новый 275-ФЗ

[Михаил-Vitz]

Все, что может подтвердить Ваши расходы по данному исполненному контракту.

А ведь это состовляет коммерческую тайну раз, второе это не возможность предоставить отдельные документы именно по этому контракту, так как покупается все скопом. (раздельный учет согласно закона ведется), соответственно я что должен им в документах показать и чужие товары? еще раз скажу, раздельный учет ведется, но предоставить ТОЛЬКО по этому контракту документы физически не возможно. Предоставленная калькуляция за двумя подписями их не устраивает.... нужно что то думать....?

[OLga_M]

а тут небольшое уточнение, а как же 159ФЗ отменяющий казначейство с 01.01.2017

а можете еще цитатой из того же ФЗ уточнить именно факт отмены?
Пользователь добавил: 10 Января 2017  10:50:58

А ведь это состовляет коммерческую тайну раз, второе это не возможность предоставить отдельные документы именно по этому контракту, так как покупается все скопом. (раздельный учет согласно закона ведется), соответственно я что должен им в документах показать и чужие товары? еще раз скажу, раздельный учет ведется, но предоставить ТОЛЬКО по этому контракту документы физически не возможно. Предоставленная калькуляция за двумя подписями их не устраивает.... нужно что то думать....?

)))) особенно про коммерческую тайну.
Думайте, попереписывайтесь с заказчиком на эту тему. Все, из чего сложилась цена договора по ГОЗ должно быть подтверждено.
Вы таки ввели режим коммерческой тайны на свои закупки??

[Domik84]

Статья 8
 
1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 июля 2015 года.
""2. Положения Федерального "закона" от 29 декабря 2012 года N 275-ФЗ "О государственном оборонном заказе" (в редакции настоящего Федерального закона) применяются:
с 1 сентября 2015 года в отношении государственных контрактов, государственным заказчиком по которым является Министерство обороны Российской Федерации, включая государственные контракты, которые заключены до 1 сентября 2015 года и расчеты по которым будут осуществляться Министерством обороны Российской Федерации после 1 сентября 2015 года;
с 1 января 2017 года в отношении государственных контрактов иных государственных заказчиков государственного оборонного заказа, включая государственные контракты, которые заключены до 1 января 2017 года и расчеты по которым будут осуществляться такими государственными заказчиками после 1 января 2017 года, при принятии Правительством Российской Федерации соответствующего решения на основании обращения указанных государственных заказчиков.
Пользователь добавил: 10 Января 2017  11:06:59

при принятии Правительством Российской Федерации соответствующего решения на основании обращения указанных государственных заказчиков.

ТАкая строка появилась 28.12.2016

[furikat]

раздельный учет согласно закона ведется

а можно тогда поподробней, как ведется раздельный учет затрат, если все покупается скопом. Допустим на складе есть 30 кг материала А, покупаем еще 500, а на исполнение ГОЗ необходимо 300, за которые оплата произведена с отдельного счета. Как тогда доказать, что именно те самые 300 и пошли в изделие, а не 30 отстатков, или 200, которые были оплачены из собственных средств?

[Михаил-Vitz]

Как тогда доказать, что именно те самые 300 и пошли в изделие, а не 30 отстатков, или 200, которые были оплачены из собственных средств?

Так это вы и пишете в контракте, если делаете это за собственные средства, соответственно и делаете себестоимость из, например: остатки + новое покупное (недостающее). Или можете все купить новое для них, тогда другие документы. "Хозяин-барин" . И будет другая себестоимость. Короче говоря "поле для творчества"....

[VladSt]

Добрый день, уважаемые коллеги по несчастью! )
Вопрос о недавно появившемся 471-ФЗ от 28.12.2016.

