новый 275-ФЗ

[OLga_M]

объединение разнородных работ в одном договоре само по себе может служить основанием для предъявления претензий со стороны ФАС.

претензии по этому поводу могут быть предъявлены только в том случае, если закупка проводилась в форме какой-нибудь конкурентной процедуры. А если с единственным, то почему нет, договорились на определенный объем работ, и выполняй его...

[vadimr]

претензии по этому поводу могут быть предъявлены только в том случае, если закупка проводилась в форме какой-нибудь конкурентной процедуры. А если с единственным, то почему нет, договорились на определенный объем работ, и выполняй его...

Это звучит здраво, но не следует из действующего законодательства. Зачем тогда вообще мы публикуем годовой план закупок в части поставок от единственных поставщиков, если не для того, чтобы желающие могли оспорить эти позиции?

[OLga_M]

но не следует из действующего законодательства. Зачем тогда вообще мы публикуем годовой план закупок в части поставок от единственных поставщиков, если не для того, чтобы желающие могли оспорить эти позиции?

это звучит еще и в соответствии с действующим законодательством. Оспорить можно любую закупку и конкурентную и с единственным. Но результат будет только при наличии оснований на то.

[kissulja2]

Коллеги, добрый день.
В апреле собираемся выходить на торги (в качестве поставщика) по ГОЗ, однако недавно выяснилось (совершенно случайно), что руководитель (как физ.лицо) внесен в негласный черный список Сбера, т.е. обычный расчетный счет для его фирмы в этом банке не откроют, а как с отдельным счетом будет обстоять дело?
Ведь если предположить, что он (руководитель не в курсе, что он в ЧС), его фирма выигрывает аукцион по 44ФЗ, заключает договор по ГОЗ(ну, на этапе заключения), приходит в Сбер, а там НАТЕВАМ! не откроем! и фирма автоматом в реестр недобросовестных поставщиков? Срыв ГОЗ? Как быть-то тут? Сворачивать удочки что ли?

[vadimr]

это звучит еще и в соответствии с действующим законодательством. Оспорить можно любую закупку и конкурентную и с единственным. Но результат будет только при наличии оснований на то.

Разумеется, я с этим не спорю.

Я говорю о том, что в ответ на вопрос контролирующих органов, почему с одним исполнителем заключено несколько договоров (о чём шла речь выше), можно совершенно обоснованно ответить, что предусматривалась теоретическая возможность нахождения исполнителя с более выгодным предложением по части договоров, что соответствует духу и букве антимонопольного законодательства.

Реальная практика, когда в момент заключения госконтракта предполагался один исполнитель составной части, а в результате договор был заключён с другим (если это не противоречит конкурсной заявке), вполне известна.

Короче, вы, запланировав прямую закупку, имеете право не принимать любое конкретное альтернативное предложение, но можете ведь его и принять.

[OLga_M]

В апреле собираемся выходить на торги (в качестве поставщика) по ГОЗ, однако недавно выяснилось (совершенно случайно), что руководитель (как физ.лицо) внесен в негласный черный список Сбера, т.е. обычный расчетный счет для его фирмы в этом банке не откроют, а как с отдельным счетом будет обстоять дело?
Ведь если предположить, что он (руководитель не в курсе, что он в ЧС), его фирма выигрывает аукцион по 44ФЗ, заключает договор по ГОЗ(ну, на этапе заключения), приходит в Сбер, а там НАТЕВАМ! не откроем! и фирма автоматом в реестр недобросовестных поставщиков? Срыв ГОЗ? Как быть-то тут? Сворачивать удочки что ли?

не имеют права отказать. Посмотрите дело А28-758/2016

[kissulja2]

не имеют права отказать. Посмотрите дело А28-758/2016

Спасибо большое! Очень помогли!

[igoz]

Коллеги, предложите варианты определений целевого использования финансовых средств по государственному оборонному заказу.... Это очень важно для всей промышленности!!!
вот один вариант:
Статью 3 Федерального закона от 29 декабря 2012 года № 275-ФЗ «О государственном оборонном заказе» дополнить пунктом 18 следующего содержания:
18) целевое использование финансовых средств по государственному оборонному заказу - осуществление расходов головными исполнителями, исполнителями государственного оборонного заказа в соответствии с условиями государственных контрактов, контрактов, заключенных в целях выполнения государственного оборонного заказа, не влекущих за собой необоснованное завышение цены на продукцию по государственному оборонному заказу, неисполнение или ненадлежащее исполнение государственного контракта.


