BATTLE ZONE

[USSR]

Вот. Я же не вру. А что мешает создать отделение, где врачи принимали бы только "тяжёлых"? И не надо для этого штаты раздувать, набирать новых врачей. Достаточно оптимизировать работу нынешних. Я их понимаю, когда захожу к врачу в 15:00 и она нервно, порой с окриком разговаривает со мной или с ребёнком. Она виновата, что не умеет сдерживать эмоции и камуфлировать плохое настроение. Она на работе с 08:00 и она не виновата, что так поставлена система.
Я не спец в медицине, но Рошалю верю, который сказал, что в России нет ни концепции развития медицины, ни стратегии, ни реформы...

[ильич]

ну нам так не жить..прихожу в городскую дет.поликлинику и в живой очереди приходим на прием,если не спец обследован,то не долго-у нас простой районный центр

[Kentavr009]

Kentavr009, я не воевал.

[/quote]
Мдааа... ЧИТАЙ „МЕЖДУ СТРОК”

[USSR]

Мдааа... ЧИТАЙ „МЕЖДУ СТРОК”

Kentavr009, я не воевал. И могу с гордостью сказать, что живу не в хрущёвке. Чему безумно счастлив. И могу говорить об этом вслух.

[USSR]

...у нас простой районный центр

Я привёл пример областных больниц. Где лечатся, помимо городских, ещё и дети с области. А это 16 райцентров и 1087 населённых пунктов.

[Crackker]

из таких мелочей и складывается колоссальная разница между жизнью здесь и жизнью там.

да ладно, из России и выезжать не надо.Разные области - разное отношение врачей. У нас в области хорошее отношение. а вот жена уехала к матери в другой край так там ужас что творится с медициной. и это не система такая, а люди такие, которые в этой системе работают. и если у меня жена в роддоме лежала и я свободно приходил к ней, на родах бесплатно присутствовал, то, поговорив с людьми из других областей, был в шоке от отношения врачей к пациентам. пройти к жене -плати, на роды пойти - плати. ну а потом и сами в отпуске с таким отношением столкнулись. Так что все зависит от людей, быть Человеком можно в любой ситуации, в любой системе.

[givenchygirl]

Ну и как впечатления? Или "тоже самое, что у нас в селе, только шампунем пахнет". Как сказала моя тёща. Да?

Да ладно Австрия, Польша... вот Украина. Казалось бы...
Я уже говорил, что имею уникальную возможность жить на два города. Два областных центра. Одинаковые по населению (примерно по 200 тыс.). Только один в России, а второй в Украине. Так вот расскажу про Детские областные больницы двух этих городов.
В российскую больницу, чтобы попасть к врачу необходимо записываться за месяц и на тот день, который тебе укажет врач. Приходишь в назначенный день к 7:30, для того, чтобы занять очередь в регистратуру за номерком. Отстаиваешь очередь до 10:00 и не факт, что достанется номерок. Сам врач работает до 16:30. Заболел врач или он в отпуске, то всё, жди когда он выйдет.
В украинской больнице, врачи работают с 08:00 до 20:00. Врачей всего 4(каждого специалиста: терапевт, лор, хирург, офтальмолог...), работают по три часа. Кто отработал с 08:00 до 11:00 спускается в отделение, которое работает на выезды. Его сменяет врач, которая пришла к 11:00. А там на выездах утренний врач дорабатывает свои часы до 14:00. Потом его меняет следующий, он идёт домой. Через месяц график меняют. В больнице на входе лежит тетрадь, в которую ты сам записываешься к какому врачу, на какое число и на какое время тебе надо. В назначенный день приходишь за пятнадцать минут до времени которое ты указал в тетрадке, подходишь в регистратуру и без очереди берёшь уже выписанный на твоё имя талон. Всё. Идёшь к врачу. Я спросил у врачей, а почему Вы работаете до 20:00. Ответ меня, россиянина поразил: "потому что мы областная детская больница и последний автобус в область уходит в 20:30. Люди же должны успеть". Я был в шоке, но виду не подал.

Кто-то может сказать - мелочь. А я считаю, что именно из таких мелочей и складывается колоссальная разница между жизнью здесь и жизнью там.

Ussr скажу Вам как географ 200 тыс нас-я это оооочень мало, что я даже сходу и вспомнить не могу таких ОБЛАСТНЫХ центров, так что будьте добры просвятите темную, если не секрет, это во-первых. А во-вторых, поездила я много и по России и по Украине, и могу вам с уверенностью заявить, что проблемма не в правительстве, а во Врачах. так что ваше заявление сугубо субъективное

[USSR]

Ussr скажу Вам как географ 200 тыс нас-я это оооочень мало...

Понятно. Мы русские люди - гигантоманы! Нам размах давай! Что для нас население 200 тыс....? Так ничего. Нам миллионы подавай.
А как "географа", Вас надо лишить диплома за такой ответ. Ловите названия областных центров России, с населением около 200 тыс. человек.(Абакан, Благовещенск, Великий Новгород, Кострома, Петрозаводск, Псков, Сургут, Черкесск, Якутск). Это я ещё не назвал Дудинку, Кызыл, Элисту и прочие столицы республик и автономных округов, с населением от 25 до 150 тыс. человек.

...так что ваше заявление сугубо субъективное

...все зависит от людей, быть Человеком можно в любой ситуации, в любой системе.

