Вопрос по признанию нуждающимся в улучшении жилищных условий

[lancepok]

Точнее, в этом случае не положено обеспечение жильём при перемене места жительства, но не по месту службы

Верное замечание. Просто Trot, вроде как, увязывал получение жилья с увольнением, поэтому мне про основания увольнения и подумалось.

[Trot]

... Кстати, забыл уточнить, по какой именно статье собирается увольняться Ваша жена? Если не по СЗ, ДПВ или ОШМ, то при выслуге 18,5 календарей жильё вообще не положено.

Точнее, в этом случае не положено обеспечение жильём при перемене места жительства, но не по месту службы, т.к.

... у жены... первый контракт в 1994г...

Но в остальном я, честно говоря, ситуацию до конца так и не понял.

Почему-то у меня плохо получается объяснить..Вроде простая ситуация...
Жене увольняется по возрасту. .Определяемся ИМПЖ..Состав семьи в целом я,жена ,две дочери , две внучки
внучки
Думали в нижнем ,там квартира 58 кв.м,учетная 10.кв.,если посчитать проживающую там дочь с внучкой получается меньше 10.Думаю должны считать в целом всех проживающих(собирающихся проживать),но есть намерения считать  считать по отдельным долям.
Я жена ,дочь и внучка проживаем в служебной..В собственности у нас (4-х) 30квм. плюс отчуждённфе 14 ,что тоже надо считать для определения обеспеченности нас четверых..
Благодарен буду за доп разъяснеия,в целом я разобрался.

Семья из 4 человек в собственности 45кв.м  ,все права на ИПМЖ .Вопрос основания ,какие НПА для признания нуждающимся в соответствии с учётной нормой жилья..Все говорят ,что считают по ИПМЖ,но ссылок на документы нет.

[lancepok]

Я жена ,дочь и внучка проживаем в служебной..В собственности у нас (4х) 30квм.

Эти 30 м² в какой квартире? В той, что в Нижнем, общей площадью 58 м²? И почему Вы считаете эту собственность на четверых, когда ранее писали, что Вы с женой от той квартиры полностью избавились? У меня смутное подозрение, что 30 м² это площадь служебной квартиры, в которой Вы сейчас проживаете, но она отнюдь не в собственности Вашей семьи и её площадь вообще никак к делу не относится.

Семья из 4 человек в собственности 45кв.м

Оба на! А эти 45 метров откуда?!    То вы указываете, что у Вас на четверых 30м², то эта собственность вдруг вырастает до 45 м²... 

Почему-то у меня плохо получается объяснить..Вроде простая ситуация...

А Вы попробуйте по порядку, выложите таблицу, где распишите данные по сведениям из ЕГРП:

Trot - в настоящий момент в собственности a метров, по сделкам на протяжении крайних 5-ти лет отчуждено b метров;
жена Trot'а - в настоящий момент в собственности с метров, по сделкам на протяжении крайних 5-ти лет отчуждено d метров;
1-я дочь Trot'а - в настоящий момент в собственности e метров, по сделкам на протяжении крайних 5-ти лет отчуждено f метров;
2-я дочь Trot'а - в настоящий момент в собственности g метров, по сделкам на протяжении крайних 5-ти лет отчуждено h метров;
1-я внучка Trot'а - в настоящий момент в собственности i метров, по сделкам на протяжении крайних 5-ти лет отчуждено j метров;
2-я внучка Trot'а - в настоящий момент в собственности k метров, по сделкам на протяжении крайних 5-ти лет отчуждено l метров;
Так будет понятнее.

И, кстати, Вы не упомянули мужей Ваших дочерей. Их наличие/остутствие и наличие/остутствие у них жилья или сделок с жильём за крайние 5 лет, тоже может иметь значение.

Вопрос основания ,какие НПА для признания нуждающимся в соответствии с учётной нормой жилья..Все говорят ,что считают по ИПМЖ,но ссылок на документы нет.

