Закрепление военного представительства за предприятием (частный случай)

[Дмитрий1939]

Уважаемые господа военные представители и прочие специалисты!

   Я полностью осознаю, что данный вопрос на форуме обсуждался неоднократно, все близкие темы я прочитал несколько раз. Но четкого ответа на свои вопросы ни на форуме, ни в интернете я не нашел, поэтому решил создать эту тему. 

   Прежде чем задавать вопросы, я изучил следующие документы:
  - Постановление правительства от 11.08.1995 №804 "О военных представительствах МО РФ"
  - Приказ МО от 08.12.2011 №2424 "Об утверждении инструкции по организации деятельности военных представительств МО РФ"
  - Приказ ЗМО РФ от 12.01.2013 г. №1 "Об утверждении Порядка закрепления военных представительств МО РФ за организациями промышленности"
  - Федеральный закон от 04.05.2011 №99-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности"
  - Постановление правительства от 13.06.2012 №581 "О лицензировании разработки, производства, испытания ..."
  - ГОСТ РВ 0015-002 "Система разработки и постановки на производство военной техники. СМК. Общие требования"

   Суть вопроса:
   Мы -­ небольшое металлообрабатывающее предприятие.
   Сфера нашей деятельности ­- услуги по металлообработке и изготовление различных деталей, узлов и механизмов (как правило - в срочном порядке для заказчика).
   Объем производства ­- мелкосерийное и штучное.

   Мы поставляем свои изделия различным заказчикам, в том числе на завод, выполняющий ГОЗ, но не по прямому договору, а через другую более крупную компанию (дочернюю для этого завода), которая может обеспечивать военную приемку изделий при этом заводе.

   В нашем регионе много предприятий, работающих по ГОЗ, где есть потребность в наших услугах/изделиях, причем эти услуги/изделия не являются для них ключевыми. Мы, соответственно, заинтересованы в этих предприятиях больше, чем они в нас.
   Наша цель - стать для всех заводов-исполнителей ГОЗ аутсорсинговым машиностроительным предприятием.

   Но проблема в том, что для работы по прямым договорам с этими предприятиями нам необходимы:
  1) аккредитованное представительство МО РФ;
  2) лицензия ФС по оборонному заказу (ФС по ОЗ сейчас расформирована, и ее полномочия переданы Министерству промышленности и торговли РФ).
   При этом у нас пока что нет никаких специальных документов - СМК, лицензий, сертификатов и проч., но мы готовы оформить все необходимые документы.

   Вопросы:
  1) Возможно ли закрепить за нами аккредитованное представительство ВП, чтобы работать с различными предприятиями-исполнителями ГОЗ по прямым договорам? Если ­- да, то каков порядок действий?
  2) Необходимо ли нам получать лицензию на ВВСТ, если мы изготавливаем не ВВСТ, а детали к технике? Если - да, то каков порядок действий?

В итоге обсуждения этой темы я хочу получить подробную и простую инструкцию (если это возможно), которой смогут воспользоваться и остальные представители малого и среднего бизнеса, желающие работать в сфере ГОЗ.
Я уверен, что это будет полезно и для бизнеса, и для Министерства обороны РФ, и для России в целом.

   С уважением,
   -------------
   Дмитрий



В итоге изучения и обсуждения этой темы в течение 10 дней, по состоянию на 30.03.2015 г. можно сделать следующие выводы:

1) закрепление ВП за малым предприятием практически нереально (за исключением варианта прямого размещения госооборонзаказа на предприятии).
2) работа малого бизнеса с предприятиями-исполнителями ГОЗ по прямым договорам (в части деталей и узлов, в КД на которые присутствуют контрольные операции в ВП) теоретически возможна, но целиком и полностью зависит от Военного Представительства при таком предприятии.

Резюме: малому бизнесу со стороны невозможно принять участие в работе по ГОЗ в качестве 3-го или 4-го подрядчика-исполнителя-поставщика из-за высоких требований военных представительств к таким поставщикам товаров и услуг (даже в случае заинтересованности непосредственного исполнителя ГОЗ).

Всем, принявшим участие в обсуждении: 




Если кто-то из лиц, влияющих на принятие решений в УВП и политику в ГОЗ, вдруг читает эту тему, просим такого человека рассмотреть варианты упрощенного привлечения малого и среднего бизнеса к выполнению ГОЗ в качестве 3-х или 4-х поставщиков!!!

В результате такого решения:
- минобороны сможет уменьшить стоимость ГОЗ на 10-15%;
- Россия получит развитие малого и среднего бизнеса - новые рабочие места, увеличение сбора налогов, увеличение покупательской способности населения.

