• На портал
  • Главная форума
  • Весь Форум
    • Помощь
  • Выслуга
  • Календарь
  • Вход
  • Регистрация

Как поддержать форум NachFin.info
Подробнее здесь >>>
*18 Марта 2026 21:14:33
         

Правовой выпуск про обжалование решений ВВК - военно-врачебной комиссии


Разъясним порядок обжалования решения военно-врачебной комиссии (ВВК) военнослужащими.
В выпуске:
• Два способа обжалования ВВК: досудебный и судебный
• Рекомендуется по их этапам
• Значение независимой экспертизы для успешного обжалования
• Примеры из судебной практики по вопросам обжалования ВВК
• Про важность обоснованных и подтвержденных независимыми экспертами аргументов.

Смотрим подробнее про:
Подробнее...
Добро пожаловать, Гость!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя:
Пароль:
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Армия и Флот (иные виды обеспечения и вопросы службы) »
  • Жилье военным - служащим и увольняющимся »
  • Ипотека (Модератор: zkv) »
  • Военная ипотека - обман военнослужащих

Рассчитать денежное довольствие Den'Gy online Калькулятор выслуги лет (стажа) военнослужащего на пенсию Рассчитать военную пенсию - Пенсия online Рассчитать жилищную субсидию (единовременную выплату) на приобретение или строительство жилого помещения для военных

Перевозка имущества военнослужащих

Военная ипотека


Голосование

Сумма последнего платежа в кредитном договоре на текущий момент составляет:

0
24 (27.6%)
до 500 000
24 (27.6%)
500 001 - 1 000 000
11 (12.6%)
1 000 001 - 1 500 000
14 (16.1%)
1 500 001 - 2 000 000
8 (9.2%)
2 000 001 - 2 500 000
2 (2.3%)
2 500 001 - 3 000 000
0 (0%)
более 3 000 001
4 (4.6%)

Проголосовало пользователей: 85

« предыдущая тема | следующая тема »
  • Печать
Страницы: [1] 2 3 ... 155   Вниз

Автор Тема: Военная ипотека - обман военнослужащих  (Прочитано 984769 раз)

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

bulava08

  • Гость
Военная ипотека - обман военнослужащих
« : 12 Февраля 2015 00:45:32 »
Здравствуйте!Сам участник, приобрёл квартиру в конце 12-ого года, банк Газпромбанк. Офицер, служу с 2000-ого года после окончания ВВУЗа.
Понял буквально на днях, что военная ипотека - это не что иное обман, раньше не было времени вчитываться в законы, в их изменения и т. д., так как хотелось жилье.  С 2005 года скитались по сьемным квартирам 7 лет,очередь совершенно не двигалась. Не было служебного жилья, все кричали, что за ипотеку не нужно ничего платить. По факту оказалось, что это не так. Недавно получил письмо с графиком платежей от Газпромбанка с изменениями.
Итак в цифрах...
(кликните для показа/скрытия)
Дата окончания кредита у меня 01,2028 года.
Последние 2 платежа согласно графика который был при заключении договора 1.12.2025 38416 руб и 31.12.2025 20655.77!!!
Последние 2 согласно гр который пришел на днях 31.12.2027 30487 руб и 31.01.2028 268259.87 руб!!!
Чувствуете разницу??)))Видите что график сдвинулся по годам в большую сторону и последний платеж 270000 грубо говоря???)))
Вот теперь возникают вопросы:
1)Если согласно первого графика я мог бы уволиться в 2025 году в 42 года и снять обременение с квартиры,то согласно последнего графика я в 45 уже с плохим здоровье буду увольняться и еще чтоб квартира стала моей должен буду заплатить порядка 240 тысяч(это где же я их возьму?)???Получается так что придется платить из собственного кармана, при этом до 2028 года эта цифра скорее всего еще увеличится в разы и гос-во согласно ФЗ N117 будет считать что выполнило обязательства по жилищному обеспечению???Росвоенипотека ведь перестанет перечислять при увольнении,останутся мои обязательства перед банком.Грубо говоря военнослужащего отправляют на пенсию без здоровья и при этом пенсия вся будет уходить на оплату задолжности по военной ипотеке из за того что Росвоенипотека переделала график,урезала платежи банкам.
Позвонив в газпромбанк спросив почему такие крутые изменения,они сослались на то что инфляция,что это Росвоенипотека нам стала так перечислять,поэтому вот так,разбирайтесь с ними.
Вопрос:Вот эти 268000 тыс росвоенипотека заплатит сама?
Вопрос:До какой суммы может вырасти последний платеж ближе к 2028 году???)))
НЕ СОВЕТУЮ БРАТЬ ВОЕННУЮ ИПОТЕКУ, НИГДЕ В ЗАКОНАХ ПО ИПОТЕКЕ НЕ НАШЁЛ, ЧТО ГОС-ВО ВЫПЛАТИТ ИПОТЕКУ ЗА НАС ПОЛНОСТЬЮ(хотя, когда она начиналась, говорили обратное). МОЖНО ОЧЕНЬ СИЛЬНО УДИВИТЬСЯ ПРИ ОКОНЧАНИИ ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ,В ВИДЕ ПРОДОЛЖЕНИЯ ОПЛАТЫ КРЕДИТА НА ПЕНСИИ!!!

