• На портал
  • Главная форума
  • Весь Форум
    • Помощь
  • Выслуга
  • Календарь
  • Вход
  • Регистрация

Как поддержать форум NachFin.info
Подробнее здесь >>>
*15 Июня 2025 18:53:33
         

Правовой блог - о законности отказа в переводе в/сл к новому месту службы.


Порядок и условия перевода военнослужащих к новому месту службы, возможные причины отказа и судебная практика.
В выпуске:
I. Нормативная основа перевода военнослужащих
• Законодательные акты, регулирующие перевод военнослужащих
• Основания для перевода (служебная необходимость, здоровье, семья...)
• Ключевое значение согласия командования
II. Практика принятия решений командованием
• Правовые аспекты и нюансы процесса перевода
• Особенности ситуаций, связанных с состоянием здоровья военнослужащего и членов его семьи
III. Примеры из судебной практики
• Анализ конкретных примеров споров между командованием и военнослужащими
• Основные аргументы сторон и итоговые выводы судов
IV. Важность официального медицинского заключения
• Необходимость заключения военно-врачебной комиссии (ВВК)
• Последствия отсутст...
Подробнее...
Добро пожаловать, Гость!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя:
Пароль:
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Архив форума »
  • Архив 2015 года (Модератор: edkudin) »
  • За отказ от квартиры военных будут увольнять

Рассчитать денежное довольствие Den'Gy online Калькулятор выслуги лет (стажа) военнослужащего на пенсию Рассчитать военную пенсию - Пенсия online Рассчитать жилищную субсидию (единовременную выплату) на приобретение или строительство жилого помещения для военных

Перевозка имущества военнослужащих

Военная ипотека


« предыдущая тема | следующая тема »
  • Печать
Страницы: 1 2 3 [4] 5   Вниз

Автор Тема: За отказ от квартиры военных будут увольнять  (Прочитано 45857 раз)

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн novik

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 601
  • Карма: +27/-1
  • Пол: Мужской
  • Западное РУЖО,с 2013.ужегражданский
Re: За отказ от квартиры военных будут увольнять
« Ответ #45 : 27 Марта 2015 18:43:09 »

радетели млин..
Записан

Оффлайн аникей

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 6 061
  • Карма: +212/-10
  • Пол: Мужской
  • Всё выше, и выше, и выше…
  • Награды Третье место в номинации итогового новогоднего конкурса Начфин.инфо 2014-2015
Re: За отказ от квартиры военных будут увольнять
« Ответ #46 : 27 Марта 2015 20:07:25 »
Цитата: COH от 27 Марта 2015  18:30:34
«Профессиональных распоряженцев» предлагается увольнять

давно пора
Записан

Оффлайн Andrey777Andrey

  • Читатель
  • Сообщений: 2
  • Карма: +0/-0
Re: За отказ от квартиры военных будут увольнять
« Ответ #47 : 01 Апреля 2015 11:22:49 »
Вам не построили и не купили жилье, по субсидии выходит дешевле для государства. Вам положено жилье вы выбрали жилье, вам предлагают ЖС, Вы отказываетесь, Вас увольняют (это будет действовать ст. 23). Но форма обеспечения не меняется (Вы же согласия на получение субсидии не дали). Т.е. права на получение жилья в натуре не нарушены. Схема работы РУЖО.
Записан

Оффлайн mike

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 3 741
  • Карма: +261/-6
  • Пол: Мужской
  • не сотвори себе кумира, убей в себе раба
  • Награды За 3000 сообщений Второе место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014
Re: За отказ от квартиры военных будут увольнять
« Ответ #48 : 01 Апреля 2015 12:19:42 »
а сейчас выбор жилья в натуре приравнивается к согласию на жилищную субсидию? Т.е. это один и тот же способ обеспечения жильем? Думаю, что нет. А когда ЖС останется единственным способом обеспечения - тогда вопросов нет.
Записан

Оффлайн Andrey777Andrey

  • Читатель
  • Сообщений: 2
  • Карма: +0/-0
Re: За отказ от квартиры военных будут увольнять
« Ответ #49 : 01 Апреля 2015 12:47:37 »
 в поправке ст 23 при отказе от жилья или жилищной субсидией увольняют.

