Военная полиция в ВС РФ

[Vadim_858]

Если указанное нарушение  устраняется на месте то военнослужащего записываю. Если нет, то зависит от степени нарушения за оторванную пуговицу или погончик у нас не доставляют.
Ну а насчет Военного коменданта ВЫ правы он ОБЯЗАН был прибыть лично.
Спиртные напитки пусть употребляют - это их право но не в форме. Нечего мундир позорить.
 А то напьются и начинают непонятные движения - или вы несогласны?

[mike]

а я вам говорю, о принципиальной возможности доставить военнослужащего по призыву в комендатуру за нарушение формы одежды и принципиальной невозможности таковой для офицера. Разницу улавливаете?
Обсуждение вашей лирики про то, что "старшие офицеры долны быть примером...если не они, то кто же тогда..." я опущу, как ваше личное мнение (убеждение), правильное, но лиричное, хотя и нашедшее свое отражение в Уставе.
Что значит "нечего мундир позорить"? Это вы про что?
А, например, на кремлевском приеме выпускников военных академий с президентов во главе, они там что, все позорят мундир???
А вот насчет "напьются" я согласен с вами. Мой ротный в училище говорил про это так: "В увольнении вы конечно предоставлены сами себе и можете выпить, я вам не смогу помешать. Можете выпить бутылку,две, три -  но только не нажритесь!!!"
Так вот, кто предоставил вашим сержантам полномочия медицинского освидетельствования??? Вы знакомы с его правилами вообще?
На всякий случай вам сообщаю, пока не будет  протокола МВД об административном правонарушении вы не докажете, что военный был пьян в общественном месте. А у вас, оказывается, сержанты все решили совещанием на месте.
Так что, даже если бы адекватный комендант приехал лично, то ограничился бы только напоминанием о том, что не надо выходить раздетыми на улицу, можно заболеть.
Ну, а неадекватный, кажется, уже получил желаемое. И это - хорошо!

[Красное Динамо]

В училище на 1-м курсе летом убирали территорию  после обеда в субботу,рядом с Центральным КПП была пивнуха под открытым небом,так вот офицеры Кафедр в чинах от майора и выше пьют ПИГО ,ведут беседы,мы носимся на граблях ибо "Увольнение в Опасности" ,к пивнухе подходят три Мужика в районе лет 40-ка,во хмелю,в наколках,и начинают матом вещать где они видели,крутили,имели все ВС РФ(а вокруг лето,мамы с детишками в парк идут,копы мимо проезжали,видели все,но решили,что есть более важные дела),мы(первогодки в шоке и ожидании) что дальше,от пивнухи отделилились подполковник и полковник(начальник кафедры) и в течении полминуты уложили в пыль трех гоблинов,после чего заняли свои АРМ .Вопрос к представителям ВП дайте характеристику данному действию?

[dimon_222]

Vadim_858, мы с Вами в разных Российских армиях служим. В моей армии статья 26 УГК и КС ВС РФ звучит так:

26. При временном убытии из гарнизона (в отпуск, в длительную командировку) начальник территориального гарнизона передает исполнение своих обязанностей заместителю начальника территориального гарнизона (начальник местного гарнизона - лицу, назначенному временно исполнять обязанности по его штатной воинской должности), объявляет об этом приказом и докладывает командующему войсками военного округа (начальнику территориального гарнизона).

Разницу улавливаете?

Статьи 80 (приведённой Вами) не существует, т.к. статьи 79 - 93. Утратили силу с 29 июля 2011 года. - Указ Президента РФ от 29.07.2011 N 1039.

Разницу улавливаете? 

Алгоритм действий военного коменданта, который Вы приводите, в моей Российской армии описан в статье 93.12 УГК и КС ВС РФ. Там, действительно, ВК имеет право обращаться от имени начальника гарнизона и требовать прекращения нарушения воинской дисциплины. При необходимости принятия более решительных мер военный комендант гарнизона немедленно докладывает об этом начальнику гарнизона и действует по его указанию.

