Увольнение без обеспечения жильём или ЖС.

[Zhenek]

Часто возникаемый вопрос:

Здравствуйте, совсем запутался.....у меня выслуга 20 календарей....заканчивается контракт, дальше служить нет желания. Меня могут уволить без жилья...субсидии?

(кликните для показа/скрытия)

Мнение № 1:
В случаях, когда в соответствии со ст. 51 ФЗоВОиВС военнослужащий подлежит увольнению, необеспеченность жильём или ЖС не является препятствием к его увольнению, за исключением особо оговоренного в абз. 2 п. 1 ст. 23 ФЗоСВС, а именно: военнослужащие с календарной 10-ткой, состоящие на учете нуждающихся в жилье, без их согласия не могут быть уволены по ДПВ, здоровью или в связи с ОШМ без предоставления им жилья или ЖС.
Доводы о том, что при увольнении в случаях отличных от оговоренных в ст. 23 основаниях, нарушается указанное в абз. 3 и 12 ст. 15 ФЗоСВС право признанного нуждающимся в жилье военнослужащего на получения жилья, не соответствуют действительности, т.к. согласно п. 13 этой же статьи граждане, уволенные с военной службы с календарной 20-ткой, а при увольнении по ДПВ, СЗ или ОШМ с календарной 10-ткой, не обеспеченные на момент увольнения с военной службы ЖС или жилыми помещениями, не могут быть без их согласия сняты с учета в качестве нуждающихся в жилых помещениях и обеспечиваются ЖС или жилыми помещениями в порядке, предусмотренном настоящим ФЗ для военнослужащих. При этом статья 15 ФЗ ОСВС вопросы увольнения, с жильём или без него, не регулирует и запрет на увольнение до обеспечения жильём кого бы то ни было не содержит, следовательно такие военнослужащие должны быть уволены и исключены из списков части в установленные п. 24 статьи 34 ПоППВС сроки, независимо от их согласия/несогласия с увольнением до обеспечения жильём.

Мнение № 2:
Право воина категории после 98 года на получение жилья именно в период службы по достижении 20 лет выслуги предусмотрено абз. 12 п.1. ст. 15 Статуса.
Согласно ст. 18 Конституции, Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Согласно п.5 ст.3 Статуса,  никто не вправе ограничивать военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей в правах и свободах, гарантированных Конституцией Российской Федерации и настоящим Федеральным законом.
Отсутствие в п. 2 ст. 23 Статуса запрета на увольнение указанной категории военнослужащих до их обеспечения жильем не означает лишение указанной категории военнослужащих права, предусмотренного абз. 12 п.1. ст. 15 Статуса. Увольнение данной категории воинов до предоставления жилья грубо нарушает право  этих воинов на получение жилья в период прохождения военной службы.
Более того, в публичном праве действует принцип: "разрешено всё то, что прямо предусмотрено законом". Какого-либо указания о том, что остальные категории воинов, не указанные в п.2 ст. 23 Статуса, увольняются с военной службы без обеспечения жильем, Статус не содержит.

Начало обсуждения здесь >>> https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=23890.msg647695#msg647695
По результатам дискуссии стороны остались каждый при своём мнении.

[Sbas]

Можно перенести в тему Незаконное увольнение без обеспечения жильем. Но так как мнения законное (незаконное) расходятся, можно в разделе Постоянное жилье создать тему Увольнение без обеспечения жильем.

[ZLOY]

Пока не определились с новой темой, продолжим в этой.

1. Государство гарантирует военнослужащим обеспечение их жилыми помещениями в форме предоставления им денежных средств на приобретение или строительство жилых помещений либо предоставления им жилых помещений в порядке и на условиях, установленных настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, за счет средств федерального бюджета.
Военнослужащим - гражданам, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями и признанным нуждающимися в жилых помещениях, по достижении общей продолжительности военной службы 20 лет и более, предоставляются жилищная субсидия или жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности, по выбору указанных граждан в собственность бесплатно или по договору социального найма

Ваша аргументация сводится к тому, что  выше указанные гарантии и права воинов можно смело нарушать, так как данные гарантии распространяются только на льготную категорию воинов. Ну или: данные гарантии можно нарушать, так как нет запрета на их нарушение.

Ничего общего с законом данная позиция не имеет.

никто не может ограничить военнослужащего в тех правах, которых у него изначально нет.

Таким образом, весь спор сводится к толкованию п.1. ст.15 Статуса.
Я настаиваю на том, что военнослужащий имеющий 20-ку, признанный нуждающимся в жилье имеет ПРАВО на предоставление жилья в период службы и его увольнение по окончанию контракта без жилья незаконно.

lancepok настаивает на том, что такого права у военнослужащего нет, так как по достижении 20-ки и постановке на жилищный учет воину предоставляется ТОЛЬКО право бессрочного нахождения на жилищном учете, и его увольнение по окончанию контракта законно, так как его право на нахождение в очереди, гарантированное п.1 ст.15 не нарушается.

Что касается увольняемых по льготным основаниям, то им также согласно п.1 ст. 15 Статуса предоставляется право бессрочного нахождения в очереди на жилье. Однако законодатель в ст. 23 Статуса установил, что без жилья их увольнять нельзя.

Вот и весь спор.