Ответ Росвоенипотеки на вопрос почему растёт долг.

Онлайн-сервис «Личный кабинет Заемщика»

Результаты опроса суммы последнего платежа в кредитном договоре за прошедшие годы
(кликните для показа/скрытия)
2015 г.
http://s9.postimg.cc/9ax1r9mjz/19_01_2016_202543_bmp.jpg
Военная ипотека - обман военнослужащих

2016 г.
https://s27.postimg.cc/ihv0o9ppv/09_01_2017_184156_bmp.jpg
Военная ипотека - обман военнослужащих

2018 г.
« Последнее редактирование: 02 Марта 2019 11:10:02 от zkv »
Записан

bulava08

  • Гость
Re: Военная ипотека - обман военнослужащих
« Ответ #1 : 12 Февраля 2015 01:02:24 »
Если нужно будет графики сфотографирую и размещу здесь но попозже.Пытался кстати позвонить в Росвоенипотеку весь день трубку не берут.Пишите у кого тоже график сдвинулся в большую сторону. И как теперь быть дальше?Зачем гос-во за нас платит в два раза больше при этом мы сами еще будем должны,хотя могли просто выделить деньги на квартиру,так же оформить залог,чтоб служили до предела?
Записан

Оффлайн Dfcz

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 375
  • Карма: +17/-0
Re: Военная ипотека - обман военнослужащих
« Ответ #2 : 12 Февраля 2015 01:12:06 »
А затем, что банкиры - "свои люди". Если в/служащим просто покупать квартиры, то огромнейшие средства (в виде процентов банков и т.д.) проплывут мимо заинтересованных лиц.
Записан

Онлайн lancepok

  • Администратор
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 35 176
  • Карма: +2597/-12
  • Пол: Мужской
  • Major (Ing) d.B.
  • Награды За более чем 7000 сообщений За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму Первое место в номинации новогоднего конкурса НачФин.инфо 2014-2015 Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Первое место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014
Re: Военная ипотека - обман военнослужащих
« Ответ #3 : 12 Февраля 2015 08:22:01 »
Цитата: bulava08 от 12 Февраля 2015  00:45:32
Здравствуйте!Сам участник,приобрел квартиру в конце 12 года,банк Газпромбанк.Офицер,служу с 2000 года после окончания ВВУЗа.
Понял что военная ипотека это обман буквально на днях,раньше не было времени вситываться в законы,в их изменения и т. д. так как хотелось квартиру не было служ жилья, и все кричали что за ипотеку не нужно ничего платить.По факту оказалось нетак,не давно получил письмо с графиком платежей от Газпромбанка с изменениями.
...
НИКТО НЕ БЕРИТЕ ВОЕННУЮ ИПОТЕКУ,НАС ПО МОЕМУ ОБМАНУЛИ,НИГДЕ В ЗАКОНАХ НЕ НАШЕЛ(ПОТОМУ ЧТО С 2005 года их много раз меняли) ЧТО ГОС-ВО ВЫПЛАТИТ ИПОТЕКУ ЗА НАС(хотя когда она начиналась говорили обратное).ВОЕННАЯ ИПОТЕКА-ПО МОЕМУ ЭТО ОБМАН,МОЖНО ОЧЕНЬ СИЛЬНО УДИВИТЬСЯ ПРИ ОКОНЧАНИИ ВС!!!
На эту тему недавно была горячая дискуссия в теме Ставка по "Военной ипотеке" от ВТБ может возрасти до 15%. Большинство её участников придерживаются схожего с Вами мнения, но есть и те, кто думает иначе.
Записан

