У кого можно снимать жилье? (можно ли у родственников)

[kakurin]

Подскажите пожалуйста, можно ли официально снимать жилье у своих родителей?

Снимаю жильё у матери - признан членом семьи по ст.31 ЖК РФ

1) Снимаю квартиру (№ 1) у своей мамы. Мама в этой квартире не живет и не прописана.
...
3) ЮРУЖО снимает с учета, посчитав всех нас обеспеченными. Меня, как члена семьи своей мамы, а жену и детей - как членов семьи тещи. Членами семьи признали по статье 31 ЖК РФ.
...
5) В итоге - решение суда. Не в мою пользу.

При расчете суммы субсидии ДЖО включило мою семью в число собственников жилого помещения,чтобы заплатить меньше,чем положено.

ДЖО сделало расчет квадратных метров  на нас пятерых(отец.сестра,я,моя жена и мой сын) при расчете субсидии...

Из чата:

У меня следующая ситуация, мне и моей семье, решением ФГКУ «ЮРУЖО», отказано в предоставлении жилищной субсидии для приобретения жилья и моя семья снята с учета нуждающихся в жилом помещении, на котором я состоял с 2015 года. При том что я имею выслугу 26 лет, и собственности ни у меня, ни у членов моей семьи никогда не было. Основанием для принятия такового решения послужил факт того, что я со своей семьёй снимаю жилое помещение по договору найма у своей тёщи,  собственника жилого помещения. Найм у родственников допускается приказом МО РФ №303 от 27 мая 2016 года. Используя статью  31 ЖК РФ, в которой указано, что к членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника и имеют право распоряжаться собственностью на ровне с собственником жилья, ЮРУЖО «поделила» квартиру моей тещи на всё мою семью. Данное решение в отношении моей семьи я обжаловал в военном суде города Новороссийска, при этом пологая на очевидность ошибочно принятого решения ЮРУЖО, я обошёлся без юридической поддержки и самостоятельно отстаивал права в суде, в итоге суд поддержал решение ЮРУЖО и отказал мне в удовлетворении искового заявления. При этом суд не потрудился даже установить факт совместного проживания с собственником жилья, а теща и прописана и фактически проживает в другом регионе, не смутил суд и факт того, что я снимаю жильё у собственника, на основании договора найма, который регулирует отношения между собственником и проживающими на его собственности жильцами, как между квартиросдатчиком и квартиросъемщиками, и не как между членами семьи, а перечисление степени родства по отношению к собственнику, указанные в ст. 31 ЖК и вовсе проигнорировал, поясняя что через дочь собственника право распространяется и на других членов её семьи по праву родства.

Росжилкомплекс... "подарил в вечное пользование" половину квартиры тещи своему зятю при начислении субсидии.
... в 2021 году при выплате субсидии военнослужащему из расчетной площади вычли площадь квартиры, в которой он проживал когда-то по договорам аренды.

Блог НачФин.инфо:
Регистрация военнослужащего у родственников — ошибка ценою в квартиру.

Как влияет регистрация военнослужащего у родственников на получение жилья или ЖС.

[Serg250977]

Попытаться могут. Сильно не раслобляйтесь, но закон на вашей стороне

[lancepok]

закон на вашей стороне

"Когда бог придумал законы, чёрт в ответ придумал юристов" (с) Поэтому я бы не стал с такой уверенностью утверждать, что

Нет не могут

Когда речь идёт о возможности сэкономить бюджетные средства за счёт красноармейца, органы Минобороны,  при поддержке судов, зачастую умудряются игнорировать даже написанное в законах прямым текстом, не говоря уж о формулировках, имеющих возможность различного толкования. 

[Акакий Акакиевич]

Небольшую подстраховку может дать договор найма этой квартиры,

По моему это не подстраховка, а капкан. Ведь именно на основании договора найма РУЖО определит, что жилое помещение передано для ПРОЖИВАНИЯ! Нет договора - вы в гостях, а в гостях можно жить сколько угодно. И в правовом блоге на сайте делали именно на это акцент. Моё мнение - живи в квартире родственника, но никаких договоров и никаких регистраций. Ну, и про компенсацию за подънаем можно забыть.
Пользователь добавил: 30 Марта 2021  17:48:13

"Когда бог придумал законы, чёрт в ответ придумал юристов" (с) Поэтому я бы не стал с такой уверенностью утверждать, что
Когда речь идёт о возможности сэкономить бюджетные средства за счёт красноармейца, органы Минобороны,  при поддержке судов, зачастую умудряются игнорировать даже написанное в законах прямым текстом, не говоря уж о формулировках, имеющих возможность различного толкования. 

Сказано в точку!!!  Я на своей шкуре это испытал.

