РВ 15.203-2001 и разработка КД, РКД по ГОСТ 2.102, ГОСТ 2.103, ГОСТ 2.902-2005 и т.д и т.п

[gosha11]

. Исходя из духа ГОСТ РВ 15.201, ТЗ охватывает ОКР в целом, все его этапы ...

Всё ОКР охватывает всё же ТТЗ, а ТЗ как раз только конкретные СЧ из которых впоследствии и складывается "облик" изделия ВТ в соответствии с ТТЗ....

[gosha11]

И как вы предлагаете изготавливать ОО, если нет производственной базы у головного исполнителя, завод включен в список контрагентов и утвержден заказчиком?
Просто не выдать ТЗ, ради соблюдения буквы ГОСТа, где это явно не прописано, и можно понимать по-всякому. Потом получить кучу проблем и пытаться доказать свою правоту. Или выдать формальное, совершенно пустое ТЗ, где вся суть помещается в одно предложение - заводу изготовить ОО по переданной КД.

Вот вам пару "определений и подумайте, как возможно, то, о чём вы написали выше....:
-" государственный контракт (контракт, договор) на выполнение ОКР (СЧ ОКР): Документ, заключаемый заказчиком ОКР и головным исполнителем ОКР (головным исполнителем ОКР и исполнителем СЧ ОКР) и предусматривающий обязательства сторон и их ответственность за выполнение ОКР (СЧ ОКР)."
-"тактико-техническое задание на выполнение ОКР (СЧ ОКР): Исходный технический документ, утверждаемый заказчиком ОКР (СЧ ОКР) и устанавливающий комплекс тактико-технических требований к создаваемому изделию ВТ, а также требования к содержанию, объему и срокам выполнения ОКР."

[gosha11]

Что касается "предмета споров", то некоторым "генералам" настоятельно рекомендую проштудировать ГОСТ РВ 15.306-2003, где в п.3.1.1 написано, что "гарантийные обязательства - это обязательства поставщика, подрядчика гарантировать заказчику (потребителю)соответствие качества поставляемых изделий, выполняемых работ (услуг) нормам, установленным ТУ, стандартами или условиями контракта в течении определённого времени( гарантийного срока, наработки) и безвозмездно и в установленные сроки устранять дефекты выявленные в гарантийный период, посредством ремонта или замены при соблюдении потребителем оговариваемых условий эксплуатации....

[gosha11]

несколько глубже: изготовлен прибор/агрегат, принят ВП ( ну формуляр подписан и все дела.... ) но сборка с завода не "уехала" а установленна в изделие, изготовление которого продолжается.... далее - отказ прибора. Рекламу выставить заводу вроде некому (разве что самому себе). каков механизм доработки? - тут вероятно опять нужно ТЗ/Бюллетень на доработку от ГК? порядок перепроверки после доработки определяет ГК и ВП при нем, а ВП при ЗИ принимает участие разработке этого ТЗ? нужен ли так называемый "повторный допуск" или достаточно просто записи в ФО о выполненных работах? продление ГО? ...

Что то совсем непонятно о чём разговор, всё в кучу перемешали...будьте любезны поточнее, если разговор о ОО, то какая нахрен рекламация, только тех. акт, читайте ГОСТ РВ 15.703-2005....если СЧ принята ВП (неважно где территориально) и отказала, то открывайте "паЧпорт" и смотрите главу со сроками гарантийных обязательств, если "заполнено", то вам не повезло, будьте любезны УСТРАНЯТЬ свои косяки в соответствии с действующим законодательством.....Да, и прежде чем торопиться выпускать бюллетень, прочитайте что это такое, и когда выпускается в ГОСТ РВ 15. 701-2003, может удасться обойтись просто тех. актом...

[Генерал-подполковник]

ГК РФ (см. « Ответ #63 : 03 Октябрь 2013 13:56:14 ») и незнание, непонимание процесса либо нежелание думать налоговиками

Papay, Вы лукавите... в ГК нет про ТЗ ни буквы) ну а то что "в рамках окр" - так нет вопросов, а зачем обязательно ТЗ.... - прям так в договоре и указать: "Работы выполняются в рамках ОКР... и все дела..."

[Генерал-подполковник]

несколько глубже: изготовлен прибор/агрегат, принят ВП ( ну формуляр подписан и все дела.... ) но сборка с завода не "уехала" а установленна в изделие, изготовление которого продолжается.... далее - отказ прибора. Рекламу выставить заводу вроде некому (разве что самому себе). каков механизм доработки? - тут вероятно опять нужно ТЗ/Бюллетень на доработку от ГК? порядок перепроверки после доработки определяет ГК и ВП при нем, а ВП при ЗИ принимает участие разработке этого ТЗ? нужен ли так называемый "повторный допуск" или достаточно просто записи в ФО о выполненных работах? продление ГО? ...

Что то совсем непонятно о чём разговор, всё в кучу перемешали...будьте любезны поточнее, если разговор о ОО, то какая нахрен рекламация, только тех. акт, читайте ГОСТ РВ 15.703-2005....если СЧ принята ВП (неважно где территориально) и отказала, то открывайте "паЧпорт" и смотрите главу со сроками гарантийных обязательств, если "заполнено", то вам не повезло, будьте любезны УСТРАНЯТЬ свои косяки в соответствии с действующим законодательством.....Да, и прежде чем торопиться выпускать бюллетень, прочитайте что это такое, и когда выпускается в ГОСТ РВ 15. 701-2003, может удасться обойтись просто тех. актом...

некоторым "гошам" : судя по процитированному выше - "куча" - это по вашей части))) откуда вы взяли всю эту белиберду про ОО, про "паЧпорт"... попробуйте прочитать вопрос еще раз....

[gosha11]

...некоторым "гошам" : судя по процитированному выше - "куча" - это по вашей части))) откуда вы взяли всю эту биллиберду про ОО, про "паЧпорт"... попробуйте прочитать вопрос еще раз....

Вопросы следует задавать корректно, что бы не было разночтений, по остальному вроде ответил со ссылкой на рук. доки.....и что лично вас не устраивает в ГОСТ РВ 15.306-2003, что раздули "дискуссию" на несколько страниц? Что же касается "куч", то изначально свою писанину проанализируйте....и прежде чем что то назвать билебердой для начала поймите о чём речь...

[Генерал-подполковник]

"билиберда".... - я все-таки настаиваю на таком написании))

[gosha11]

...эты Вы зачем написали?

Лень было сначала читать...   Что же касается гарантийных обязательств, то данные требования выставляются в ТТЗ(ТЗ) и контрактах (договорах) при их заключении.....зачем продлевать то?

[gosha11]

"билиберда".... - я все-таки настаиваю на таком написании))

Да настаивайте на чём угодно, только грамотно аргументируйте, отмазка по типу "я так думаю" не катит...