Оффлайн Brycni4ka

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 29
  • Карма: +0/-0
Re: Военная ипотека - обман военнослужащих
« Ответ #4 : 12 Февраля 2015 10:06:37 »
bulava08, Скажите, а изменения в графике  в 2014 году были? ведь в 2013 ежемесячный платеж от росвоенипотеки превышал на 150 р относительно предварительного графика Газпрома
« Последнее редактирование: 12 Февраля 2015 15:49:36 от Brycni4ka »
Записан

bulava08

  • Гость
Re: Военная ипотека - обман военнослужащих
« Ответ #5 : 12 Февраля 2015 15:20:33 »
Цитата: Brycni4ka от 12 Февраля 2015  10:06:37
в 2013 ежемесячный платеж от росвоенипотеки превышал 150 р относительно предварительного графика Газпрома
Дело в том сейчас они платежи понизили в банки,хотя процентная ставка осталась прежней.
« Последнее редактирование: 12 Февраля 2015 19:38:48 от lancepok »
Записан

bulava08

  • Гость
Re: Военная ипотека - обман военнослужащих
« Ответ #6 : 12 Февраля 2015 15:51:18 »
Ставка в том и дело не изменилась.Просто запланировали намного меньши платежи в банк.С таким успехом к 2028 году скорее всего подведут к тому что в/с-й будет вынужден из собственных средст может даже полтора миллиона либо растянуть кредит и платить с пенсии.
Записан

bulava08

  • Гость
Re: Военная ипотека - обман военнослужащих
« Ответ #7 : 12 Февраля 2015 15:59:06 »
Может я паникую но это уже тревожный звоночек и нужно уже как то бороться с этим,иначе просто перед фактом поставят перед увольнением что должен 1,5 миллиона и скажут что мы вас обеспечили жильем)
« Последнее редактирование: 12 Февраля 2015 16:03:56 от bulava08 »
Записан

bulava08

  • Гость
Re: Военная ипотека - обман военнослужащих
« Ответ #8 : 12 Февраля 2015 16:06:34 »
Цитата: Brycni4ka от 12 Февраля 2015  10:06:37
bulava08, Скажите, а изменения в графике  в 2014 году были? ведь в 2013 ежемесячный платеж от росвоенипотеки превышал на 150 р относительно предварительного графика Газпрома
Мне присылали в 2013 году измененный график он кстати на 2-3 месяца в меньшую сторону был по сроку последнего платежа,в 2014 ничего не присылали,а сейчас видимо как начался экономический кризис у крупных бизнесменов,график переделали чтоб с военных получить прибыль,так сказать военный участник НИС купивший квартиру по ипотеке сейчас ГАРАНТ ПРИБЫЛИ С ДОЛГОСРОЧНЫХ ИНВЕСТИЦИЙ.
Записан

bulava08

  • Гость
Re: Военная ипотека - обман военнослужащих
« Ответ #9 : 12 Февраля 2015 16:09:18 »
Графики думаю сегодня размещу,там все наглядно увидите в чем ОБМАН.
Записан

Оффлайн Koctia

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 728
  • Карма: +21/-0
  • Пол: Мужской
Re: Военная ипотека - обман военнослужащих
« Ответ #10 : 12 Февраля 2015 16:44:22 »
Это очень печально если вы только сейчас поняли под чем подписались! Лично я понимал под чем подписываюсь и ни в чем не разочеровался! Кстати я никогда не слышал что государство ВЫПЛАТИТ за меня ипотеку, все говорили, что государство будет ВЫПЛАЧИВАТЬ ипотеку пока я служу и приблизительно к пенсии (45лет) выплатит. Поэтому если вы не думая подписали документы поверив в сказки мутных людей, то это не Росвоенипотека вас обманула, а вы занимались САМООБМАНОМ.
Записан

