У кого можно снимать жилье? (можно ли у родственников)

[kakurin]

Подскажите пожалуйста, можно ли официально снимать жилье у своих родителей?

Снимаю жильё у матери - признан членом семьи по ст.31 ЖК РФ

1) Снимаю квартиру (№ 1) у своей мамы. Мама в этой квартире не живет и не прописана.
...
3) ЮРУЖО снимает с учета, посчитав всех нас обеспеченными. Меня, как члена семьи своей мамы, а жену и детей - как членов семьи тещи. Членами семьи признали по статье 31 ЖК РФ.
...
5) В итоге - решение суда. Не в мою пользу.

При расчете суммы субсидии ДЖО включило мою семью в число собственников жилого помещения,чтобы заплатить меньше,чем положено.

ДЖО сделало расчет квадратных метров  на нас пятерых(отец.сестра,я,моя жена и мой сын) при расчете субсидии...

Из чата:

У меня следующая ситуация, мне и моей семье, решением ФГКУ «ЮРУЖО», отказано в предоставлении жилищной субсидии для приобретения жилья и моя семья снята с учета нуждающихся в жилом помещении, на котором я состоял с 2015 года. При том что я имею выслугу 26 лет, и собственности ни у меня, ни у членов моей семьи никогда не было. Основанием для принятия такового решения послужил факт того, что я со своей семьёй снимаю жилое помещение по договору найма у своей тёщи,  собственника жилого помещения. Найм у родственников допускается приказом МО РФ №303 от 27 мая 2016 года. Используя статью  31 ЖК РФ, в которой указано, что к членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника и имеют право распоряжаться собственностью на ровне с собственником жилья, ЮРУЖО «поделила» квартиру моей тещи на всё мою семью. Данное решение в отношении моей семьи я обжаловал в военном суде города Новороссийска, при этом пологая на очевидность ошибочно принятого решения ЮРУЖО, я обошёлся без юридической поддержки и самостоятельно отстаивал права в суде, в итоге суд поддержал решение ЮРУЖО и отказал мне в удовлетворении искового заявления. При этом суд не потрудился даже установить факт совместного проживания с собственником жилья, а теща и прописана и фактически проживает в другом регионе, не смутил суд и факт того, что я снимаю жильё у собственника, на основании договора найма, который регулирует отношения между собственником и проживающими на его собственности жильцами, как между квартиросдатчиком и квартиросъемщиками, и не как между членами семьи, а перечисление степени родства по отношению к собственнику, указанные в ст. 31 ЖК и вовсе проигнорировал, поясняя что через дочь собственника право распространяется и на других членов её семьи по праву родства.

Росжилкомплекс... "подарил в вечное пользование" половину квартиры тещи своему зятю при начислении субсидии.
... в 2021 году при выплате субсидии военнослужащему из расчетной площади вычли площадь квартиры, в которой он проживал когда-то по договорам аренды.

Блог НачФин.инфо:
Регистрация военнослужащего у родственников — ошибка ценою в квартиру.

Как влияет регистрация военнослужащего у родственников на получение жилья или ЖС.

[lancepok]

когда решался вопрос о найме и съеме жилья у родственника или члена, эта нехорошая компания одобрила все необходимые документы и даже в части платили некоторое время, хотя это нужно было сразу не одобрить и спору-бы не было!

Увы, но то, что сначала было положительное решение, а потом отрицательное, ещё не означает автоматом, что первое решение правильно, а второе нет. В суде этот аргумент не пройдёт.

Не законно это все

К сожалению, конечную точку в вопросе "законно-незаконно" ставит суд, поэтому приходится учитывать судебную практику даже в тех случаях, когда она прямо противоречит НПА и здравому смыслу, поскольку "против лома нет приёма". 

И что дальше

Раз машины времени не существует, и невозможно вернуться назад и устроить так, чтобы Ваша супруга немедленно по вступлению с Вами в брак прекратила всякую связь с жильём своего отца, остаётся только обращение в суд. В случае проигрыша - в следующую судебную инстанцию, и так до Верховного суда. А если и там выиграть не удастся, останется только "поднять руку повыше":

(кликните для показа/скрытия)

 

[zkv]

Собственник отец. Жена наниматель.

Понятно. Значит всё-таки договор найма, а не поднайма.

Отец купил в 15 году... и дня не жил в купленном жилье... она же... в 17 заключив договор найма стала снимать у отца

Ничего незаконного в этом нет, но всё же на мой взгляд звучит несколько подозрительно.
Боюсь также подвергнуться негативу, но всё же... Что означает

снимала общагу

Ей было предоставлено общежитие? В связи с чем? В связи прибытием к новому месту службы?