[Subar]

Чтобы выпускать продукцию с приемкой ВП вам необходимо получить лицензию на производство ВВТ. Если у Вас не будет лицензии, то даже если у вас будет аккредитовано ВП, с вашей конторой никто не заключит договор (точнее его не согласует ВП при Заказчике и не даст указание вашему ВП на контроль работ) на поставку продукции с приемкой ВП. 

[Subar]

      Мы поставляем свои изделия различным заказчикам, в том числе на завод, выполняющий ГОЗ, но не по прямому договору, а через другую более крупную компанию (дочернюю для этого завода), которая может обеспечивать военную приемку изделий при этом заводе.

Так поставляйте дальше))) или ВП тому предприятию, выполняющему ГОЗ, хвост накрутило за такую самодеятельность.
Вы плохо себе представляете, куда ввязываетесь. Это Вам не ширпотреб штамповать.

[Bandit]

1. Лицензия вам не нужна, так как вы не производите конечные образцы ВВТ.
2. Если в КД на производство вашей продукции отсутствует контрольные операции и приемка ВП, то и аккредитация ВП вам не требуется.
3. Кто обуславливает заключение договора с вами наличием лицензии, тот допускает перегиб, о чем и говорилось в последней директиве ЗМО о лицензировании (22.12.2008 №205/2/673), другого не поступало.

[Subar]

Лицензия вам не нужна, так как вы не производите конечные образцы ВВТ.

В составе изделия (Литера КД О1, Утверждена заказчиком) есть детали, которые предприятие, ввиду отсутствия у него металлообрабатывающего производства, хочет заказать на стороне путем передачи копий КД  (чертежей) сторонней организации.
вы хотите сказать, что этот заказ может выполнить дядя Вася в своем гараже? Я думаю у автора темы похожий случай. Он наверное на своем ООО и ген. директор и начальник ОТК, а бухгалтерия на аутсорсинге. Арендованное помещение, станки в аренде и рабочих человек 5-10.
И вы как военпред завизировали бы (согласовали) договор с такой организацией, не имеющей лицензии?
Печатные платы и ЭРИ тоже не конечные образцы, но на их изготовление для использования в ВВСТ тоже нужна лицензия.
В общем, я думаю вы заблуждаетесь.

[Subar]

У нас в ВП к любому договору (заявке) на поставку ПКИ, перед тем как его принести в ВП на согласование, прикладывают лицензию на производство ВВСТ и сертификат СМК (хотя сертификация добровольная).

[Subar]

то и аккредитация ВП вам не требуется.

Как цены на свое изделие согласовывать будете, ведь заключения от смежного ВП на данные изделия с приемкой ОТК не будет, так как ВП там нет???

[Bandit]

Печатные платы и ЭРИ тоже не конечные образцы, но на их изготовление для использования в ВВСТ тоже нужна лицензия.
В общем, я думаю вы заблуждаетесь.

Наверно заблуждаемся вместе с ЗМО-НВ

(кликните для показа/скрытия)

1.   Лицензия на деятельность в области   вооружения и военной техники ошибочно расценивается как:
разрешение,         документ  предоставляющий  право  юридическому  лицу  осуществлять
работы по государственному оборонному заказу по контрактам (договорам) с Минобороны России;
----
основание для заключения договоров с контрагентами и оплаты поставленной ими продукции (выполненных работ, услуг).
...
отменить положения директив (указаний), изданных органом военного управления, а также требования изложенные в конкурсной документации, в части, касающейся предоставления (получения) лицензий на деятельность в области вооружения и военной техники исполнителями оборонного заказа, которые осуществляют разработку, производство, ремонт и утилизацию составных частей (основных составных частей) вооружения или военной техники (за исключением случаев, когда составная часть (основная составная часть) самостоятельно является вооружением или военной техникой);   

Начальнику Управления военных представительств Министерства обороны Российской Федерации принять меры, исключающие случаи приостановки военными представительствами приемки и отгрузки военной продукции по причине отсутствия у исполнителя оборонного заказа лицензий на виды деятельности. Особое мнение о необходимости лицензирования каких-либо видов деятельности исполнителя оборонного заказа военные представительства представляют в органы военного управления, выполняющие функции заказчиков (по закрепленной номенклатуре).


ВрИО начальника вооружения
Вооруженных Сил
Российской Федерации
генерал-лейтенант                                                                               В.Михеев

Как цены на свое изделие согласовывать будете, ведь заключения от смежного ВП на данные изделия с приемкой ОТК не будет, так как ВП там нет???

На  метизы покупные тоже нет заключения ВП, и не будет ибо в КД на них ВП нет, а цены согласовывать надо.

У нас в ВП к любому договору (заявке) на поставку ПКИ, перед тем как его принести в ВП на согласование, прикладывают лицензию на производство ВВСТ и сертификат СМК (хотя сертификация добровольная).