Это сложившаяся в РУЖО практика признания нуждающимся: учетная норма берётся в том месте, где предоставляется жильё.

 

[Trot]

В настоящий момент у нас женой нет
За последние 5 лет отчуждено 29.5
1 дочь 29 метров не отчуждалось получено 14.5
2 дочь и внучка 29 метров не отчуждалось получено 14.5 проживает отдельно признать членами семьи проблематично.
у внучек в собственности нет..
Была квартира 58 кв. больше ничего не было, все расчёты по этой площади, да и эта квартира в другом регионе
Говоря о 45 я округлял ,а имел ввиду собственность дочери 29 плюс 14.5 получается 43.5... Нуждающимися нужно признать жену ,меня,дочку ,внучку(проживаем вместе в служебной))..Если дочку внучку признают членами семьи думаю проблем не будет..В ИМПЖ норма учётной 14 кв. м.
А внучку обязательно признавать по суду?..А то сегодня у знакомого суд предварительное слушание,внучку отказались признать членом семьи.В нюансы не вникал,но живут в служебной квартире.Завтра уточню.

[zkv]

Я жена ,дочь и внучка проживаем в служебной..В собственности у нас (4-х) 30квм. плюс отчуждённфе 14 ,что тоже надо считать для определения обеспеченности нас четверых...
Семья из 4 человек в собственности 45кв.м...

За последние 5 лет отчуждено 29.5

Что-то у меня с математикой нелады. Если:

... квартира куплена в 1999г.  по сертификату на четырёх членов семьи в собственность по долям по 1/4 ..В 2011 и 2012 доли дочерям дарственную... Площадь квартиры 58

то 58:4=14,5 на каждого. И 14,5+14,5=29 - отчуждены ваши доли.

Говоря о 45 я округлял ,а имел ввиду собственность дочери 29 плюс 14.5 получается 43.5... Нуждающимися нужно признать жену ,меня,дочку ,внучку(проживаем вместе в служебной))..Если дочку внучку признают членами семьи думаю проблем не будет..

Пока что получается, что состав семьи Вашей супруги-военнослужащей для принятия на учёт нуждающихся в жилье выглядит следующим образом: жена и Вы - 100%, дочь - под небольшим вопросом, т.к., скорее всего, она уже "вышла" из критериев членов семьи согласно ФЗоСВС, также и совместное проживание с Вами, как и членство семьи по ЖК РФ, возможно придётся доказывать, т.к.

... дочь с внучкой живёт (незарегистрирована) с нами...

А вот внучка - в том числе и по этой же причине, пока под большим вопросом. Итого для определения нуждаемости семьи Вашей супруги (из 3-х или 4-х человек), скорее всего, будут учитываться 29 кв.м собственности Вашей дочери + по 14,5 кв.м Вашей и супруги отчуждённой собственности, всего 58 кв.м.

В ИМПЖ норма учётной 14 кв. м.

Даже на 4-х обеспечены выше этой нормы.

А внучку обязательно признавать по суду?

Это Вы у жилищных органов уточните, признают ли они Вашу внучку членом семьи Вашей супруги без суда. Думаю, что вряд ли.

..А то сегодня у знакомого суд предварительное слушание,внучку отказались признать членом семьи.

И это не исключено.

Думали в нижнем ,там квартира 58 кв.м,учетная 10.кв.,если посчитать проживающую там дочь с внучкой получается меньше 10.Думаю должны считать в целом всех проживающих(собирающихся проживать)

Всё же, скорее всего, будут считать только "установленных и доказанных" членов семьи, т.е. совместно проживающих с военнослужащим, а не только собирающихся с ним проживать.

Вопрос основания ,какие НПА для признания нуждающимся в соответствии с учётной нормой жилья..Все говорят ,что считают по ИПМЖ,но ссылок на документы нет.