Статья 6
 
Федеральный закон от 29 декабря 2012 года N 275-ФЗ "О государственном оборонном заказе" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2012, N 53, ст. 7600; 2013, N 52, ст. 6961; 2015, N 27, ст. 3950; N 29, ст. 4342; 2016, N 27, ст. 4250) дополнить главой 5.3 следующего содержания:
 
"Глава 5.3. ОСОБЕННОСТИ ПРИМЕНЕНИЯ НАСТОЯЩЕГО
ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА
 
Статья 15.29. Особенности применения отдельных положений настоящего Федерального закона
 
Положения настоящего Федерального закона, касающиеся включения в государственный контракт, контракт условия об осуществлении расчетов с использованием отдельного счета, открытого в уполномоченном банке, соблюдения режима использования отдельного счета, порядка взаимодействия головного исполнителя, исполнителя с уполномоченным банком, и иные положения настоящего Федерального закона, регулирующие вопросы банковского сопровождения, применяются только в отношении государственных контрактов, заключенных федеральным органом в области обороны, а также государственных контрактов, которые заключены иными государственными заказчиками и при исполнении которых не осуществляется казначейское сопровождение.".

Говорит ли это о том, что если я не являюсь ГИ и у меня не заключен госконтракт с  федеральным органом в области обороны, а заключен просто договор с ГИ (т.е. я подрядчик 2-го уровня), то на меня не распространяется  режим использования отдельного счета?
Или я что-то не так понял?

Спасибо всем откликнувшимся!

С уважением,
Влад

[NL]

Тут столкнулся с маленькой бедой, заказчик стал одолевать бумагами по исполненным контрактам. Просит предоставить подтверждения понесенных затрат. Вплоть до с/ф от поставщиков предоставить. Не подскажете, что сделать и где написано что нужно предоставлять по таким запросам?

Ваш заказчик может у вас запросить эти данные, на момент заключения договора, если вы прописываете возмещение и прибыль.
А после исполнения можно смело их нахрен слать (если только у вас это не прописано в договоре, что Вы предоставляете эти данные после исполнения договора).
Пользователь добавил: 10 Января 2017  17:28:13

Получается что для кооперации отдельные счета не нужны?
У кого какое мнение?

читайте внимательно матчасть (закон)
Пользователь добавил: 10 Января 2017  17:30:03

(т.е. я подрядчик 2-го уровня), то на меня не распространяется  режим использования отдельного счета?

тоже самое! читайте внимательно закон! Вы исполнитель!

[Михаил-Vitz]

Ваш заказчик может у вас запросить эти данные, на момент заключения договора, если вы прописываете возмещение и прибыль.

Да дело в том что это все прописывается сразу в договоре. Но товар покупается ЗА СВОИ, деньги заказчика лежат на спецсчетах до исполнения контракта на 100%, все делаю за свое. А вот после исполнения беру и прибыль и возмещение. Если Вы так уверены, то где написано такое и на что сослаться?

[VladSt]

тоже самое! читайте внимательно закон! Вы исполнитель!

Прочитал внимательно 8 раз.
"применяются только в отношении государственных контрактов, заключенных федеральным органом в области обороны"
со мной федеральный орган в области обороны не заключал госконтракт.
Где я не так читаю? Растолкуйте, пожалуйста, на пальцах.
Я же за помощью обращаюсь, а не так просто "почитываю".

Заранее благодарен!

[teer]

Прочитал внимательно 8 раз.

Поддерживаю сомнения.
В текущей редакции  471-ФЗ от 28.12.2016 есть лазейка для кооперации 2-ого и нижестоящего уровня. Статья 15.29 фактически отменяет обязанность по работе с отдельными счетами и банковскому сопровождению. Остается данное сопровождение только прописанным в договорах  с вышестоящим исполнителем или головным исполнителем. Но это уже не закон, а условия контракта. Так что если в контракте с заказчиком не прописано это условие (расчеты по отдельным счетам и т.д.) то можно работать по обычным счетам - это не будет нарушением закона. Во вторых, получается что нарушение условий расчетов по отдельным счетам не несет законодательной ответственности. Можно в договорах прописать штрафные санкции, например штраф 1 руб. и выплачивать заказчику с довольным видом.