Пользователь добавил: 01 Апреля 2015  12:50:05
Цитата: mike от 01 Апреля 2015  12:19:42
а сейчас выбор жилья в натуре приравнивается к согласию на жилищную субсидию?
как форма обеспечения жильем да приравневается. ст 15 п 1 абзаци 3 и 12
« Последнее редактирование: 01 Апреля 2015 12:50:05 от Andrey777Andrey »
Записан

Оффлайн Runet

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 1 503
  • Карма: +62/-18
  • Пол: Мужской
  • Хочу на пенсию
  • Награды За 1000 сообщений
Re: За отказ от квартиры военных будут увольнять
« Ответ #50 : 01 Апреля 2015 14:48:18 »
Сейчас очень много заброшенных городов и населенных пунктов. Предлагаю МО продумать вопрос о приобретении жилья в этих местах. Экономия будет просто нереальное. Потом 1010 в конце года ...)))
Записан

Оффлайн пользователь

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 678
  • Карма: +35/-0
Re: За отказ от квартиры военных будут увольнять
« Ответ #51 : 01 Апреля 2015 20:22:40 »
Цитата: mike от 15 Марта 2015  11:55:03
Всех - это  удовлетворяющих строительным и санитарным нормам, подходящих по площади, в избранном месте жительства, либо по месту службы.
ага допустим мне положено 54 кв.м.+ конструктив и + 2кв.м. сверх положенных и просят их оплатить , тогда как? получается меня будут принуждать оплатить "лишние" метры . не могу понять РАЗЪЯСНИТЕ гуру :o
Записан

Оффлайн mike

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 3 741
  • Карма: +261/-6
  • Пол: Мужской
  • не сотвори себе кумира, убей в себе раба
  • Награды За 3000 сообщений Второе место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014
Re: За отказ от квартиры военных будут увольнять
« Ответ #52 : 02 Апреля 2015 11:23:43 »
Цитата: Andrey777Andrey от 01 Апреля 2015  12:47:37
в поправке ст 23 при отказе от жилья или жилищной субсидией увольняют.

Пользователь добавил: 01 Апреля 2015  12:50:05
Цитата: mike от 01 Апреля 2015  12:19:42
а сейчас выбор жилья в натуре приравнивается к согласию на жилищную субсидию?
как форма обеспечения жильем да приравневается. ст 15 п 1 абзаци 3 и 12
Военнослужащим - гражданам, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями и признанным нуждающимися в жилых помещениях, по достижении общей продолжительности военной службы 20 лет и более, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, предоставляются жилищная субсидия или жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности, по выбору указанных граждан в собственность бесплатно или по договору социального найма с указанным федеральным органом исполнительной власти по избранному постоянному месту жительства и в соответствии с нормами предоставления площади жилого помещения, предусмотренными статьей 15.1 настоящего Федерального закона.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/178792/2/#block_15#ixzz3W8cpTZUZ

Я не усмотрел, что желающий получить жилье в ИПМЖ автоматом попадает на субсидию, иначе в Законе была бы просто субсидия и все. Следовательно, это не одно и тоже.
 imho

Пользователь добавил: 02 Апреля 2015  11:28:17
Цитата: пользователь от 01 Апреля 2015  20:22:40
Цитата: mike от 15 Марта 2015  11:55:03
Всех - это  удовлетворяющих строительным и санитарным нормам, подходящих по площади, в избранном месте жительства, либо по месту службы.
ага допустим мне положено 54 кв.м.+ конструктив и + 2кв.м. сверх положенных и просят их оплатить , тогда как? получается меня будут принуждать оплатить "лишние" метры . не могу понять РАЗЪЯСНИТЕ гуру :o
При Сердюкове было заведено оплачивать превышение квадратных метров. Палка о двух концах: с одной стороны, можно отказаться оплачивать сверхквадраты и отказаться от нежелаемого жилья, с другой стороны - можно было бы получить лишние квадраты по стоимости, значительно ниже рыночной. Так что выбор за вами.
« Последнее редактирование: 02 Апреля 2015 11:28:17 от mike »
Записан