[lancepok]

По моему это не подстраховка, а капкан. Ведь именно на основании договора найма РУЖО определит, что жилое помещение передано для ПРОЖИВАНИЯ!

В случае съема у родителей - да, я об этом упомянул. А вот в случае дальних родственников возможны варианты. Да, договор найма "засвечивает" адрес проживания, но посмотрим на дело с другой стороны: предположим, семья красноармейца зарегистрирована "при штабе части", а живёт в квартире шурина. Ежу понятно, что реально они в части не живут. Поэтому жилорганы могут начать копать с целью выяснить, а где ж они фактически проживают, не на лавочке в курилке же? И вполне могут выкопать адрес. И тут в полный рост встаёт вопрос: а на основании чего они там проживают? Если исключить такие основания, как собственность, договора найма и безвозмездного пользования, что останется? 

Нет договора - вы в гостях, а в гостях можно жить сколько угодно.

А в каких НПА это можно увидеть?

Моё мнение - живи в квартире родственника, но никаких договоров и никаких регистраций. Ну, и про компенсацию за подънаем можно забыть.

Как мне кажется, подавляющее большинство красноармейцев стремится поселиться у родственников ради двух вещей - "прописки" в удобном месте и (или) для того, чтоб жить бесплатно, а деньги за поднаем оставлять себе.  Если ни того, ни другого не нужно, лучше с жильём родственников вообще не связываться.
 

[Tyson]

Попросил своего знакомого, у которого в РУЖО работает друг, узнать про съём жилья у брата жены до получения выплаты и какие проблемы могут возникнуть. Ответ специалиста положительный, проживать можно, снимать и получать компенсацию, никаких претензий с их стороны не будет. Он не знает ни одного случая у кого с этим были проблемы, работает 7 лет в этой системе. Как то так. 

[lancepok]

проживать можно

Никто и не утверждает, что законом это запрещено.

снимать и получать компенсацию

Такая возможность указана в ПМО. Хотя на практике встречаются разные варианты. Из судебного решения, ссылка на которое давалась в 63-м сообщении темы:

...Поскольку истец, его супруга и ребенок с 2017 г. вселены, а также проживают в квартире по адресу: (адрес), собственником которой соответственно является их тесть, отец и дедушка, то суд приходит к выводу, что они в силу родственных взаимоотношений являются членами семьи собственника указанного жилого помещения, т.е. по месту службы они обеспечены жилым помещением.

    На вышеприведенный вывод суда не влияют обстоятельства заключения договоров между истцом и его тестем.

    Следовательно, *, проживая в период с 1 октября 2018 г. по 31 октября 2019 г. в квартире, принадлежащей его тестю, не вправе претендовать на выплату компенсации за наем данного жилого помещения за данный период, даже несмотря на издание командиром воинской части соответствующего приказа, поскольку такая компенсации, исходя из требований Инструкции, предусмотрена только для военнослужащих не обеспеченных жилыми помещениями, пригодными для постоянного или временного проживания, по месту их военной службы.

никаких претензий с их стороны не будет. Он не знает ни одного случая у кого с этим были проблемы, работает 7 лет в этой системе.

Можно только позавидовать решимости данного специалиста гарантировать отсутствие в будущем претензий от имени всех его коллег по Департаменту, в масштабах всего МО РФ. Что ж, если Вы тоже так считаете, снимайте и живите. Главное не огорчаться, если впоследствии всё же окажется, что он ошибся или солгал. 
 

[Serg250977]

Что сложно понять что есть отец  а есть брат. Отец нельзя брат можно. Лишь бы кучу   бесмысленного текста написать. Извиняюсь если кого обидел

[Михаил Сергеевич]

А вы читали решение суда? Если нет, то вы тоже болтун.

Из судебного решения

ссылку на решение можно?

[Serg250977]

Не понял

[lancepok]

Отец нельзя брат можно

Цитату из НПА, где бы это было указано, приведите пожалуйста. Иначе это просто Ваше голословное утверждение.

ссылку на решение можно?

Этот отрывок я в своё время сохранял по ссылке из 63-го сообщения данной темы. Автор сообщения собирался подавать апелляцию, но о её результатах не писал.

[Serg250977]

Ст 31 жк рф. Родители, дети супруги являются членами семьи собств. Если зарег. Остальные - могут такими стать. Для этого собственник должен сказать что вселил жильца как члена семьи а суд признать это. Истцом выступает вселяемый если он совершеннолетия. Что здесь непонятного.

[Михаил Сергеевич]

Уважаемый Serg250977, расставляйте знаки препинания, соблюдайте падежи...   Очень трудно уловить ход ваших мыслей.

