Баги в военном законодательстве

[Почти пенсионер]

Вам рекомендую то же самое сделать, т.к. несколько раз был свидетелем, как в военкомате из личного дела пропадают бумажки и людям, чтобы их восстановить, по новой приходится писать по прежнему месту службы.

А откуда такая уверенность, что в военкомате пропадают бумажки, а не в воинской части где проходили службу?
То есть в военкомате в вашем присутствии удаляли документы из Вашего личного дела?

[psiho]

А откуда такая уверенность, что в военкомате пропадают бумажки, а не в воинской части где проходили службу?
То есть в военкомате в вашем присутствии удаляли документы из Вашего личного дела?

У самого тесть был военнослужащим, служил на Новой Земле. До отъезда туда жил в Питере. В начале 90-х уволился, вернулся в Питер, туда же пришло личное дело. Ну он думал, как в советское время, всё будет хорошо. А когда получил первую пенсию, увидел, что пенсия без учёта северных. Пошёл в военкомат, а там сказали, что нет справки из части, что он имеет льготу. Хорошо ксерокопию личного дела снял, справку восстановил. Кстати, а как получают в военкомате личное дело? Им представитель кадрового органа части что ли приносит и они рассписываются за целостность того, что доставили? Естественно нет, присылают по почте. Подумаешь в описи записаны все справки. В военкомате могут сказать, что записали, а вложить в кадрах забыли. Может я ошибаюсь, но у меня много знакомых, у которых пропадали некоторые документы из личного дела. Кстати, товарищи, кто подскажет каким руководящим документом определён порядок заполнения личного дела, что там обязательно должно быть, каков порядок отправки и доставки его в военкомат и что военкомат должен делать при поступлении к ним личного дела уволенного в запас?

[Почти пенсионер]

Пошёл в военкомат, а там сказали, что нет справки из части, что он имеет льготу. Хорошо ксерокопию личного дела снял, справку восстановил. Кстати, а как получают в военкомате личное дело? Им представитель кадрового органа части что ли приносит и они рассписываются за целостность того, что доставили? Естественно нет, присылают по почте. Подумаешь в описи записаны все справки. В военкомате могут сказать, что записали, а вложить в кадрах забыли. Может я ошибаюсь, но у меня много знакомых, у которых пропадали некоторые документы из личного дела. Кстати, товарищи, кто подскажет каким руководящим документом определён порядок заполнения личного дела, что там обязательно должно быть, каков порядок отправки и доставки его в военкомат и что военкомат должен делать при поступлении к ним личного дела уволенного в запас?

Я, сам бывший начальник 3 отделения офицеров запаса (и кадров) (с 01.04 сократили). Поверьте, что ни мне, ни моему помощнику  никогда в голову не приходила мысль удалять документы из приходящих на учет личных дел.

Все периоды и места прохождения военной службы, а также о прохождении в отдаленных  районах, районах крайнего севера и т.д. записываются в послужном списке личного дела. Военнослужащий должен был, как минимум перед увольнением ознакомиться с правильностью записей сделанных кадровым органом и в конце послужного списка расписаться. Для этого предусмотрен специальный раздел. Еще кадровики в приказе об исключении из списков части указывают, что проходил службу в районах крайнего север и т.д. Это все и должно было послужить основанием для пенсионного отдела  для начисления пенсии с соответствующими надбавками.  
Справка по льготам, насколько я помню, не подшивается в личное дело.
Если у Вас есть допуск, то можете почитать приказ МО РФ № *85 от 2005 г. там определен порядок ведения и учета личных дел военнослужащих и какие документы подшиваются в личное дело в зависимости от номера его экземпляра.

[colonel71]

Самое интересное, что прокуратура тоже сказала, что не вина ФЭС, что денег нет. Но военнослужащего же уволили, а не должны были.

Да, эти блюстители закона, знания имеют еще те...

Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации № 9 от 14 февраля 2000 г.
 О некоторых вопросах применения судами законодательства о воинской обязанности, военной службе и статусе военнослужащих
(с изменениями дополнениями, внесенными постановлением Пленума от 6 февраля 2007 г. № 6)

14. При рассмотрении дел, связанных с необеспечением военнослужащих положенными видами довольствия, судам необходимо иметь в виду, что порядок и размер указанного обеспечения установлены федеральными законами и иными нормативными правовыми актами, обязательными к исполнению в равной степени как для командира воинской части, непосредственно выдающего военнослужащим соответствующее довольствие, так и для всех иных вышестоящих органов и должностных лиц, на которых законом возложено выполнение соответствующих функций, связанных с обеспечением военнослужащих положенным довольствием. Ненадлежащее финансирование не является основанием для отказа в удовлетворении законных требований военнослужащих.

[psiho]

как и обещал выкладываю решение суда по мне. К сожалению это сканы, поэтому объём не позволяет выложить его на форуме.Ссылка для скачивания - http://depositfiles.com/files/jmwnkj2nr, пароль - "Za_VMF". Хочу обратить Ваше внимание на слова в тексте по поводу Приказа МО РФ *85. Если бы я знал об этом приказе раньше всё бы решилось намного быстрее. Также обращаю Ваше внимание на решение суда по вещевому обеспечению. По понятным причинам наименования частей и фамилии заинтересованных лиц мною скрыты.