Оффлайн alevrem27Автор темы

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 274
  • Карма: +9/-0
  • Пол: Мужской
  • Награды Орден "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 1200 руб.
Re: За отказ от квартиры военных будут увольнять
« Ответ #53 : 11 Апреля 2015 06:48:20 »


Госдума разрешила увольнять военных за отказ от жилья

Госдума сегодня во втором и третьем чтении приняла поправки, которые позволяют увольнять в запас военных, злоупотребляющих своим правом на отказ как от предложенной квартиры, так и от жилищной субсидии.

Каждому военнослужащему, стоящему в очереди на жилье, Минобороны предлагает несколько вариантов по избранному месту жительства. Однако часть военнослужащих систематически отказывается от предложенных вариантов. По данным Минобороны, до 30 раз отказались от предлагавшегося им жилья 32 военнослужащих, от 5 до 10 раз - 76 военнослужащих, 2 раза - 4 тысячи, 1 раз - 5 тысяч.

"В результате это привело к тому, что отдельные военнослужащие начинают использовать свое право для продления пребывания на военной службе, находясь в распоряжении, чтобы затем получать соответствующее денежное довольствие, - пояснил журналистам член комитета Госдумы по обороне, генерал-полковник Виктор Заварзин. - А это оклад по воинскому званию и оклад по воинской должности, надбавка за выслугу лет, надбавка за военную службу в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, районные коэффициенты, иные выплаты и социальные гарантии".

Принятые поправки позволяют увольнять военнослужащих, злоупотребляющих своим правом на отказ от обеспечения жильем, если предложенный вариант соответствует нормам жилищного законодательства и санитарно-эпидемиологическим требованиям. Как вариант, военный может вместо жилья согласиться на жилищную субсидию.

"После отказа от квартиры, субсидии или превышения сроков подачи соответствующих документов у военнослужащего сохраняется право на получение жилья", - подтвердил парламентарий.

Заместитель председателя Общественного совета при Минобороны РФ, председатель Совета национальной ассоциации офицеров запаса Александр Каньшин считает, что конституционное право военнослужащего будет соблюдено: он будет уволен, но останется в очереди на получение жилья.

В свою очередь заместитель руководителя Департамента жилищного обеспечения Минобороны РФ Игорь Лысенко пояснил: "Им также будут в дальнейшем предлагаться жилые помещения. Более того, за ними остается право на проживание в служебном жилье, которое они занимают".

"Минобороны не ставит перед собой задачу получить некий инструмент, с помощью которого оно могло бы расправляться с особо привередливыми военнослужащими. Все права военнослужащих будут защищены. Этим инструментом будем пользоваться очень осторожно", - заверил он.

Татьяна Замахина

Источник: rg.ru
Записан

Оффлайн garry69

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 309
  • Карма: +21/-0
Re: За отказ от квартиры военных будут увольнять
« Ответ #54 : 11 Апреля 2015 07:07:27 »
Исходя из приведенных цифр, в ВС РФ имеется 108 "профессиональных распоряженцев". 1 или 2 отказа, вполне могут быть вполне обоснованы.
Записан

Оффлайн mike

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 3 741
  • Карма: +261/-6
  • Пол: Мужской
  • не сотвори себе кумира, убей в себе раба
  • Награды За 3000 сообщений Второе место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014
Re: За отказ от квартиры военных будут увольнять
« Ответ #55 : 12 Апреля 2015 14:14:27 »
Если вам предлагают соседние квартиры в доме по  нежелаемому  месту жительства, то количество отказов может быть  любым.
Записан

Онлайн Ad

  • Модератор
  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 36 025
  • Карма: +139/-4
  • Награды За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Первое место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014
Re: За отказ от квартиры военных будут увольнять
« Ответ #56 : 17 Апреля 2015 09:32:28 »


Госдума поправки в Закон "О статусе военнослужащих". Документ в новой редакции позволит увольнять со службы тех военнослужащих, кто находится за штатом, но пока еще не получил своего жилья.