Для военнослужащих заключивших первый контракт до 98 г., действительно, применение учётной нормы по ИПМЖ никакими НПА не определёны, но, тем не менее, применяется учётная норма именно по ИПМЖ по аналогии с ППРФ 512-2011 г. для военнослужащих "после 1998 г.":

2. В целях признания военнослужащих нуждающимися в жилых помещениях применяется учетная норма площади жилого помещения, установленная в соответствии с законодательством Российской Федерации по избранному постоянному месту жительства.

И то всё выше мною сказанное возможно, если Вашей супруге не откажут в признании нуждающейся по причине, описанной уже ранее в некоторых темах, например здесь https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=769.msg511721#msg511721 .
 

[Мурзилка]

Уважаемые юристы, разъясните плиз. Семья 3 чел. Контракт до 98г. Получил договор по соц. найму в ноябре 2011 в г. Санк-петербург - 54 кв.м по имж. На тот момент вроде увольнялся. Был в распоряжении во время сбора документов, но так сложилось остался служить и договор уже оформлял, будучи на должности. Кроме того, получил полковника, служу в другом городе, получил ещё и служебку. зарегистрирован по служебному жилью, а в Питере прописана дочь. Квартира не приватизирована, но жена в этом году оформила наследство в "городе детства", т.е. обеспечены по полной.  Вопрос: Могу ли притендавать на расширение в виде доплаты субсидией? (за полковника). И с женой стоит вопрос о разводе. К тому же квартиру в Питере надо либо делить, либо как-то приватизировать, либо вообще отказаться? Какие подводные камни? вроде как-то не совсем и законно получается я её приобрел. Ведь контракт до 98, а получил по избранному. Если откажусь - попадаю под ухудшение? Должен быть карантин? Или вообще ничего не светит, т.к. уже право по избранному использовал? спсасибо откликнувшемся.

[zkv]

... Могу ли притендавать на расширение в виде доплаты субсидией? (за полковника).

Нет. Обсуждалось здесь https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=1250.msg281540#msg281540 .

И с женой стоит вопрос о разводе. К тому же квартиру в Питере надо либо делить, либо как-то приватизировать, либо вообще отказаться? Какие подводные камни? вроде как-то не совсем и законно получается я её приобрел. Ведь контракт до 98, а получил по избранному. Если откажусь - попадаю под ухудшение? Должен быть карантин? Или вообще ничего не светит, т.к. уже право по избранному использовал?

Вас уже обеспечили постоянным жильём, к тому же в ИПМЖ (законно или не законно, вопрос другой). Чего ещё Вы хотите? Разводитесь и разменивайте квартиру, или приватизируйте и "распродавайте" её. В чём проблема?

[Trot]

... дочь с внучкой живёт (незарегистрирована) с нами...
А вот внучка - в том числе и по этой же причине, пока под большим вопросом. Итого для определения нуждаемости семьи Вашей супруги (из 3-х или 4-х человек), скорее всего, будут учитываться 29 кв.м собственности Вашей дочери + по 14,5 кв.м Вашей и супруги отчуждённой собственности, всего 58 кв.м.

Вы меня не поняли  ..Может снова не так объяснил..У меня,жены дочерей было по 1/4 от 58...То есть расчёт на меня жену дочь и внучку которыми хотим признать членами семьи 43,5.У дочери которой 29 жена отчуждала, разве можно считать два раза?..Если да то дурдом..Изменение долей внутри семьи ,одной квартиры..

Дочка не под большим,а только под вопросом.В квартире проживает с 1995 года..В 2006 уехала на учёбу с выпиской.Договор от 2009,не внесена ,хотя и была в это время членом семьи .С 2011 года проживает с нами.
С регистрацией возникли проблемы,скандалить не стали,нашли,где зарегистрировать.Суд думаю пойдёт на встречу..
И интересная выдержка из ст.11 Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 2 июля 2009 г. N 14

Судам также необходимо иметь в виду, что регистрация лица по месту жительства по заявлению собственника жилого помещения или ее отсутствие не является определяющим обстоятельством для решения вопроса о признании его членом семьи собственника жилого помещения, так как согласно статье 3 Закона Российской Федерации от 25 июня 1993 г. N 5242-I "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" регистрация или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, федеральными законами и законами субъектов Российской Федерации. Наличие или отсутствие у лица регистрации в жилом помещении является лишь одним из доказательств по делу, которое подлежит оценке судом наряду с другими доказательствами.