Оффлайн Koctia

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 728
  • Карма: +21/-0
  • Пол: Мужской
Re: Военная ипотека - обман военнослужащих
« Ответ #11 : 12 Февраля 2015 16:55:48 »
Да и что значит  "...Росвоенипотека переделала график,урезала платежи банкам..." насколько я знаю платеж каждый год растет на определенную сумму (никак не уменьшается), а то что ваш банк заложил в график большее увеличение чем это предусмотрено законом, то это вопрос опять же к банку (он хотел заманить клиентов меньшими сроками кредитования) и к вам (вы в это поверили). У меня ипотека в связь банке, разница в месячном платеже составляет около 10 копеек
« Последнее редактирование: 12 Февраля 2015 19:39:42 от lancepok »
Записан

Оффлайн Brycni4ka

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 29
  • Карма: +0/-0
Re: Военная ипотека - обман военнослужащих
« Ответ #12 : 12 Февраля 2015 16:57:07 »
Bulava08, Я все понимаю, у нас тоже ипотека оформлена в Газпроме.

Просто в нашем графике, который был получен при заключении договора предварительный ежемесячный платеж на 2013 год - 18350, на деле был 18500. То есть переплатили 150 руб.
На 2014 год предполагалось - 19600, на деле было 19425 руб. не доплатили 175 рублей за месяц. В год 2100 получается.
В 2015 году Газпром рассчитывал получить 20933, а фактически Росвоенипотека в этом году платит 20490 руб, не доплата уже составляет почти 500 руб.
Проблема в недостаточной индексации накопительных взносах. Но меня удивило, что на деле такие не большие "недоплатежи"  вылились в итоге в кругленькую сумму.

Если б  сами доплачивали эту нехватку (в 2014 - 175р/м, в 2015 - 500р/мес), таких долгов не должно было бы получится в конечном счете.

С этого года мы планируем вносить свои денежные средства, хотя бы по 200-250 тыс в год.

Но все таки это еще не самый худший вариант, у некоторых и платежи меньше тех, на которые рассчитывали банки и ставка плавает.
Записан

космолов

  • Гость
Re: Военная ипотека - обман военнослужащих
« Ответ #13 : 12 Февраля 2015 17:07:41 »
Смотрите тему Ипотека на практике. Ситуация начала обсуждаться год назад. В прикреплённом сообщении, вверху страницы, есть ссылка Почему ростет долг. Там всё описано.
Записан

bulava08

  • Гость
Re: Военная ипотека - обман военнослужащих
« Ответ #14 : 12 Февраля 2015 17:27:17 »
Цитата: Koctia от 12 Февраля 2015  16:44:22
Это очень печально если вы только сейчас поняли под чем подписались! Лично я понимал под чем подписываюсь и ни в чем не разочеровался! Кстати я никогда не слышал что государство ВЫПЛАТИТ за меня ипотеку, все говорили, что государство будет ВЫПЛАЧИВАТЬ ипотеку пока я служу и приблизительно к пенсии (45лет) выплатит. Поэтому если вы не думая подписали документы поверив в сказки мутных людей, то это не Росвоенипотека вас обманула, а вы занимались САМООБМАНОМ.
По моему началась реклама ипотеки!!!Я написал как есть,банк отвечает что он не при чем,Росвоенипотека перестала перечислять меньше чем планировала.В Росвоенипотеку написал письмо и жду оф ответа,также сообщил им номер свой пока не перезванивают,их номера на сайте не отвечают только снимают деньги по 10 р за каждую минуту так как у них автоответчик.Вы просто еще не знаете ничего,ваш банк молчит,а потом когда прижмет уже будет поздно.
Записан

  • Печать
Страницы: [1] 2 3 ... 155   Вверх
« предыдущая тема | следующая тема »
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Армия и Флот (иные виды обеспечения и вопросы службы) »
  • Жилье военным - служащим и увольняющимся »
  • Ипотека (Модератор: zkv) »
  • Военная ипотека - обман военнослужащих
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
Паёк или суточные в командировке, где обман?