Однако новый закон не ущемляет права людей в погонах, которые честно отслужили положенный срок и заработали право на пенсию.


Он лишь восстанавливает социальную справедливость и устраняет перекос в обеспечении квартирами уходящих в запас офицеров. Так считает зампредседателя Общественного совета при Министерстве обороны, глава Национальной ассоциации объединений офицеров запаса Вооруженных сил "Мегапир" Александр Каньшин.

Александр Николаевич, чем вызвано появление нового закона и что за перекос возник в жилищной политике военного ведомства?

Александр Каньшин: Масштабные реформы в Вооруженных силах породили новое явление в армии. Появилась каста людей, которые фактически уже давно не служат, но считается, что они все еще в строю. Армейские острословы даже придумали им название: "Новый род войск - профессиональные распоряженцы". Дело в том, что по нынешнему закону человека нельзя уволить со службы, пока он не обеспечен жилплощадью. Когда офицер достигает пенсионного возраста и подлежит увольнению, его выводят за штат воинской части и он находится "в распоряжении", ожидая, пока ему дадут квартиру.

И кому это мешает? Ждет человек и ждет, как говорится, есть не просит...

Александр Каньшин: Не совсем так. Фактически он уже не исполняет служебные обязанности, но по-прежнему получает деньги от военного ведомства, продпаек и другие виды материального обеспечения. При этом раз за разом отказывается от предлагаемого жилья, ведь количество отказов не установлено. Аргументы такие: не устраивает район, нет инфраструктуры, хотел бы поближе к центру... Статус "распоряженца" позволяет получать в среднем по 50-60 тысяч рублей в месяц, а с "северными" надбавками и до 100 тысяч. Многих это устраивает. Но бюджет несет колоссальные затраты на зарплату и содержание новостроек. По данным минобороны - 960 миллионов ежемесячно. Не говоря о том, что строевые офицеры, которые сутками тянут служебную лямку, недоумевают: что это за синекура такая в армии? Несправедливо...

Что изменится, когда закон вступит в силу?

Александр Каньшин: Если военнослужащий отказался от предложенной квартиры или от жилищной субсидии, командование будет вправе уволить его с воинской службы. При этом человек не лишается права на получение собственного жилья. Он по-прежнему будет числиться в очереди на квартиру, но уже в качестве гражданского человека.

Вы упомянули "жилищную субсидию". Что это такое, прежде подобной формы обеспечения жильем военных не было?

Александр Каньшин: Эту новацию принесли в армию министр обороны Сергей Шойгу и его заместитель Руслан Цаликов, курирующий жилищную политику ведомства. Помню, Комиссия Общественной палаты РФ по делам ветеранов, военнослужащих и членов их семей, которую я возглавлял, активно поддержала это начинание. Суть его в том, что военнослужащий сам выбирает себе место будущего проживания, а командование выдает ему субсидию на приобретение или строительство жилья. Естественно, исходя из установленных расценок, средний размер субсидии составляет 5,5 млн рублей. Самая крупная выплата была произведена старшему мичману из Восточного военного округа Ю. Здорык - 19,5 млн рублей, у него семья 11 человек. Такой подход для многих оказался привлекательным, им уже воспользовалось около 5 тысяч семей. В армейской среде субсидии даже прозвали "квартирной революцией Шойгу".

Квартирная проблема была на протяжении десятилетий головной болью и командиров, и самих служивых. Человек 20-25 лет скитается по гарнизонам, семья живет, как говорится, "на чемоданах" в ожидании, что к пенсии у них будет наконец своя крыша над головой и не в медвежьем углу. Насколько мы продвинулись к этой светлой мечте?