Но, как и следовало ожидать от личного состава самопровозглашённой организации, они слабо понимают и неправильно трактуют предложения и понятия действующего законодательства. Так, для начала, необходимо запомнить раз и навсегда, что:
1. Начальник гарнизона не является начальником для личного состава воинских частей гарнизона (кроме случаев, когда НГ в порядке статьи 36 УВС ВС РФ является таковым для соответствующей категории военнослужащих). Естественно, даже, если бы тот военный комендант был полковником, он никак не мог быть начальником для подполковников с проверки.
2. Требования военного коменданта, допустим, подполковники не выполнили. ВК должен принять решительные меры с немедленным докладом об этом начальнику гарнизона. 99 %, что НГ сказал бы ВК отвалить от подполковников ,т.к., я уверен, НИКТО не знает, что такое ВОТ ЭТИ САМЫЕ РЕШИТЕЛЬНЫЕ действия.
3. Военного коменданта на месте не было, там были сержанты. А соответственно спускаемся далее по тексту УГК и КС ВС РФ:

93.50. В случае нарушения воинской дисциплины военнослужащим, старшим по воинскому званию, начальник патруля обращается к нему с просьбой прекратить нарушение воинской дисциплины. При невыполнении этой просьбы начальник патруля обязан немедленно доложить об этом военному коменданту гарнизона или дежурному по военной комендатуре и действовать по его указанию.

1. Просьба и требование-это разные понятия.
2. "Действовать пр его указанию"-это определение самопровозглашённая организация перевернула с ног на голову. Раньше, лет 10-15 назад в таких спорных ситуациях, военный комендант выезжал на место происшествия и лично оценивал ситуацию. В то время, военные коменданты были действительно законниками, знали и умело применяли на практике действующее законодательство (мне, по крайней мере, встречались только адекватные мужики) и, естественно, патрулям (а тогда начальниками патрулей офицеры ходили...улавливаете? ) незаконных приказов не отдавали (что-то типа того, чтобы капитан скрутил подполковника у кафе... комендант в звании подполковника сам приезжал и мирно разруливал ситуацию).Сейчас же, своим сержантам отдаёт незаконные приказы делать ЗАДЕРЖАНИЕ старшего офицера. Вы, дейстивительно, не понимаете происходящего?

[mike]

на всякий случай, приведу еще информацию насчет появления в состоянии алкогольного опьянения в общественных местах.
Что касается «общественных мест» где запрещено распитие спиртных напитков, то  статьей 20.20 КоАП (о запрете на распитие спиртных напитков в общественных местах) к ним отнесены:

детские, образовательные и медицинские организации, все виды общественного транспорта (транспорта общего пользования) городского и пригородного сообщения, организации культуры (за исключением расположенных в них организаций или пунктов общественного питания, в том числе без образования юридического лица), физкультурно-оздоровительные и спортивные сооружения; улицы, стадионы, скверы, парки, транспортные средства общего пользования, другие общественные места (в том числе указанные ранее), за исключением организаций торговли и общественного питания, в которых разрешена продажа алкогольной продукции в розлив.

Поэтому пусть сержантики требуют у владельцев этих заведений свидетельства о праве собственности, чтобы определить границы и решить, где находится в данный момент "пьяный полковник"

[mike]

Бесконечна бездна знаний. О чем я и говорил. Зато есть революционная решимость.
Модераторы, поставьте Димону жирный +

[Vadim_858]

а я вам говорю, о принципиальной возможности доставить военнослужащего по призыву в комендатуру за нарушение формы одежды и принципиальной невозможности таковой для офицера. Разницу улавливаете?
Обсуждение вашей лирики про то, что "старшие офицеры долны быть примером...если не они, то кто же тогда..." я опущу, как ваше личное мнение (убеждение), правильное, но лиричное, хотя и нашедшее свое отражение в Уставе.
Что значит "нечего мундир позорить"? Это вы про что?
А, например, на кремлевском приеме выпускников военных академий с президентов во главе, они там что, все позорят мундир???
А вот насчет "напьются" я согласен с вами. Мой ротный в училище говорил про это так: "В увольнении вы конечно предоставлены сами себе и можете выпить, я вам не смогу помешать. Можете выпить бутылку,две, три -  но только не нажритесь!!!"
Так вот, кто предоставил вашим сержантам полномочия медицинского освидетельствования??? Вы знакомы с его правилами вообще?
На всякий случай вам сообщаю, пока не будет  протокола МВД об административном правонарушении вы не докажете, что военный был пьян в общественном месте. А у вас, оказывается, сержанты все решили совещанием на месте.
Так что, даже если бы адекватный комендант приехал лично, то ограничился бы только напоминанием о том, что не надо выходить раздетыми на улицу, можно заболеть.
Ну, а неадекватный, кажется, уже получил желаемое. И это - хорошо!