А если не принесете, то договор не заключится? Вот за эти перегибы ЗМО и дрючит.
Добавлю, что даже в перечне МОП есть ЭРИ, где в графе СМК есть минус, и это не является основанием для отклонения закупки

[Subar]

Метизы и прочий крепеж, который изготавливается по ГОСТу или ТУ не утвержденным заказчиком (продукция народного потребления) не принимаются ВП. Это КИМП. Цены принимаются на основе платежных документов.

[Subar]

Bandit. Это трактовка. В законе этого нет.   

[Bandit]

Логическая цепочка по закреплению ВП :
 обращение госзаказчика в УВП с приложением обращения головного исполнителя , в свою очередь, к госзаказчику о необходимости привлечения закрепляемого соисполнителя к работам по исполнению госконтракта.

[Генерал-подполковник]

Бандит, а есть вариант приведенной вами 'директивы' в отсканированном виде? Давно пытаюсь найти, но везде выложен только текст, а хотелось бы заиметь скан. Если не сложно...

[военнныый]

Логическая цепочка по закреплению ВП :
 обращение госзаказчика в УВП с приложением обращения головного исполнителя , в свою очередь, к госзаказчику о необходимости привлечения закрепляемого соисполнителя к работам по исполнению госконтракта.

Совершенно верная теоретическая цепочка. Практически же - идите к начальнику ближайшего ВП желательно профильного. Если он окажется не случайным (а такое к сожалению в последнее время случается) получите и формы писем в УВП от заказчика и контакты для сертификации.

[Bandit]

хотелось бы заиметь скан. Если не сложно...

Все что могу:

[Дмитрий1939]

Спасибо всем, принявшим участие в обсуждении!

В итоге обсуждения этой темы я хочу получить подробную и простую инструкцию (если это возможно), которой смогут воспользоваться и остальные представители малого и среднего бизнеса, желающие работать в сфере ГОЗ.

Теперь вопросы по сути темы к каждому участнику:

To: Subar

Чтобы выпускать продукцию с приемкой ВП вам необходимо получить лицензию на производство ВВТ. Если у Вас не будет лицензии, то даже если у вас будет аккредитовано ВП, с вашей конторой никто не заключит договор (точнее его не согласует ВП при Заказчике и не даст указание вашему ВП на контроль работ) на поставку продукции с приемкой ВП. 

Но мы не занимаемся разработкой, производством, испытаниями, установкой, монтажом, техническим обслуживанием, ремонтом, утилизацией и реализацией вооружения и военной техники (см. ФЗ от 04.05.2011 №99-ФЗ и ПП от 13.06.2012 №581), а просто осуществляем мехобработку и изготавливаем детали и узлы по чертежам заказчика - т.е. под лицензирование не должны попадать.
Вопрос №1: На основании каких документов к нам могут применить требование о наличии лицензии?

      Мы поставляем свои изделия различным заказчикам, в том числе на завод, выполняющий ГОЗ, но не по прямому договору, а через другую более крупную компанию (дочернюю для этого завода), которая может обеспечивать военную приемку изделий при этом заводе.

Так поставляйте дальше))) или ВП тому предприятию, выполняющему ГОЗ, хвост накрутило за такую самодеятельность.

Мы и продолжаем работать с этим предприятием, никто никому хвост не накручивал, - при этом и завод, и его "дочка" довольны качеством и сроками.
Вопрос №2: Наша задача в том, чтобы работать со всеми предприятиями ГОЗ в регионе, а не с одним заводом, - только как это осуществить?

Вы плохо себе представляете, куда ввязываетесь. Это Вам не ширпотреб штамповать.

Мы отдаем себе полный отчет в том, куда мы ввязываемся - дело в том, что мы не хотим сидеть на месте, а хотим развиваться и повышать уровень качества и сервиса, восстановить и улучшить это направление среди тех развалин, которые остались от советских заводов. При этом мы развиваемся с "нуля" - у нас нет никаких специализированных служб, отделов, и прочих структур, которые остались на нынешних заводах с советских времен. Мы готовы их создать, но только не на базе, оставшейся от советской плановой экономики.
И ширпотреб мы не штамповали и штамповать не собираемся - наши услуги и изделия достаточно технологичны для того, чтобы с нами работали предприятия ГОЗ.

Лицензия вам не нужна, так как вы не производите конечные образцы ВВТ.

В составе изделия (Литера КД О1, Утверждена заказчиком) есть детали, которые предприятие, ввиду отсутствия у него металлообрабатывающего производства, хочет заказать на стороне путем передачи копий КД  (чертежей) сторонней организации.
вы хотите сказать, что этот заказ может выполнить дядя Вася в своем гараже? Я думаю у автора темы похожий случай. Он наверное на своем ООО и ген. директор и начальник ОТК, а бухгалтерия на аутсорсинге. Арендованное помещение, станки в аренде и рабочих человек 5-10.
И вы как военпред завизировали бы (согласовали) договор с такой организацией, не имеющей лицензии?
Печатные платы и ЭРИ тоже не конечные образцы, но на их изготовление для использования в ВВСТ тоже нужна лицензия.
В общем, я думаю вы заблуждаетесь.

