Ответственность в заведении бухгалтерского учета.

[OVEL_OVEL]

Разъясните пожалуйста вопрос по ответственности должностных лиц части в заведении бухгалтерского учета.
А конкретнее:
Меня, начальника вещевой службы, лишили ЕДВ с формулировкой "За низкое исполнение должностных обязанностей. Выразившееся в отсутствии ведения бухгалтерского учета".
Учет материальных средств (согласно требований Пр МО №260 - 77г.) в службе заведен и ведется на должном уровне, т.е. в количественном и качественном виде.
Вопрос:
        Какими руководящими документами определена ответственность начальника вещевой службы за заведение учета в количественном и ценовом выражении ?
        Должен ли начальник вещевой службы (как в прочем и начальники других служб части) организовывать бухгалтерский учет в службе без введения дополнительных должностей бухгалтера или делопроизводителя?
         И наконец, правомочны ли действия командования части по лишению меня ЕДВ в размере 100% за данные упущения?

Заранее благодарен за помощь.

[KLIM]

Странная формулировка. Если брать законы, то обязанность всех лиц выполнять требования главбуха в пределах его полномочий. Вот если Вы не выполняли его требований в части оформления первички и т.д., то наказать могли.... А разбирательство было? Взыскание объявлено?

[OVEL_OVEL]

Вот, что меня и возмутило в первую очередь в этом деле, так это то что ни разбирательства ни предупреждений о неудовлетворительном (с точки зрения глав.буха) ведении учета небыло.
Необходимость в ведении бухгалтерского учета я под сомнение не ставлю, но наверно для выполнения требований 135 приказа необходимо введение должности бухгалтера? Который и будет заниматься непосредственно заполнением счетов и отчетной документации. Правомочно ли требование увеличения объемов учетной документации (а равно как и информации) без увеличения (добавления) штатной единицы?

[Manowar]

Извечный спор между тыловиками и финиками...

Какими руководящими документами определена ответственность начальника вещевой службы за заведение учета в количественном и ценовом выражении ?

С выходом в свет приказа МО № 250дсп 2008 года, ведение учета в количественном и качественном виде теряет всякий смысл, ибо он четко определят ведение учета в стоимостном выражении во все подразделениях, в том числе и в вещ службе. И требования Пр МО №260 - 77г. уже изжили всякий смысл.

Должен ли начальник вещевой службы (как в прочем и начальники других служб части) организовывать бухгалтерский учет в службе без введения дополнительных должностей бухгалтера или делопроизводителя?

Должен, говоря языком юристов: незнание не освобождает от ответственности. Не организовав бухгалтерский учет Вы тем самым подставляете командование и своего непосрественного и прямого (по вещ обеспечению) начальников - там же приказ МО №250дсп 2008

И наконец, правомочны ли действия командования части по лишению меня ЕДВ в размере 100% за данные упущения?

Какая разница между этим упущением и каким то другим? Это же упущение. Командованию виднее.

[KLIM]

Вообще-то причем здесь НВС и бухучет? Бухучет ведется в ФЭО, а НВС должен проконтролировать чтобы на складе велась Книга (карточки) учета и привести всю документацию в соответствии с требованиями Учетной политики.

[sergey69]

А как вам с такой точки зрения:     
    НВС, чтобы отправить извещение на вышестоящий склад, вынужден сдавать в бухгалтерию документы на полученные материалы. Начфин вносит в баланс стоимость полученного имущества по наименованиям и ценам, подписывает извещение и отправляет на склад, выдавший имущество, это извещение. И так много раз в течение всего года. Конечно, НВС в своих книгах (ф.27 и 26, которые давно отменены) добросовестно все это приходует. Тут НВС молодец, извещения вовремя отправлены, при следующем получении имущества ему не откажут в получении из-за задержки подтверждения...
     И все. Ни одной накладной или ведомости на выдачу со склада этого имущества в бухгалтерию не сдавалось. Плевать на график. В балансе растет количество и стоимость имущества, документов на списание нет. И по старому 135 приказу, и по 250дсп, и по Инструкциям Минфина это обязанность МОЛ сдавать не реже раза в месяц первичные документы в ФС. Или самостоятельно должен ввести данные в программу 1С, если подключен к сетевой версии. Главное - движение должно быть в общем БАЛАНСЕ, а не только где-то в службах, как было до введения бухучета. Иначе не будут сходиться данные инвентаризации и как следствие - недостача на складе.
     Налицо - открытое неисполнение обязанностей по представлению документов, искажение отчетных данных и дополнительный бухгалтер здесь не отговорка.
     Вот тут-то и появляется повод для наказания...

[KLIM]

Я не спорю...Но это не нарушения в ведении бухучета, а нарушение графика документооборота (если он существует в конкретной части и доведен в виде выписки до НВС)

[Marshal]

"За низкое исполнение должностных обязанностей. Выразившееся в отсутствии ведения бухгалтерского учета". Из этого следует, что скорей всего налицо недостача (хотя могу ошибаться но сомневаюсь, что это так).
Обязанности начальника службы прописаны в УВС ВС РФ., материальные средства в любом случае должны быть учтены, отсутствие учета (как правильно было замечено выше) приводит к недостаче, т.е. ненадлежащее исполнение обязанностей, и как следствие к дисциплинарному взысканию.
200 2006 г. предусматривает возможность лишения 13 на 100% и без дисциплинарного взыскания, но с обязательным указанием причин лишеия в приказе.
 Т.О. если имело место неисполнение обязанностей, то вполне и имеет место быть лишение "13"