Вот только применимо ли к жилью по найму.
о жилье по найму интересное там же ст.24

К другим родственникам при этом могут быть отнесены любые родственники как самого нанимателя, так и членов его семьи независимо от степени родства как по восходящей, так и нисходящей линии

Я уже понимаю,что скорей всего будет суд..Да законы учить нужно заранее, изучил бы ЖК после выхода , все б вопросы вовремя решил.

В ИМПЖ норма учётной 14 кв. м.
Даже на 4-х обеспечены выше этой нормы.

И на двоих тоже    ..Не подскажете , где больше 15? более менее приличное место...Узнал про Нижневартовск 15 кв.метров..Есть основания признания меня и жены с получением ЖС? И подводные камни?

Вопрос основания ,какие НПА для признания нуждающимся в соответствии с учётной нормой жилья..Все говорят ,что считают по ИПМЖ,но ссылок на документы нет.
Это сложившаяся в РУЖО практика признания нуждающимся: учетная норма берётся в том месте, где предоставляется жильё.

нашёл 
Постановление Правительства РФ от 29 июня 2011 г. N 512

ст 2 В целях признания военнослужащих нуждающимися в жилых помещениях применяется учетная норма площади жилого помещения, установленная в соответствии с законодательством Российской Федерации по избранному постоянному месту жительства.

 

[vladimir1.08]

Подскажите, при признании нуждающимся в жилье по избранному месту жительства при увольнении по предельному возрасту обязана ли жилищная комиссия принять со всеми необходимыми справками обязательство о сдаче квартиры по ДСН (по месту дислокации войсковой части) или может обязать сначала сдать жилье?

[zkv]

Согласно ст. 15 ФЗоСВС:

Документы о сдаче жилых помещений Министерству обороны Российской Федерации (иному федеральному органу исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба) и снятии с регистрационного учета по прежнему месту жительства представляются указанными гражданами и совместно проживающими с ними членами их семей при получении жилого помещения по избранному месту жительства.

а не при признании нуждающимися.

[vladimir1.08]

А как же тогда меня признают нуждающимся, если у меня есть квартира по ДСН?

[zkv]

Пока не знаю, т.к. кроме общей ситуации с изменением ИПМЖ при увольнении по ДПВ Вы ничего не сообщили.
Я Вам также привёл общую формулировку из ФЗоСВС, что при перемене места жительства (т.е. получении жилья в ИПМЖ) жильё по месту службы сдаётся при увольнении, а не при постановке на учёт нуждающихся, соответственно, жил.комиссия не может

... обязать сначала сдать жилье...

.
 

[vladimir1.08]

Контракт до 1998 года, выслуга более 20 лет, имею квартиру по ДСН по месту дислокации войсковой части, соответственно снят с учета нуждающихся в жилье. При увольнении по ДПВ хочу изменить место жительство, но для этого я должен снова признаться нуждающимся в жилье, для этого должен собрать необходимые справки. Так вот с квартирой по ДСН что я должен сделать, чтоб меня снова поставили на учет в качестве нуждающегося в жилье? Попросят освободить или достаточно будет предоставить обязательство о сдаче жилья.

[zkv]

Так вот с квартирой по ДСН что я должен сделать, чтоб меня снова поставили на учет в качестве нуждающегося в жилье? Попросят освободить или достаточно будет предоставить обязательство о сдаче жилья.

А что по этому поводу говорят в жил.комиссии? И что по этому поводу написано в приказе (ином документе) ведомства, в котором Вы проходите военную службу?

[zkv]

Хорошо, спрошу иначе: в каком ведомстве Вы проходите военную службу (раз у вас имеются жил.комиссии)? Попробую сам найти НПА.