[dfk313]

Увы, но то, что сначала было положительное решение, а потом отрицательное, ещё не означает автоматом, что первое решение правильно, а второе нет. В суде этот аргумент не пройдёт.
К сожалению, конечную точку в вопросе "законно-незаконно" ставит суд, поэтому приходится учитывать судебную практику даже в тех случаях, когда она прямо противоречит НПА и здравому смыслу, поскольку "против лома нет приёма". 
Раз машины времени не существует, и невозможно вернуться назад и устроить так, чтобы Ваша супруга немедленно по вступлению с Вами в брак прекратила всякую связь с жильём своего отца, остаётся только обращение в суд. В случае проигрыша - в следующую судебную инстанцию, и так до Верховного суда. А если и там выиграть не удастся, останется только "поднять руку повыше":

(кликните для показа/скрытия)

 

,я прочел именно то, о чем думаю Буду думать, как быть дальше

[Semen1876]

Добрый день! Прошу консультационной помощи в следующей ситуации. Контрактник, признан нуждающимся в связи с изменением состава семьи (женился, самого не признавали в связи с тем, что я был в составе семьи отца-военнослужащего, на которую он получил квартиру), планирую снимать жилье со своей семьей у своей матери, собственницей которого она единолично находится, зарегистрирована там и проживает. Отец, получавший данную квартиру, в том числе и на меня, зарегистрирован и проживает отдельно. Все ли законно в этом случае? Действительно ли факт проживания перед назначением выплаты компенсации проверяется жилищными органами? Спасибо!

[VIP-ded]

планирую снимать жилье со своей семьей у своей матери, собственницей которого она единолично находится, зарегистрирована там и проживает.

Вы просто подарок для жилоргана...    Лучше сразу напишите отказ от обеспечения жильём от государства... 

[zkv]

Контрактник, признан нуждающимся в связи с изменением состава семьи

Нуждающимся в чём?

самого не признавали в связи с тем, что я был в составе семьи отца-военнослужащего, на которую он получил квартиру

Отказ признания можете процитировать дословно? Что стало с квартирой, которую отец получал в том числе и на Вас?

планирую снимать жилье со своей семьей у своей матери, собственницей которого она единолично находится, зарегистрирована там и проживает. Отец, получавший данную квартиру, в том числе и на меня, зарегистрирован и проживает отдельно.

Это одна и та же квартира? Где и с кем Вы сейчас проживаете?

Все ли законно в этом случае?

Пока что ничего противозаконного в этом нет.

Действительно ли факт проживания перед назначением выплаты компенсации проверяется жилищными органами?

А вот с этого момента поподробнее. Во-первых, для получения ДК за найм необходимо состоять в списках на предоставление специализированного жилья, причём у жилищных органов должна отсутствовать возможность это жильё Вам предоставить. Включены в такой список? Во-вторых, жилищные органы выплату не назначают, а только подтверждают Ваше нахождение в списках на предоставление служебного жилья и невозможность его предоставления. ДК за найм назначается приказом командира части. Обязанности проверять факт проживания перед назначением выплаты у командира нет. Но любой фиктивный договор найма с целью получения ДК за найм уже сам по себе "криминален". Ну и в-третьих, не совсем понятно с квартирами и Вашей нуждаемостью, но выплата ДК за найм при найме жилья у родственников производится на общих основаниях при отсутствии регистрации по месту жительства в данном жилье. Но опять же могут быть нюансы, например, если в данной квартире у Вас имеется право пользования ею помимо договора найма (получалась и на Вас, но Вы отказались от приватизации).
Вобщем, желательно изложить Вашу историю подробнее и с уточнениями.

[Semen1876]

1) Нуждающимся в получении специализированного жилья, возможности предоставить у жилоргана нет, до неопределенной поры.
2) Отказ  в связи с тем, что мой отец получал квартиру, в которой планирую снимать жилье, в том числе на меня как на члена семьи, жилорган считал меня в связи с этим обеспеченным.
3) Одна и та же квартира, сейчас временно проживаем с семьей на жилплощади, не относящейся к данной квартире, предоставленной безвозмездно родственниками.
4) Получалась квартира и на меня, отказывался от приватизации, прошло более 7-ми лет, зарегистрирован в ней не был, все время при части.
Вопрос: будет ли считаться договор фиктивным. Снимать жилье у матери, а не у третьих лиц мне выгоднее понятно по каким причинам.

[VIP-ded]

Снимать жилье у матери, а не у третьих лиц мне выгоднее понятно по каким причинам.

Выгоднее получения многомиллионной ЖС или реальной квартиры? Ну продолжайте дальше экономить на перспективах... 

[lancepok]

VIP-ded, для Semen1876 получение постоянного жилья похоже уже не актуально:

Люди добрые, получил жилье по ДСН, ткните, пожалуйста в правильном направлении последовательных действий для приватизации оного!

[zkv]

Нуждающимся в получении специализированного жилья

Я так понимаю, служите не в ВС РФ, а в ином ведомстве?

мой отец получал квартиру, в которой планирую снимать жилье, в том числе на меня как на члена семьи, жилорган считал меня в связи с этим обеспеченным

Не понятен ход мыслей жилоргана. Квартира, как я понимаю, никуда не делась. Почему лично Вы перестали быть обеспеченным?

сейчас временно проживаем с семьей на жилплощади, не относящейся к данной квартире, предоставленной безвозмездно родственниками

Смотря кем... А то также вопрос необеспеченности и нуждаемости достаточно спорный. К тому же супруга, как я понимаю, до брака тоже не бездомная была?