*осуществление расходов в понимании ПБУ 10/99

[Chief]

Предлагаем внести в Федеральный закон от 29 декабря 2012 г. № 275-ФЗ следующие изменения:
Статью 1 дополнить абзацем следующего содержания:
   «Действие настоящего закона не распространяется:
- на хозяйствующие субъекты, отнесенные действующим законодательством Российской Федерации к субъектам малого и среднего предпринимательства, в случае если данные субъекты не являются головными исполнителями в значении, придаваемом данному термину, настоящим законом,
- на хозяйствующие субъекты, осуществляющие поставку в адрес головных исполнителей и исполнителей продукции двойного назначения, цены на которую сформировались на открытом рынке товаров,
- на хозяйствующие субъекты, осуществляющие поставку в адрес головных исполнителей и исполнителей продукции, цена на которую не подлежит  государственному регулированию.»
         
Часть 6 статьи 6 дополнить абзацем следующего содержания:
   «Хозяйствующие субъекты, для которых принятие государственного  оборонного заказа не является обязательным, а также  хозяйствующие субъекты, на которые не распространяется действие настоящего закона, могут осуществлять поставку в адрес головных исполнителей и исполнителей продукции, на основании гражданско-правовых договоров.»

[igoz]

Коллеги, давайте смотреть трезво...это слишком большое исключение...

[Chief]

невозможно постоянно модернизируя жигули сделать мерседес. правоприменительная практика такова, что сдохнут небольшие предприятия довольно быстро.

[igoz]

Если дать правильное определение целевому использованию средств Ваши предложения не понадобятся! Все заработает...

[Chief]

по существу:
Предприятия малого и среднего бизнеса осуществляют поставку своей продукции в адрес головных исполнителей и исполнителей государственного оборонного заказа. Поставка эта осуществляется на основании обычных гражданско-правовых договоров. Вот это, как раз и не нравится органам прокуратуры. Они считают свои долгом «загнать» такие предприятия в кооперацию, предусмотренную ФЗ-275, и заставить эти предприятия изменить содержания своих договоров с покупателями.  Но, вхождение в кооперацию, предусмотренную ФЗ-275, означает принятие на себя всех дополнительных обязательств и обременений, предусмотренных указанным законом. Для предприятий малого и среднего бизнеса это членство в кооперации будет означать, либо существенное снижение своих доходов, либо полное разорение т.к. нет ресурсов способных удержать предприятия на плаву. В любом случае, это предприятиям не нужно, тем более что сам закон (ФЗ-275) стоит на страже их интересов, устанавливая добровольность исполнения государственного оборонного заказа (за исключением двух частных случаев, предусмотренных в ч.6 и ч.6.1. ст. 6 ФЗ-275). На страже интересов предприятий стоит и ст. 8 Конституции Российской Федерации  (в части провозглашения свободы экономической деятельности) и ч. 2 ст. 1 и ч. 1 ст. 421 ГК Российской Федерации (в части провозглашения свободы договора).
Сходную с прокурорской, занял позицию и ФАС России, наделенный правом трактовать ФЗ-275. ФАС также требует заменять гражданско-правовые договоры с головными исполнителями на договоры в рамках гособоронзаказа, и угрожает при этом, применением ответственности за нарушение антимонопольного законодательства.

Логика надзорных органов: если кто-то произвел поставку своей продукции в адрес предприятий, выполняющих государственный оборонный заказ, то он, автоматически, становится членом кооперации и обязан нести все тяготы Закона «О государственном оборонном заказе».
Считаю такую позицию, не только, несоответствующей действующему законодательству, но и разрушительной для государственного оборонного заказа. Наиболее вероятное развитие событий:
Поскольку, для абсолютного большинства хозяйствующих субъектов, государственный оборонный заказ не является обязательным, у хозяйствующих субъектов, производящих продукцию двойного назначения, остается возможность выбора: либо продолжить поставку своей продукции предприятиям ОПК на невыгодных для себя условиях и разориться, либо прекратить эту поставку. Естественно, выбор предопределен. Результат – срыв ГОЗ по всей цепочке.
Представители надзорных органов, в большинстве своем, полагают, что «непослушных» предпринимателей можно будет понудить к производству и поставке штрафами и уголовным преследованием. Однако карательные меры только добьют оставшиеся производственные силы и надолго отобьют охоту российским предпринимателям работать с предприятиями ОПК.