Автор Андрей Севск « 1 2 3 » Продовольственное обеспечение

30 Ответов
23494 Просмотров
Последний ответ 18 Мая 2022 21:05:37
от Хорошист
военная ипотека

Автор Maksim Malcev Ипотека

1 Ответов
3863 Просмотров
Последний ответ 07 Июля 2016 11:05:48
от zkv
Карманный справочник военнослужащего - Военная ипотека - Руководство к действию

Автор Марина Байдак « 1 2 » Ипотека

18 Ответов
37840 Просмотров
Последний ответ 26 Ноября 2016 17:16:18
от Марина Байдак
Военная ипотека (НИС) - выбор банка, отзывы о банках.

Автор KanoPic Ипотека

2 Ответов
5090 Просмотров
Последний ответ 21 Марта 2017 13:57:50
от KanoPic
В Петербурге военных осудили за обман с физкультурой на 11,5 млн.руб

Автор Ad Архив 2019 года

7 Ответов
12076 Просмотров
Последний ответ 20 Февраля 2019 14:45:58
от sm


* Чат НачФин.info

Обновить История
  • Чат для общения, серьезные вопросы задавайте в форум. Там на них ответят профессионалы и ответы сохранятся...
  • chistyk: Здравствуйте, кто может объяснить, что за письма счастья стали приходить военнослужащимиз Пенсионного фонда о предполагаемом размере страховой пенсии по старости?
    Сегодня в 20:44:00
  • lancepok: Цитата: Vladi51av
    Тут ещё вопрос порядочности командира, которому сверху спускают план на подписавших контракт срочников. Будет ли он оформлять документы для отправки на учёбу новоиспечённого контрактника или отправит его в команде
    "План по контрактникам" командиру может быть поставлен даже если никаких отправок л/с части никуда не планируется.
    Сегодня в 18:06:31
  • lancepok: Irina Vitalevna, то, что курсанты обязаны заключать контракт "на срок обучения плюс 5 лет после выпуска" давным-давно в законе прописано. И это не зависит от того, заключать контракт до поступления или на 2-м курсе училища.
    Сегодня в 18:02:03
  • Vladi51av: Тут ещё вопрос порядочности командира, которому сверху спускают план на подписавших контракт срочников. Будет ли он оформлять документы для отправки на учёбу новоиспечённого контрактника или отправит его в команде туда куда он не хочет, но по контракту уже обязан?
    Сегодня в 17:59:23
  • Irina Vitalevna: ничего бесплатного у нас просто так не бывает, особенно в мин.обороне), 100% в конракте на учёбу пропишут срок отработки 3-5 лет.
    Сегодня в 12:02:20
  • malu: Здравствуйте, сын служит срочную, предлагают подписать контракт и поступать на высшее военное.? Командир части сказал , что это делается для того что бы получить выплаты и поступить учиться с зп контрактника.,а не студента ,учеба длиной в 5 лет говорит , что за это время может все и закончится, но слова к делу не пришьешь, хотелось бы знать точно, может кто может дать ответ
    Сегодня в 11:03:23
  • lancepok: SVVS, см. свежие сообщения в темах Надбавка за физическую подготовку и надбавка за классность.
    10 Марта 2026 13:43:14
  • SVVS: Приветствую. Вопрос по в отношении не желающих заключить контракт по его окончании... Планируют ли изменения в законодательстве по срезанию этой категории  выплат по классности и за уровень физподготовки?  Или это всё  "страшилки", чтобы человек поступил как нужно?)))
    09 Марта 2026 23:42:07
  • lancepok: Цитата: Илья Грицев
    на мои обращения в МО РФ приходят отписки что к выполнению специальных и боевых задач не привлекался , что делать ?
    Ответ на вопрос "что делать?" напрямую зависит от того, каких результатов Вы хотите добиться и чего именно просили в своих обращениях в МО. Кроме того напоминаю, что в чате консультаций нет. Вопросы (если они не риторические, не требующие ответов) надо задавать в профильных темах Форума.
    09 Марта 2026 21:45:39