А вообще, представляю как нижняя кооперация сейчас заартачится, ее и до принятия этой поправки трудно было склонить к законной работе. В правительстве о чем думают? закон приняли за 7 дней!!! Без обсуждения и анализа!!!

[NL]

Если Вы так уверены, то где написано такое и на что сослаться?

Честно говоря, не уверен, что это нормативно закреплено, это мне сказали представители УБ, на семинарах все лекторы об этом говорят, что на момент заключения договора, где указана сумма возмещения надо предоставлять заказчику (по их запросу (лично у нас заказчики всего 1-2 раза это просили) документальное подтверждение суммы возмещения (контракт, акты, накладные и т.п.)). В принципе это и логично, если бы я выступал заказчиком в кооперации по ГОЗ, я бы запрашивал обоснования всех прописанных сумм.

на что Вам ссылаться сечас? а Вы задайте этот вопрос Вашему заказчику - с какой стати Вы после исполнения договора должны им что-то предоставить

[Михаил-Vitz]

Вы задайте этот вопрос Вашему заказчику - с какой стати Вы после исполнения договора должны им что-то предоставить

Да основание то есть, в 275-ФЗ про это говорится, но механизм не прописан. Мы подготовили им официальное заключение цены с подписями и печатями, это их не устроило, говорят мы обязаны им и наши входящие документы дать. А как я говорил в них содержится и не только их товар, а других заказчиков. По налогам вообще платится все скопом. Там что то им вычленить нет возможности, поэтому только калькуляция. А по накладным расходам как? Я это к чему, к тому что они должны верить заключению которое делает поставщик для этого контракта, а не требовать первичные документы.

[NL]

Я имею в виду, какие у Вашего заказчика основания требовать эти документы после исполнения договора? договор исполнен - правоотношенией нет.
Сейчас если кто и может у Вас требовать эти документы - так это банк, чтобы вывести компенсацию

[VladSt]

Сейчас если кто и может у Вас требовать эти документы - так это банк, чтобы вывести компенсацию

Еще или контролирующий или карающий орган. Не дай Бог!
Пользователь добавил: 11 Января 2017  12:03:37

Поддерживаю сомнения.
В текущей редакции  471-ФЗ от 28.12.2016 есть лазейка для кооперации 2-ого и нижестоящего уровня. Статья 15.29 фактически отменяет обязанность по работе с отдельными счетами и банковскому сопровождению. Остается данное сопровождение только прописанным в договорах  с вышестоящим исполнителем или головным исполнителем. Но это уже не закон, а условия контракта. Так что если в контракте с заказчиком не прописано это условие (расчеты по отдельным счетам и т.д.) то можно работать по обычным счетам - это не будет нарушением закона. Во вторых, получается что нарушение условий расчетов по отдельным счетам не несет законодательной ответственности. Можно в договорах прописать штрафные санкции, например штраф 1 руб. и выплачивать заказчику с довольным видом.

А вообще, представляю как нижняя кооперация сейчас заартачится, ее и до принятия этой поправки трудно было склонить к законной работе. В правительстве о чем думают? закон приняли за 7 дней!!! Без обсуждения и анализа!!!

Мне тут в ночи подумалось. Возможно, конечно, что на участников кооперации 2-го и далее уровней по 471-ФЗ действительно не распространяется режим использования отдельного счета. НО! Тогда заказчик (в данном случае ГИ) не сможет Вам перечислить деньги. Потому как у него-то действует режим использования ОС. Статьи 8.3 и 8.4 275-ФЗ.
Позвонил своему ГИ. Тот именно так и подтвердил.
Какие еще у кого есть мысли?

[Domik84]

Какие еще у кого есть мысли?

А что если это введено для страховки оплаты работ по поставке ПКИ и материалов, в рамках 3 млн, ведь пошла волна по судам и прокуратуре, что оплата данного должна быть только с открытием счёта и не входит в иные. Это так поразмышлять.