…так конкретному предприятию не заключающему гос.контракты, не входящему в сводный перечень предприятий ОПК, производящему ЭКБ (разработки 50-70 годов 20 века) находящемуся в посёлке городского типа на значительном удалении от транспортных, логистических центров, городов с наличием девяти уполномоченных банков) предлагается открыть 400-500 счетов и принудить 200-250 поставщиков следующего уровня открыть каждому такое же количество счетов.
Вопрос. Какие ресурсы (человеческие, информационные, технологические и т.д.) необходимы малому-среднему предприятию чтобы осуществить открытие и администрирование 500 спец.счетов с одной стороны и 100000 счетов с другой стороны, вести раздельный учёт серийной продукции (2500 номиналов, 15 технологических линий, около 300000 учётных единиц в год, циклы производства от 45 до 120 дней.) по каждому спец.счёту-контракту при наличии четырёх бухгалтеров и одного экономиста (на предприятии работают в среднем 160 чел.).
Не утопит ли только эта статья расходов малое-среднее предприятие?
Или это скрытая форма трудоустройства сотен счетоводов? 
Как производить расчёты с зарубежными поставщиками сырья и материалов при запрете расчётов в валюте со спец.счетов и полном отсутствии производства необходимых сырья и материалов в стране?
Почему при тотальной зависимости от импортной ЭКБ (80-85%) законодательно ведётся уничтожение производств отечественной ЭКБ общепромышленного (двойного) назначения?
Почему предприятие не участвующее ни в каких тендерах на поставку вооружения и военной техники должно бесплатно (в гос.контракте есть строчка о «поставке продукции даже при отсутствии авансирования») производить и поставлять продукцию в адрес головных и прочих исполнителей?
Почему предприятие не участвующее ни в каких программах гос. поддержки (компенсация процентов по кредитам, субсидии на модернизацию парка оборудования и т.д.) должно кредитоваться под 20% для выпуска продукции в адрес головных исполнителей и прочих исполнителей – фактически кредитуя предприятия гос.корпораций?
Сколько протянет такое малое-среднее предприятие если ограничивается прибыль и рентабельность и даже эти ограниченные средства будут доступны только после выполнения головным исполнителем своего контракта (1-7 лет)?

К сожалению, арбитражные суды также становятся на сторону надзорных органов и выносят решения, суть которых следующая: если поставщик, не желающий входить в кооперацию, предусмотренную ФЗ-275 «О государственном оборонном заказе», но, осуществивший поставку продукции в адрес исполнителя или головного исполнителя (даже если эта поставка была произведена по гражданско-правовому договору, вне рамок ФЗ-275), помимо своей воли, становится членом кооперации и обязан нести все тяготы ФЗ-275.
Пользователь добавил: 24 Марта 2017  10:06:42

Коллеги, давайте смотреть трезво...это слишком большое исключение...

а что Вас так настрожило в предложенном варианте изменений?
у вас наверно очень много малых и средних компаний из которых можно разорить половину и ничего в экономике не изменится? всё только еще больше заколосится.
или вся мелочёвка под дудочку кукловода пойдет прыгать в пропасть?

[igoz]

"Какие ресурсы (человеческие, информационные, технологические и т.д.) необходимы малому-среднему предприятию чтобы осуществить открытие и администрирование 500 спец.счетов с одной стороны и 100000 счетов с другой стороны, вести раздельный учёт серийной продукции (2500 номиналов, 15 технологических линий, около 300000 учётных единиц в год, циклы производства от 45 до 120 дней.) по каждому спец.счёту-контракту при наличии четырёх бухгалтеров и одного экономиста (на предприятии работают в среднем 160 чел.)."

Все решается в рамках автоматизации бухучета, открытие счетов сейчас занимает мало времени, все остальные "тяготы и лишения" больше надуманы... По данным ЕИС ГОЗ не одно предпртиятие еноткрыло бьолее 100 счетов... И да, никто не заставляет поставлять продукцию по ГОЗ, производители справятся, а перекупщики сольются...

[Chief]

... и кто в эту умную и автоматизированную бухгалтерию цифирьки поставляет от производства - тоже робот?
и распределяет по поставщикам и налоговым эти цифирьки?
чиновник явно не слышит - НЕТ в округе девяти банков, нет их в радиусе 1000 км.
раздельный учет тоже автоматически ведётся?
значит можно работать и без спец.счетов если производители СПРАВЛЯЮТСЯ
с надуманностью вы погорячились - видимо за плечами нет опыта работы на реальном производстве.
Пользователь добавил: 24 Марта 2017  10:39:40

И да, никто не заставляет поставлять продукцию по ГОЗ, производители справятся,

Вы это прокурору скажите.
Пользователь добавил: 24 Марта 2017  10:41:45и ФАС не забудьте предупредить вместе с ФСБ и арбитражными судами
Пользователь добавил: 24 Марта 2017  11:01:57

открытие счетов сейчас занимает мало времени,

один наш потребитель из Питера уже третий месяц семь счетов открывает
Пользователь добавил: 24 Марта 2017  12:17:39

По данным ЕИС ГОЗ не одно предпртиятие еноткрыло бьолее 100 счетов...

хотелось бы взглянуть на список этих предприятий. и посмотреть структуру предприятия в части касающейся количества счетоводов.