  • Илья Грицев: Здравствуйте , вопрос по военному праву . Я военнослужащий по призыву уволенный в запас. Проходил службу с 2022 по 2023 год , в 23 году в Крыму на прилегающей к СВО территории , на границе с Херсонской областью , выполнял задачи по защите и обороне территорий прилегающих к районам сво , в военном билете нет никах отметок , только в служебной характеристике прописано выполнял задачу по защите и обороне Крыма, проходил службу в приграничной к сво территории , на мои обращения в МО РФ приходят отписки что к выполнению специальных и боевых задач не привлекался , что делать ?
    09 Марта 2026 20:33:18
  • lancepok: Алиса795, шансов получить ответ гораздо больше, если задать вопрос не в "болталке", которую мало кто читает, а в соответствующей вопросу профильной теме. Например, в теме Ипотека на практике - военная НИС.
    06 Марта 2026 13:19:41
  • Алиса795: Здравствуйте, кто-нибудь может помочь. Оформляем Договор долевого участия новостройки с эскроу счетом. Разобраться не можем, для чего нужен Залоговый счет "Военная ипотека" - для зачисления средств ЦЖЗ и их возврата?
    05 Марта 2026 10:36:13
  • lancepok: Цитата: Петро Ивашкин
    Уточняю, отец получал постоянное жильё, в последующем дочь стала военной....  пОЛОЖЕНО ЛИ ЕЙ ЖИЛЬё?
    Уточняю: для однозначного ответа этих данных совершенно недостаточно. Когда ею заключен первый контракт, полная история отцовского жилья, где девушка служит, где она живёт, где отцовская квартира, какой у неё метраж, про какое жильё Вы спрашиваете, какова учетная норма, и тд, и тп. Всё это слишком сложно для обсуждения в чате, поэтому прочитайте пожалуйста указанные мной темы, выберите наиболее подходящую для Вашего вопроса (служебки, НИС и постоянное жильё/ЖС обсуждаются в разных темах и, даже, в разных разделах) и подробно опишите там ситуацию. Повторюсь: чат не для вопросов, а для лёгкого трёпа ни о чём. В крайнем случае в чате можно спросить, где найти нужную тему.
    25 Февраля 2026 14:27:59
  • lancepok: Например тем, у кого уже есть своё жильё, или кто живёт в жилье родственников, и это жильё выше учетных норм, обеспечение постоянным жильём по п.1 ст.15 ФЗ ОСВС не светит. А если это жильё ещё и по месту службы или в близлежащем населенном пункте, то и со служебным жильём они в пролёте.
    25 Февраля 2026 14:17:30
  • Петро Ивашкин: И кому не положено жильё из офицеров?
    25 Февраля 2026 10:33:56
  • Петро Ивашкин: Уточняю, отец получал постоянное жильё, в последующем дочь стала военной....  пОЛОЖЕНО ЛИ ЕЙ ЖИЛЬё?
    25 Февраля 2026 10:33:04
  • lancepok: Петро Ивашкин, во-первых, далеко не всем офицрерам положено жильё, во-вторых "жильё" бывает разное - постоянное, служебное, НИС, ЖС. В-третьих, Чат для общения, серьезные вопросы задавайте в форум. Рекомендую почитать темы Ипотека или жильё (ЖС, ГЖС и т.п.)?, Служебное жилье, В/сл. или члены его семьи ранее владели жильём (от МО, государства, ОМСУ и т.п.).
    25 Февраля 2026 10:20:21
  • Петро Ивашкин: Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. Если девушка при прохождении обучения в институте на военной кафедре обеспечивалась жильём в составе семьи, на военнослужащего отца в звании полковник, то в последующем при получении офицерского звания и проживании отдельно от отца, положено ли ей жильё как и всем офицерам РФ?  Разъясните пожалуйста в каких случаях положено или нет?
    25 Февраля 2026 09:57:53
  • lancepok: Тот же самый, в котором Вы это прочитали.
    21 Февраля 2026 10:29:50
  • Grishan: Хотел уточнить , что за ФЗ
    21 Февраля 2026 06:57:28


www.pogranec.ru VoenSud.Ru


  • Карта форума
  • RSS
  • Мобильная версия
  • Форум о военных финансах © NachFin.info, 2011 | Тема форума NaсhFin от 0daliska
  • SMF 2.0.19 | SMF © 2011, Simple Machines | SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal

Страница сгенерирована за 0.076 секунд. Запросов: 63.