[lancepok]

Ст 31 жк рф. Родители, дети супруги являются членами семьи собств. Если зарег.

Обратимся к первоисточникам:

ЖК РФ
Статья 31
1. К членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы и в исключительных случаях иные граждане могут быть признаны членами семьи собственника, если они вселены собственником в качестве членов своей семьи.

Где здесь "Если зарег."? Мнение ВС:

Судам также необходимо иметь в виду, что регистрация лица по месту жительства по заявлению собственника жилого помещения или ее отсутствие не является определяющим обстоятельством для решения вопроса о признании его членом семьи собственника жилого помещения, так как согласно статье 3 Закона Российской Федерации от 25 июня 1993 г. N 5242-I "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" регистрация или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, федеральными законами и законами субъектов Российской Федерации. Наличие или отсутствие у лица регистрации в жилом помещении является лишь одним из доказательств по делу, которое подлежит оценке судом наряду с другими доказательствами.

Для этого собственник должен сказать что вселил жильца как члена семьи а суд признать это.

Вселение в качестве члена семьи (собственника или нанимателя) вовсе не обязательно должно происходить по решению суда. Вопрос "а было ли волеизъявление собственника на вселение в качестве члена семьи" будет рассматриваться судом лишь при разбирательстве какого-то связанного с этим дела. Например дела об оспаривании отказа в признании красноармейца нуждающимся из-за проживания в квартире родственника. О том, что спорные вопросы суды склонны решать в пользу экономии бюджетных средств, писалось много. Так что каждый сам решает, стоит ли снимать квартиру у каких-то родственников, если есть хотя бы небольшие шансы потом поиметь геморрой с обжалованием отказа в признании нуждающимся в суде.

Что здесь непонятного.

Ещё раз повторю уже неоднократно мной сказанное, на случай если Вам непонятно: я не утверждаю, что снявший квартиру у брата жены красноармеец 100% пролетит потом с жильём. Я даже не утверждаю, что на 100% пролетит тот, кто снимает жильё у собственных родителей. Я утверждаю, что шансы пролететь при поднаеме у родственников больше, чем при найме у совершенно посторонних людей. И чем ближе степень родства, тем больше шансов пролететь. И я полностью убеждён, что нашим форумчанам лучше осознавать, что шансы пролететь с жильём при найме у дальних родственников не равны нулю.
 

[Serg250977]

Написано много, но в основном бессмысленно. Ежу понятно что главное это фактич. проживание. Доказательством проживания является регистрация. Если родители дети или супруг то в соотв. со ст31 жк являетесь членом семьи собственника. Если другие родственники или не родственники и вы у них зарегистрированы то все нормально. Порядок признания в этом случае через суд. Понятно кто истец кто ответчик. Суд принимает решение на основание волеизъявления собственника. Вроде все понятно. Не надо перепечатывать  статьи и комментарии 31 ст. Надо понимать суть, знать суд. практику. Не одного решения признания членом семьи братом, сестры, и. д нет и маловероятно что будет. Действительно у ружо могут возникнуть проблемы. Я не отрицаю этого. 100 процентной вероятности успеха не бывает. Я просто утверждаю что в этом случае  закон на стороне военносл. С уважением
Пользователь добавил: 13 Апреля 2021  13:23:15И ещё судам глубоко наплевать на экономию бюджета. Никто не давал таких указаний. Не тайных не явных. Любая ошибка для судьи это трагедия. Если вышест. суд отменил решение судью накажут, могут снизить категорию лишить премии и т.д. Плевал все на экономию бюджета - главное что бы решение было обосновано должным образом на основании ст 31 жк.

[lancepok]

Я просто утверждаю что в этом случае  закон на стороне военносл.

В конечном итоге главную роль сыграет, чью сторону займёт суд. Примеров, когда суд ради экономии бюджетных средств зацеплялся за куда меньшие лазейки в законе, чем то, о чём я пишу - предостаточно.

судам глубоко наплевать на экономию бюджета. Никто не давал таких указаний. Не тайных не явных. Любая ошибка для судьи это трагедия. Если вышест. суд отменил решение судью накажут, могут снизить категорию лишить премии и т.д. Плевал все на экономию бюджета

  Блажен, кто верует. Тепло ему на свете. (с) Про то, как суды вопреки явным требованиям ГК взыскивали с красноармейцев переплаченное ДД, или о применении ими статьи 10 ГК к жилищному обеспечению, Вы похоже не слышали.
 

Написано много, но в основном бессмысленно... Если другие родственники или не родственники и вы у них зарегистрированы то все нормально.

Это Ваше личное мнение, у меня оно другое. Если Вы со мной не согласны - Ваше право, закончим  эту дискуссию, оставшись каждый при своём мнении.