Получалась квартира и на меня, отказывался от приватизации

Т.е. в определённой ситуации можно посчитать, что сохранили пожизненное право пользования.

будет ли считаться договор фиктивным.

Ну это не совсем подходящее определение. Договор, как я понимаю, Вы собираетесь заключать подлинный.

Снимать жилье у матери, а не у третьих лиц мне выгоднее понятно по каким причинам.

Да уж куда понятнее...
"Проживая в квартире, полученной его отцом, в дальнейшем приватизированной, отказавшись от приватизации, тем не менее сохранил право пользования данной квартирой, в последствии заключил договор найма с собственником данной квартиры своей матерью с целью получения ДК за найм, которой распоряжался по своему усмотрению, чем нанёс государству ущерб..." Приблизительно так может быть написано в приговоре по ст. 159.2 УК РФ.
 

[vetal0590]

Доброго времени суток всем. Вот и я стал счастливым обладателем решения не в мою пользу. Вкратце, стояли в очереди предложили общагу убогую в плесени, отказался. Написал повторно в РУЖО, ответили жилья нет, рапорт командиру и вот копия приказа на выплату на руках, финики сказали болт... мол вы отказались. Подаю в суд, квартиру снимаю у тестя, проживает, зарегистрирован и работает в другом городе за 1500 км, в данной квартире не проживал. Решение: поскольку истец, его супруга и сын вселены с 2017 года в квартире по адресу ... собственником которой соответственно является их тесть, отец и дедушка, то суд приходит к выводу, что они в силу родственных отношений являются членами семьи собственника... И по месту службы обеспечены.(почти дословно). В итоге ещё и с очереди сняли. И тут же в решении цитируют пленум ВС номер14 п. 11, 31 ЖК РФ о совместно проживающих. Как быть с таким дурдомом? Кому интересно или есть подобные казусы готов обсудить в Вотсапе помогу чем могу год готовился к суду и тут на тебе. На суде приводил статью 14 приказа 909 о поднаеме у родственников, но суд забыл про нее. За то представитель юружо чуть ли не двери с ноги открывает.

[lancepok]

Как быть с таким дурдомом?

Никак. Уже сто раз писали: разрешение снимать жильё у родственников из 909-го ПППРФ даёт возможность получать ДК за поднаем, но не даёт никаких гарантий от выкидывания из очереди на постоянное жильё.  Это как раз тот сыр, что лежит в мышеловке.

[Popeye]

Как быть с таким дурдомом?

Обжаловать пробовать во всех инстанциях до ВС РФ.
Другого пути нет.

И тут же в решении цитируют пленум ВС номер14 п. 11, 31 ЖК РФ о совместно проживающих.

11. Вопрос о признании лица членом семьи собственника жилого помещения судам следует разрешать с учетом положений части 1 статьи 31 ЖК РФ, исходя из следующего:
а) членами семьи собственника жилого помещения являются проживающие совместно с ним в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника. При этом супругами считаются лица, брак которых зарегистрирован в органах записи актов гражданского состояния (статья 10 Семейного кодекса Российской Федерации, далее - СК РФ). Для признания названных лиц, вселенных собственником в жилое помещение, членами его семьи достаточно установления только факта их совместного проживания с собственником в этом жилом помещении и не требуется установления фактов ведения ими общего хозяйства с собственником жилого помещения, оказания взаимной материальной и иной поддержки;

12. В силу части 2 статьи 31 ЖК РФ члены семьи собственника жилого помещения имеют равное с собственником право пользования данным жилым помещением, если иное не установлено соглашением между собственником и членами его семьи. Таким соглашением, в частности, в пользование членам семьи собственника могут быть предоставлены отдельные комнаты в квартире собственника, установлен порядок пользования общими помещениями в квартире, определен размер расходов члена семьи собственника на оплату жилого помещения и коммунальных услуг и т.д.
В связи с тем, что Жилищный кодекс Российской Федерации не устанавливает специальных требований к порядку заключения такого соглашения, а также к его форме и условиям, то исходя из норм части 1 статьи 7 ЖК РФ к таким соглашениям применяются правила Гражданского кодекса Российской Федерации о гражданско-правовых сделках (статьи 153 - 181 ГК РФ).

[vetal0590]

Скажите я могу на основании данного решения суда, внести его семью в личное дело, раз уж суд признал нас членами семьи?
Пускай командир подаёт на меня в суд, а я попрошу привлечь тех же РУЖО, и они пусть доказывают обратное теперь?

[zkv]

Скажите я могу на основании данного решения суда, внести его семью в личное дело, раз уж суд признал нас членами семьи?

Вы имеете возможность производить записи в своём личном деле? Кроме того, как я понимаю, суд признал Вас членами семьи по (или вопреки) ЖК РФ. А в личное дело вносятся члены семьи по ФЗоСВС. Это, как говорят в Одессе, есть две большие разницы.

Пускай командир подаёт на меня в суд, а я попрошу привлечь тех же РУЖО, и они пусть доказывают обратное теперь?

Если сумеете внести, тогда конечно, пусть подаёт и привлекает...