Скажу вам так. Я лично возил пьяного в медицинское учреждение. Составляли АКТ привозили в комендатуру он отлеживался утром составляли грубяк. И отпускали домой.
И в конце года приезжала прокуратура, нас проверяли. Ничего противозаконного не нашли.
И Закон один для всех не мы его придумали[size=78%]! [/size]

[mike]

А как он к вам попал, этот пьяный? На каком основании и где он был задержан вами для прохождения экспертизы? К какой категории военнослужащих он относился?
«Если человек появился на улице в пьяном виде, значит, он подлежит административной ответственности», - сообщил офицер полиции.

Однако, по словам Леонтьева, удостоверять факт опьянения все равно должен врач, поэтому тех, кто находится на улице в состоянии сильного алкогольного опьянения, будут направлять для вытрезвления в больницы. "И я в принципе не уверен, что если человек выпил и находится в публичном месте, его обязательно нужно задерживать", - добавил полицейский.
http://piter.tv/event/Policiya_Peterburga_ne_ho/

А прокуратура ничего и не найдет, если есть АКТ, вся соль в том, что происходило до его получения, а это осталось за кадром при проверке.

[Vadim_858]

93.50. В случае нарушения воинской дисциплины военнослужащим, старшим по воинскому званию, начальник патруля обращается к нему с просьбой прекратить нарушение воинской дисциплины. При невыполнении этой просьбы начальник патруля обязан немедленно доложить об этом военному коменданту гарнизона или дежурному по военной комендатуре и действовать по его указанию.

1. Просьба и требование-это разные понятия.


Почитайте я ни где не упомянул, что они могут требовать.!!!


Сноски взял не оттуда Согласен.


Ну так от перемены мест слагаемых сумма не меняется?


Я вам тут пытаюсь Донести то, что начальник патруля имеет право действовать, согласно указаниям военного коменданта ничего больше.

93.12. Военный комендант гарнизона лично и через подчиненных ему должностных лиц обязан требовать от военнослужащих строгого соблюдения воинской дисциплины на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспорте общего пользования, в других общественных местах, не оставляя без внимания ни одного их проступка. При этом он не должен допускать по отношению к военнослужащим унижения личного достоинства, причинения физических страданий и проявления грубости.
[/color]Военный комендант гарнизона в случае нарушения воинской дисциплины младшими и равными ему по воинскому званию военнослужащими обязан:
[/color]сделать напоминание и (или) организовать для военнослужащих, нарушивших правила ношения военной формы одежды и (или) выполнения воинского приветствия, занятия по строевой подготовке и изучению общевоинских уставов;
принимать меры по обеспечению производства по материалам о дисциплинарном проступке в отношении военнослужащих, находящихся в гарнизоне (приложение N 6 к Дисциплинарному уставу Вооруженных Сил Российской Федерации);
проводить лично или назначать разбирательство в отношении военнослужащих, совершивших грубый дисциплинарный проступок, и применить дисциплинарное взыскание в пределах предоставленной ему дисциплинарной власти или направить материалы разбирательства командиру воинской части, в которой военнослужащий проходит военную службу, для принятия решения.
Задержанные военнослужащие содержатся в комнатах для задержанных военнослужащих военной комендатуры гарнизона либо в камерах для задержанных военнослужащих на гарнизонной гауптвахте. Срок задержания военнослужащего не должен превышать три часа, а в случае если к военнослужащему может быть применен дисциплинарный арест - 48 часов.
Срок задержания военнослужащего исчисляется с момента его доставления в военную комендатуру (воинскую часть), а при его нахождении в состоянии опьянения - со времени вытрезвления.
[/color]В случае нарушения воинской дисциплины военнослужащим, старшим по воинскому званию, военный комендант гарнизона обращается к нему и от имени начальника гарнизона требует прекратить нарушение воинской дисциплины. При необходимости принятия более решительных мер военный комендант гарнизона немедленно докладывает об этом начальнику гарнизона и действует по его указанию.[/font]
Обо всех мерах, принятых в отношении военнослужащего, допустившего нарушение воинской дисциплины, военный комендант гарнизона сообщает командиру воинской части, делая соответствующую отметку в отпускном билете, командировочном удостоверении или предписании этого военнослужащего, и докладывает начальнику гарнизона.