Вы очень похоже описали наше предприятие (только станки собственные). Но нас это не смущает - мы хотим развиваться и расти дальше, так как на эти услуги/продукцию есть спрос, а качественное предложение страдает. И наличие у себя ВП мы рассматриваем как необходимость для общего повышения качества своего предприятия, и для того, чтобы быть удобными и привлекательными для исполнителей ГОЗ.

У нас в ВП к любому договору (заявке) на поставку ПКИ, перед тем как его принести в ВП на согласование, прикладывают лицензию на производство ВВСТ и сертификат СМК (хотя сертификация добровольная).

Могут прикладывать все, что угодно, незаконные требования чиновников часто встречаются из-за неправильной трактовки законов. Вопрос в том, - на каком основании это требуется?
Вопрос №3: Есть ли какие-либо разъяснения правительства или МО РФ?

Как цены на свое изделие согласовывать будете, ведь заключения от смежного ВП на данные изделия с приемкой ОТК не будет, так как ВП там нет???

Вот это для меня совсем непонятно - порядок согласования цен, приемка ОТК...
Вопрос №4: Можете подсказать нормативные документы по порядку работы ВП?

Метизы и прочий крепеж, который изготавливается по ГОСТу или ТУ не утвержденным заказчиком (продукция народного потребления) не принимаются ВП. Это КИМП. Цены принимаются на основе платежных документов.

Вопрос №5: Я правильно понял, что метизы и прочий крепеж мы можем поставлять на предприятие ГОЗ без ВП? И ВП будет принимать эти цены на предприятии на основании наших счетов? И каков порядок действий по другим - ОСТовским и ТУ- изделиям и процессам?



To: Bandit

1. Лицензия вам не нужна, так как вы не производите конечные образцы ВВТ.
2. Если в КД на производство вашей продукции отсутствует контрольные операции и приемка ВП, то и аккредитация ВП вам не требуется.
3. Кто обуславливает заключение договора с вами наличием лицензии, тот допускает перегиб, о чем и говорилось в последней директиве ЗМО о лицензировании (22.12.2008 №205/2/673), другого не поступало.

Спасибо за конкретный ответ!
Подскажите, пожалуйста, как быть в такой ситуации:
1) предприятие ГОЗ размещает заказ на Фабриканте.ру на изготовление деталей по чертежам;
2) мы пытаемся предложить изготовление таких деталей, но инженер по снабжению предупреждает - "Мы бы рады с вами работать, но у нас очень строгое военное представительство, с января 2015 требования вообще ужесточились! Если вы решите вопрос с нашей военной приемкой, или получите необходимые одобрения/печати от других ВП, тогда мы с радостью разместим свой заказ у вас."
3) Мы не понимаем, каким образом нам можно договориться с ВП заказчика, или с другими ВП, не имеющим отношения к заказчику. 
Вопрос №6:: Как понять - обоснованы ли эти требования (может инженер по снабжению не понимает порядка работы с ВП)? Каковы в этом случае должны быть наши действия? Что такое "контрольные операции в документации"?

Логическая цепочка по закреплению ВП :
 обращение госзаказчика в УВП с приложением обращения головного исполнителя , в свою очередь, к госзаказчику о необходимости привлечения закрепляемого соисполнителя к работам по исполнению госконтракта.

Мы планируем работать как минимум с 6ю заводами. По Вашему получается, что каждый из этих заводов должен обратиться к госзаказчику (каждый - к своему), которые потом обратятся в УВП ради одного нашего предприятия? В этом случае получится сильная путаница в обращениях...
Вопрос №7: Каким образом можно решить этот вопрос для всех заводов сразу? Может быть нам обратиться в УВП или в МО за разъяснениями? Если - да, то к кому и какой текст обращения посоветуете?



To: военнныый

Логическая цепочка по закреплению ВП :
 обращение госзаказчика в УВП с приложением обращения головного исполнителя , в свою очередь, к госзаказчику о необходимости привлечения закрепляемого соисполнителя к работам по исполнению госконтракта.

Совершенно верная теоретическая цепочка. Практически же - идите к начальнику ближайшего ВП желательно профильного. Если он окажется не случайным (а такое к сожалению в последнее время случается) получите и формы писем в УВП от заказчика и контакты для сертификации.

Вопрос №8: Есть ли какой-либо справочник, или сайт, в котором можно найти контакты регионального управления военных представителей для связи?


С уважением,
   -------------
   Дмитрий