[topalov]

ПМО 205 дсп 2008 г.
"9. Воинские части, состоящие на отдельном штате или содержащиеся по штатному расписанию, при условии наличия в штате или штатном расписании финансово-экономического органа (далее именуется – финансовый орган) ведет бюджетный учет самостоятельно.
Бюджетный учет имущества, обязательств и хозяйственных операций воинских частей, в штатах или штатных расписаниях которых не предусмотрены финансовые органы, ведется финансовыми органами воинских частей (централизованными финансово-экономическими органами), на финансовом обеспечении которых они состоят.
32. На финансовый орган получателя средств возлагаются следующие основные задачи:
- ведение  бюджетного учета имущества, обязательств и хозяйственных операций в соответствии с порядком, установленным Министерством финансов Российской Федерации и настоящим Руководством;"
Т.о. приходим к выводу что бюджетный (бухгалтерский) учет ведется финансовой службой в/ч.
ваша обязанность - выполнять график документооборота, своевременно представлять первичку в ФЭС, и т.д.
 

[Beslan]

Рассмотрим немного другую ситуацию. Купили, например, канцтовары наименований 200 всякой мелочевки. Я начальник АХО, в подчинении только водитель. Финансистов вместе с начальником 5 человек. Я составляю ведомость выдачи мат.ценностей и по нему раздаю народу эти канцтовары. Экземпляр ведомости сдаю в ФЭО, другой - себе подшиваю. 26, 27 формы отменены. По инструкции бюджетного учета Минфина надо вести книгу или карточку учета мат.ценностей. Вот мне интересно кто должен вести эту книгу (карточку). В данном случае на 200 наименований надо исписать целую книгу на 200 листов (кто видел форму тот поймет). При следующей закупке той же ручки шариковой, ее название может быть другое или цена может отличаться на несколько коппеек и из-за этого придется заполнять новую страницу в книге учета. По аналогии все 200 наименований новой закупки с большой вероятностью могут отличаться по названиям или по цене от предыдущей закупки. И получается опять надо исписать целую книгу учета. А это только канцтовары... Всяких других закупок и поступлений (выбытий) тоже предостаточно. Это титанический физически невыполнимый для одного человека труд. Плюс еще начальнику АХО надо следить за всем хозяйством и выполнять помимо этих бумажек множество других задач.

Вопрос такой: кто должен вести книгу (карточку) учета мат.ценностей (финансист или АХОшник)? Необходимо ли вообще вести эту книгу при закупках канцтоваров, хозтоваров, стройматериалов, когда наименований большое количество и они сразу выдаются (расходуются)? При этом первичку полностью составляю. Вопрос по этой книге.

[Benq]

 я начальник склада (командир части), в соответсвии с каким то прикамом МО, мой командущий вывел из моего (и многих других) подчинения всех бухгалтеров, собрал их в ЦФЭО. Такой вопрос: как сейчас на складе вести учет? чем руководствоваться? ведь с меня ни кто ответственности за учет в части не снял? мои доблесные бухгалтера тут же открестились от половины вопросов ранее решемых бухгалтерами, ссылаясь на приказ МО 250 дсп. Неделю назад прибыла проверка и поставила раком за "не полный" бух учет  в части. Но   как решать вопросы не понятно зав. хранилища вынуждены делать не свойственные им операции - считать деньги (оборотные ведомости, движение имущества в денежном выражении и т.д), только зарплату себе еще не начисляем.

[KLIM]

Если у Вас ЦФЭО, то бухучет Вы вести не должны. На Вашу ответственность ложится своевременное представление первичных учетных документов в соответствии с графиком документооборота.

[andrey777]

Уважаемые финансисты! Подскажите  пожалуйста, кто в воинской части отвечает за учет недостач и контроль по их дальнейшей "судьбе", желательно со ссылкой на НПА.
Смысл в том, что ФБУ-правопреемница расформированной части, "наследовала" недостачи, по которым акты на списание ущерба за счет бюджета былы отосланы в Москву 1,5 года назад - с концами. Недостача висит на ФБУ. Начальник ФБУ пишет вышестоящиму начальнику, мол, недостачи не наши, знать ничего не знаем, откомандируйте кого-нибудь, пусть разбирается.(Главный бухгалтер расформированной части в настоящее время работает в этом ФБУ, так же в ФБУ есть юрисконсульт)

[Tyron]

Не совсем понятен вопрос...
Учет недостач ведется финансовым органом. Если ФБУ приняло по наследству недостачи, то теперь это их проблемы. Все материалы по недостачам необходимо было истребовать при передаче и вперед, списывать или привлекать виновных, на то он и правоприемник. Главный бухгалтер расформированной части даже если и работает в новом ФБУ тут уже не причем и помочь ничем не сможет, разве что советом

[andrey777]

Главный бухгалтер расформированной части даже если и работает в новом ФБУ тут уже не причем и помочь ничем не сможет, разве что советом

Подскажите тогда : главный бухгалтер воинской должен был заниматься этими недостачами(быть в курсе, знать куда отправлялмсь документы, какие принимались решения) и кто из должностных лиц ФБУ должен заниматься этими недостачами? Надо дать начальнику ФБУ ответ, и хотелось бы грамотный, подкрепленный основаниями.
P.S. Все дубликаты отправленных документов, в т.ч. и судебные решения   в ФБУ имеются, просто ну не хотят они этим заниматься. Очень.