А я так и сказал, что это лично моё мнение. Я не говорю про то, что врачи теряют человеческий облик. Просто врачи (так же как и мы все) подстраиваются под эту фальшивую, кривую, неэффективную и бесперспективную систему.
Система ценностей, общество, государство в целом создаёт атмосферу для человека. Приведу пример. Большинство россиян приезжая за границу, даже в Беларусь, и видя вокруг чистоту, бумажку от конфеты бросают в урну. А если её нет поблизости, прячут в карман. Сама чистота не даёт руке кинуть. В России, с большинством россиян такого не происходит.
Выкидывая пластиковую или стеклянную тару в мусор, мы останавливаемся перед тремя мусорными баками: для стекла, для пластика и прочие отходы. И выбрасываем стекло в мусорку для стекла, пластик в мусорку для пластика... В том областном центре, про который я говорю, большинство россиян кидает всё подряд в один контейнер. В лучшем случае. А то и просто, на землю. Почему? Потому что нет отдельных мусорных баков. Кто мешает "системе" завести отдельные мусорные баки? А зачем? В городе нет заводов по переработке мусора. Карьер недалеко от спального района для мусора есть, а завода нет. Летом люди жалуются, что когда ветер дует на город, то вонь стоит невыносимая. А кому это надо? Никому не надо.

[chistyk]

Все же внесу и свою лепту.
Увы, не могу судить о состоянии медицины в Украине. Как, впрочем, и о медицине в Австрии, Белоруссии или Прибалтике. А даже если и попытался, то это было бы чисто субъективное мнение. Впрочем, а кем еще должно оцениваться состояние медицины, как не пользователями этих услуг. Вот, чисто субъективное мнение одного украинского товарища, однако отличное от мнения USSR.

русская версия:http://novostoria.ru/shownews/11033
 украинская под тегом "Полный текст"

[nikozavr]

из таких мелочей и складывается колоссальная разница между жизнью здесь и жизнью там.

да ладно, из России и выезжать не надо.Разные области - разное отношение врачей. У нас в области хорошее отношение. а вот жена уехала к матери в другой край так там ужас что творится с медициной. и это не система такая, а люди такие, которые в этой системе работают. и если у меня жена в роддоме лежала и я свободно приходил к ней, на родах бесплатно присутствовал, то, поговорив с людьми из других областей, был в шоке от отношения врачей к пациентам. пройти к жене -плати, на роды пойти - плати. ну а потом и сами в отпуске с таким отношением столкнулись. Так что все зависит от людей, быть Человеком можно в любой ситуации, в любой системе.

Соглашусь. Вот в Волгоградской области медицина и врачи на очень высоком уровне. Мы всем довольны. А вот в Астрахани и области - просто кошмар.

Кстати, был я в Латвии. Я там даже родился, пока папа в училище учился. Что сказать про латышей? ИМХО - фашисты.

[USSR]

Из подслушанного на форуме:

...Что сказать про латышей? ИМХО - фашисты.

Вот так просто?? Назвать граждан другой страны, не русской национальности - фашистами?

Дело Путина живёт и процветает.

[nikozavr]

Некоторые пользователи регулярно позволяют себе оскорблять граждан нашей страны. Говорить о нас и нашей стране унизительно и оскорбительно. Причем просто так, ради удовольствия.
Так почему,я, скромно ожидая 400 за июль, не могу высказать свое мнение о гражданах враждебного России государства (не имею ввиду проживающих там русских), тем более имея на это причины?

Кстати, фашизм (фашисты) это не для всех и не всегда оскорбление.

Думаю, многие из латышей, как и ряд украинцев и прочих бывших наших товарищей по стране, были бы только горды такому их названию...

[USSR]

...Все же внесу и свою лепту... Вот, чисто субъективное мнение одного украинского товарища, русская версия:http://novostoria.ru/shownews/11033

Во-первых про название статьи. Статья называется не "Украинская медицина – безнадежно больна. Коррупцией", а "Безкоштовна медицина по-українські – шлях на той світ…". Это ещё раз подчёркивает, что мы настолько привыкли говорить о себе любимых, что для нас даже не существует других граждан иной национальности кроме русской. Как захотим, так и переведём статью и преподадим российским слушателям, читателям и зрителям.
Статья называется "Бесплатная медицина по-украински - путь на тот свет...". Это для тех, кто не силён в иностранном.
Во-вторых я не беру на себя ответственность говорить за всю медицину Украины или России. На протяжении уже 16 лет, я сравниваю два города. Их развитие, инфраструктуру, транспорт, население, торговое обеспечение, пенсионное... и проче, прочее, прочее. Когда меня спрашивают в Украине "А как в России", я отвечаю, что не знаю как в России, но вот в таком-то городе вот так. Точно также и про Украину. Менталитет людей в Донецке и во Львове настолько разный, что не заметить этого не возможно.

[Crackker]

Соглашусь. Вот в Волгоградской области медицина и врачи на очень высоком уровне. Мы всем довольны. А вот в Астрахани и области - просто кошмар.

насчет Волгоградской согласен, одна из тех областей, где хорошее отношение

[Crackker]

Во-вторых я не беру на себя ответственность говорить за всю медицину Украины или России. На протяжении уже 16 лет, я сравниваю два города. Их развитие, инфраструктуру, транспорт, население, торговое обеспечение, пенсионное... и проче, прочее, прочее. Когда меня спрашивают в Украине "А как в России", я отвечаю, что не знаю как в России, но вот в таком-то городе вот так. Точно также и про Украину. Менталитет людей в Донецке и во Львове настолько разный, что не заметить этого не возможно.

Ну так отсюда вывод что не все так гладко на самом деле. И там и у нас есть разные города с разным отношением. Вы ж говорили что там лучше. Я так понимаю имели в виду не город, а страну. И так везде. Есть что то плохое, есть что то хорошее. По одному городу о стране много не узнаешь.

А про статью. Мне тоже рассказывали те, кто из Украины родом, про жизнь там. Ну в частности про медицину. ничего хорошего не рассказали. В какой области не знаю, но все далеко не так сладко как Вы говорите. А еще прибавить цены выросшие на товары, шмотки.