[mike]

А вам тут пытаются донести, что сержанты обязаны были спросить разрешения обратиться к подполковнику, затем попросить прекратить что-то (что?), затем связаться со старшим начальником и могли не исполнять заведомо незаконный приказ (если он был). Что такой приказ незаконен, они ОБЯЗАНЫ знать априори, поэтому они ИДИОТЫ, а не профессионалы, а виноваты в этом - вы (как структура) и это ясно показали последующие события.
п.с. Вы правда ничего не поняли из поста Димона? Нет никаких решительных мер в таких случаях, коменданты об этом прекрасно знают, кроме новоиспеченных полицейских, видимо.

[Vadim_858]

А вам тут пытаются донести, что сержанты обязаны были спросить разрешения обратиться к подполковнику, затем попросить прекратить что-то (что?), затем связаться со старшим начальником и могли не исполнять заведомо незаконный приказ (если он был). Что такой приказ незаконен, они ОБЯЗАНЫ знать априори, поэтому они ИДИОТЫ, а непрофессионалы, а виноваты в этом - вы (как структура) и это ясно показали последующие события.

ВП надо отделять от ВС РФ тогда, все перед законом были бы равны!
[/size]
[/size]А так получается полковнику можно употреблять, спиртные напитки по форме а сержанту нет![size=78%][/size][/color]

[/size] Где логика?[size=78%][/size][/color]

[mike]

Проблема в том, что вашей структуре пора заняться боевой и специальной подготовкой, а комендантам, для начала, найти комментарий к Уставам и прочитать "от" и "до". Вам лично поумерить свой гонор с минусами. Чтобы все были равны перед законом это хорошо, начните с себя.
А сержанту никто не запрещает употреблять в форме и вот тут уж "читайте Устав" с комментариями.

[Vadim_858]

п.с. Вы правда ничего не поняли из поста Димона? Нет никаких решительных мер в таких случаях, коменданты об этом прекрасно знают, кроме новоиспеченных полицейских, видимо.



Спасибо, приму к сведению!

[mike]

Спасибо с "минусом"?

[dimon_222]

Ну так от перемены мест слагаемых сумма не меняется?

Это в арифметике, а в законодательстве-меняется, очень даже. Как минимум, это показывает Ваш уровень знаний СВОИХ должностных обязанностей.

Я вам тут пытаюсь Донести то, что начальник патруля имеет право действовать, согласно указаниям военного коменданта ничего больше.

Вы лукавите, Ваш пост № 1834

Но ведь патруль имеет право действовать от имени военного коменданта

тому пример. В тот день Вы пишите одно, сейчас другое: тогда "имеет право действовать от имени ВК", сейчас- "действовать, согласно указаниям ВК". Есть разница в Ваших словах? Или опять "от перемены мест слагаемых сумма для Вас не меняется"?

ВП надо отделять от ВС РФ тогда, все перед законом были бы равны!

Это бесспорно. Я об этом уже писал на ветке где-то, что, если и будет по закону ВП, то она должна быть не в составе МО РФ. И, естественно, должны быть внесены поправки в соответствующие НПА.

А так получается полковнику можно употреблять, спиртные напитки по форме а сержанту нет!

Обоим можно (в разумных количествах), НО....к полковнику, употребившему спиртные напитки, подходить должны от полковника и выше в воинском звании. А вот сержантам к ним подходить нельзя.