[sergey69]

Попробовал сжать Ваши фотографии, качество хуже, но читается. Нашим читателям так удобнее открывать документ. Трудно подогнать под 300 кб.
   Пробовал через распознавание прогнать - замазанные строки сильно искажают мой текст. Может, у кого лучше получится? Я слабак в копировании документов, прошу извинить.

[Franti]

С горем пополам прочесть можно. По ощущениям - решение что называется "законное и обоснованное". Но когда читал, ожидал какого-то подвоха и вот он вылез таки в конце: "руководствуясь принципом разумности и справедливости.... требование о возмещении расходов на представителя.... подлежит частичному удовлетворению..." А реально сколько потрачено было psiho?

[psiho]

На первой странице указано, что я потратил 10500 рублей. Подвоха никакого нет. Всё дело в том, как сказала адвокат, суд будет всегда исходить из разумности и никогда не заберёт от государства, которое он представляет, полную сумму. Короче - "и Вам и Нам".

[farmacevt]

У нас эта разумность соседствует с скупостью. Чего только стоит посмотреть сколько присуждают в качестве компенсации морального вреда, так сплошь и рядом одна разумность и справедливость!

[psiho]

Перечитывал я здесь на днях Приказ МО РФ № 80 по жилью и ужаснулся. У нас в МИСе (по-сухопутному КЭЧ) говорят, что обеспечение военнослужащих жильём лежит на командире части. С одной стороны они правы. А вот что делать, если часть расформировывается? Про это в Приказе МО ничего не сказано. И на кого будет возложена обязанность по обеспечению жильём военнослужащих, вернее бывших и уволенных в запас, но оставшихся в списках? Какой-то пробел получился, пустота одна.

[lancepok]

Все права и обязанности расформированной части перекладываются на часть-правопреемник. Не вижу почему обязанность обеспечить жильем стоящих в списках очередников военнослужащих должна быть исключением.
Как говорится, при покупке зАмка все привидения и фамильные скелеты в шкафу идут с ним вкомплекте.

[gur43]

Доброго здоровья!А если часть расформируется подчистую,т.е исключается из состава МО,куда ставят в очередь красноармейца?(часть КВ(к примеру),ближайшая в 1000 км)

[Хмур]

Все права и обязанности расформированной части перекладываются на часть-правопреемник. Не вижу почему обязанность обеспечить жильем стоящих в списках очередников военнослужащих должна быть исключением.

А эта часть-правоприемник может находиться где угодно (для КВ хоть на другом краю страны  )

[psiho]

Все права и обязанности расформированной части перекладываются на часть-правопреемник. Не вижу почему обязанность обеспечить жильем стоящих в списках очередников военнослужащих должна быть исключением.

Это мы с вами так думаем. Ваши бы слова вписать в этот приказ отдельным абзацем. А ещё бы конкретно написать, кто должен при расформировании отдать списки в эту часть-правоприемницу. С военнослужащими этой части ясно - их обеспечат жильём. А вот кто оповестит тех, кто уволился год, три или пять назад, уехал в другой населённый пункт, но остался в списках на получение жилья от этой части? Кто им скажет, что в части-правоприемницы они поставлены снова на очередь и под каким номером? Вот ещё вопросик. И, кстати, а что делать, если МИС (КЭЧ) расформировывается? Недавно слышал, что МИСы сокращают с 01 июня следующего года. Что же будет дальше?

[psiho]

Хочу написать ещё об одном "баге", касающемся жилья, который, к сожалению, решается только через суд. Решили Вы уволиться в запас, а заодно получить жильё по избранному месту жительства в другом населённом пункте, имея постоянное жильё по месту службы. Жилкомиссия части Вас признала нуждающимся, Вы отнесли документы в КЭЧ (МИС) и думаете, что до получения жилья все Ваши проблемы уже решены. Вот тут-то Вы не правы. Все военнослужащие, нужадющиеся в жилье, в соответствии со статьёй 26 Приказа МО № 80 должны быть учтены в автоматизированной базе учёта. Но, оказывается, в этой самой базе отсутствует графа "по избранному месту жительства" и КЭЧ не поставит Вас в эту базу, мотивируя этим. Почему так важно, чтобы Вы были в этой базе? Потому что только так о Вас будут знать в Москве-туда два раза в год предается копия этой базы со всего округа (флота) и,соответственно, выделят на Вас квартиру в этом городе, а списки так и остаются в части и местной КЭЧ. Я думал, что только наш МИС так дурит, но оказалось, что и в других местах то же самое. Всё это разрешается только через суд. Прилагаю к своему посту решения судов по данному вопросу, которые недавно случайно сам нашёл, а заодно и интересную методику - методику оформления жилой площади военнослужащим, утверждённую Начальник расквартирования и обустройства МО РФ.
P.S. Придётся, возможно, подавать в суд и на вышестоящий КЭЧ, т.к. у Вашего местного они, сокрее всего, то же не примут базу с Вами, мотивируя этим же.