Александр Каньшин: Чтобы не быть голословным, приведу конкретные цифры. На 1 января 2012 года в очереди на постоянное жилье, по данным департамента жилищного обеспечения минобороны, состояло 82,4 тысячи человек. Кстати, этот департамент, которому в нынешнем году исполняется 5 лет, сейчас возглавляет настоящий профессионал, офицер запаса Сергей Пирогов. За два года свое право на жилье реализовали 84,5 тысячи, больше, чем было очередников, но за это время добавились и новые претенденты. На сегодня нуждающихся 33 тысячи, и все они, по словам Руслана Цаликова, получат жилье в нынешнем году. Почти 20 тысячам из них уже предложены квартиры, в том числе и впервые в столице. Главное, что удалось наконец кардинально переломить ситуацию. Многолетняя очередь нуждающихся в постоянном жилье фактически ликвидирована. Полностью закрыта потребность в Туле, Калуге, Орле, Владимире, Санкт-Петербурге, Ростове, Краснодаре, Новороссийске, Рязани.

А многим казалось - это невозможно по определению, поскольку процесс увольнения в запас и прихода новых армейских кадров идет постоянно...

Александр Каньшин: До прихода нынешнего министра обороны очередникам выдавали в основном квартиры в натуральном виде. Сначала их строило само военное ведомство, потом весь армейский жилищный строительный комплекс ликвидировали. Квартиры стали покупать. Среднее ожидание в очереди составляло 5-7 лет, а бывало и 12-15. Причем случалось и так, что квартиру офицеру предлагали за десятки километров от места его службы, потому что покупали там, где подешевле. Но как быть с боевой готовностью? Летчик по тревоге должен взлететь через считаные минуты, а жилье у него за 60 км, было и такое.

Сейчас квартирная политика изменена. Кто настроен получить готовую квартиру, тот ждет, другой берет субсидию, третий получает государственный жилищный сертификат. Вот и стал виден "хвост" считавшейся бесконечной очереди.

В былые годы многие офицеры и прапорщики с семьями вынуждены были ютиться в снимаемых частных углах. Потом стали развивать служебное жилье. Эта практика существует?

Александр Каньшин: И существует, и развивается. По плану министерства обороны в 2014 году необходимо было обеспечить служебными квартирами 17,3 тысячи военнослужащих. А обеспечено 18,9 тысячи офицеров и прапорщиков, то есть план выполнен на 109 процентов. Только во Владикавказе служебные квартиры получили более 800 человек, около 500 - в Рязанском гарнизоне, почти 2000 - в Ростове-на-Дону.

Из оставшихся бесквартирных офицеров и прапорщиков сколько человек уже находятся за штатом?

Александр Каньшин: Примерно 16 тысяч. Уволить их нельзя, поэтому многие пользуются таким правом годами.

У всякой медали две стороны. Не получится ли так, что с принятием нового закона всех этих в общем-то заслуженных людей ретивые начальники выметут метлой из гарнизонов без оглядки на личности и семейное положение?

Александр Каньшин: Это исключено, ничьи права и социальные гарантии не будут нарушены. Сегодня сама атмосфера в армии требовательного, но человечного и заботливого отношения к личному составу этого не позволит. К тому же все социальные вопросы, в том числе и жилищные, сейчас широко обсуждаются армейской общественностью. Национальная ассоциация офицеров запаса "Мегапир" проводит офицерские собрания практически по всей стране, они уже прошли в Калининграде, Саратове, Омске, Кемерово, готовятся в Екатеринбурге и Москве. В них участвуют наряду с армейскими офицерами также представители внутренних войск МВД, структур МЧС и ДОСААФ. А Общественный совет при минобороны держит этот процесс под постоянным контролем. По словам заместителя министра - статс-секретаря Николая Панкова, в войсках проводится социологический опрос по этой теме, его итогам будет посвящено специальное заседание Общественного совета. По согласованию с руководством минобороны будет открыта также "горячая линия", и каждый, у кого остались невыясненные вопросы или имеются обстоятельства, которые препятствуют своевременному решению жилищного вопроса, сможет получить исчерпывающую, квалифицированную консультацию специалистов.

http://www.rg.ru/2015/04/17/voennie.html
Записан

Оффлайн пользователь

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 678
  • Карма: +35/-0
Re: За отказ от квартиры военных будут увольнять
« Ответ #57 : 17 Апреля 2015 11:19:21 »
Цитировать
Главное, что удалось наконец кардинально переломить ситуацию. Многолетняя очередь нуждающихся в постоянном жилье фактически ликвидирована. Полностью закрыта потребность в Туле, Калуге, Орле, Владимире, Санкт-Петербурге, Ростове, Краснодаре, Новороссийске, Рязани.
Да ладно а как же я, как же мой начальнике который стоит в очереди на жилье, а очереди оказывается нет в Санкт-петербурге.
Оказывается виртуально все очередники уже получили свое жилье?!  :o
ОЧЕРЕДЬ НИКОГДА НЕ ЛИКВИДИРУЕТСЯ ,пока в войска будет приходить молодое пополнение imho


Пользователь добавил: 17 Апреля 2015  11:24:09
А что это за богодельня такая "МЕГАПИР" ни разу о такой не слышал.

А глаза у него такие добрые-добрые


Пользователь добавил: 17 Апреля 2015  11:27:30
Цитата: аникей от 27 Марта 2015  20:07:25
Цитата: COH от 27 Марта 2015  18:30:34
«Профессиональных распоряженцев» предлагается увольнять

давно пора
Да да и профессиональных лгунов из думы той же метлой и по томуже месту.
Интерестно думцы тоже физо сдают или за зарплату в 400000 им так надбавку платят imho
« Последнее редактирование: 17 Апреля 2015 11:27:30 от пользователь »
Записан

Оффлайн sm

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 1 802
  • Карма: +18/-2
Re: За отказ от квартиры военных будут увольнять
« Ответ #58 : 20 Апреля 2015 12:59:47 »
Читаю и странно мне, у нас никто не отказывался необоснованно, так как сказали, что за это уйдешь на выплату. Я и не знал, что можно отказаться просто так...
Записан

Оффлайн Никан

  • Читатель
  • Сообщений: 2
  • Карма: +0/-0
  • Пол: Мужской
Re: За отказ от квартиры военных будут увольнять
« Ответ #59 : 20 Апреля 2015 17:34:42 »
Президент РФ Владимир Путин подписал изменения в федеральные законы «О статусе военнослужащих» и «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам военной службы в органах военной прокуратуры и военных следственных органах Следственного комитета Российской Федерации». Эти документы позволят увольнять военнослужащих, злоупотребляющих своим правом на отказ от обеспечения жильем.
Записан

  • Печать
Страницы: 1 2 3 [4] 5   Вверх
« предыдущая тема | следующая тема »
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Архив форума »
  • Архив 2015 года (Модератор: edkudin) »
  • За отказ от квартиры военных будут увольнять
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
Без квартиры увольнять запрещается Верховный суд отстоял интересы военных

Автор panas Архив темы жилье

13 Ответов
14976 Просмотров
Последний ответ 12 Декабря 2010 23:32:02
от andreyI
Верховный суд запретил увольнять военных без пенсии

Автор Станислав « 1 2 » Архив 2011 год

24 Ответов
18298 Просмотров
Последний ответ 12 Октября 2011 18:10:00
от Fintil
отказ в предоставлении квартиры с доплатой

Автор vainah Архив темы жилье

5 Ответов
4036 Просмотров
Последний ответ 08 Декабря 2011 09:51:13
от vainah
Отказ в предоставлении квартиры

Автор Vasaytka "Постоянное" жильё.

1 Ответов
3909 Просмотров
Последний ответ 04 Февраля 2013 19:27:57
от zkv
Отказ от специализированного жилья (какие причины?)

Автор nu posmotrim « 1 2 ... 17 18 » Служебное жильё

256 Ответов
87866 Просмотров
Последний ответ 10 Июня 2024 23:28:30
от lancepok



www.pogranec.ru VoenSud.Ru


  • Карта форума
  • RSS
  • Мобильная версия
  • Форум о военных финансах © NachFin.info, 2011 | Тема форума NaсhFin от 0daliska
  • SMF 2.0.19 | SMF © 2011, Simple Machines | SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal

Страница сгенерирована за 0.079 секунд. Запросов: 58.