[zkv]

... военнослужащий имеющий 20-ку, признанный нуждающимся в жилье имеет ПРАВО на предоставление жилья в период службы и его увольнение по окончанию контракта без жилья незаконно.

А в связи с нарушением им условий контракта законно?

[ZLOY]

А в связи с нарушением им условий контракта законно?

Если права нет по достижению 20-ки и с 10-кой при льготном, то о чем тогда речь?

[zkv]

Если права нет по достижению 20-ки и с 10-кой при льготном, то о чем тогда речь?

Ну мы же говорим о ситуации, когда

... признанный нуждающимся в жилье имеет ПРАВО на предоставление жилья в период службы

Вот об этом речь. Т.е., как я понимаю Вас, если право есть по достижении 20-тки (т.е. уже признан нуждающимся), то после 20-тки по НУК увольнение назаконно? И после приговора суда об отбывании наказания в местах лишения свободы, соответственно, тоже?

[ZLOY]

Нет права на получение жилья ни при 20-ке ни при 10-ке.
По достижению 20-ки или 10-ки воину  предоставляется не жилье, а ПРАВО бессрочного нахождения в очереди на жилье!!!
А более подробно Вас Lancepok проконсультирует. Про права увольняемых по НУК в Статусе вообще ничего нет. Так что и обсуждать нечего.

[zkv]

По достижению 20-ки или 10-ки воину  предоставляется не жилье, а ПРАВО...

Неужели наконец-то дошло?

А более подробно Вас Lancepok проконсультирует.

Зачем? Мы с ним по одну сторону баррикады?

Про права увольняемых по НУК в Статусе вообще ничего нет.

А про права увольняемых по окончанию контракта в Статусе что-то есть?

Так что и обсуждать нечего.

Ну вот и славненько.

[lancepok]

Я настаиваю на том, что военнослужащий имеющий 20-ку, признанный нуждающимся в жилье имеет ПРАВО на предоставление жилья в период службы и его увольнение по окончанию контракта без жилья незаконно.

lancepok настаивает на том, что такого права у военнослужащего нет, так как по достижении 20-ки и постановке на жилищный учет воину предоставляется ТОЛЬКО право бессрочного нахождения на жилищном учете, и его увольнение по окончанию контракта законно, так как его право на нахождение в очереди, гарантированное п.1 ст.15 не нарушается.

Что касается увольняемых по льготным основаниям, то им также согласно п.1 ст. 15 Статуса предоставляется право бессрочного нахождения в очереди на жилье. Однако законодатель в ст. 23 Статуса установил, что без жилья их увольнять нельзя.

Вот и весь спор.

Именно так, с поправкой: не "право бессрочного нахождения на жилищном учете", а "право встать на жилищный учет". На этом я участие в данной дискуссии заканчиваю, оставшись при своём мнении.

[ZLOY]

Оказывается всё просто!
Было: Военнослужащим - гражданам, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями и признанным нуждающимися в жилых помещениях, по достижении общей продолжительности военной службы 20 лет и более, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более федеральным органом исполнительной власти или федеральным государственным органом, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, предоставляются жилищная субсидия или жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности, по выбору указанных граждан в собственность бесплатно или по договору социального найма с указанным федеральным органом исполнительной власти или федеральным государственным органом по избранному постоянному месту жительства и в соответствии с нормами предоставления площади жилого помещения, предусмотренными статьей 15.1 настоящего Федерального закона.

Стало: Военнослужащим - гражданам, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями и признанным нуждающимися в жилых помещениях, по достижении общей продолжительности военной службы 20 лет и более, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более федеральным органом исполнительной власти или федеральным государственным органом, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, предоставляется право бессрочного нахождения в очереди на предоставление жилищной субсидии или жилых помещений, находящиеся в федеральной собственности, по выбору указанных граждан в собственность бесплатно или по договору социального найма с указанным федеральным органом исполнительной власти или федеральным государственным органом по избранному постоянному месту жительства и в соответствии с нормами предоставления площади жилого помещения, предусмотренными статьей 15.1 настоящего Федерального закона.

О как!
Это как сначала посмотрел фильм Властелин колец, а потом посмотрел тот же фильм, только в озвучке Гоблина. И фильм тот же, но в 10 раз прикольнее.
Ещё пару таких "озвучек" действующего законодательства в исполнении lancepok и  zkv - так все стрельцы разбегутся! Служить некому будет!
Теперь дискуссию можно точно прекращать!

[zkv]

Очередное бла-бла-бла...
По существу

... если право есть по достижении 20-тки (т.е. уже признан нуждающимся), то после 20-тки по НУК увольнение назаконно? И после приговора суда об отбывании наказания в местах лишения свободы, соответственно, тоже?

есть что сказать?

[ZLOY]

Очередное бла-бла-бла..

Так это Ваше же бла-бла-бла. Если Вы считаете, что увольняемым по нормальным статьям жилье при увольнении или по достижении 20-ки не предоставляется, а предоставляется только ПРАВО бессрочного нахождения в очереди на жилье, то о каком праве на жилье можно говорить у увольняемых по НУК ?

[rnd]

Тоже поучаствую.
Статья 15. Право на жилище
Военнослужащим - гражданам, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями и признанным нуждающимися в жилых помещениях, по достижении общей продолжительности военной службы 20 лет и более, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более федеральным органом исполнительной власти или федеральным государственным органом, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, предоставляются жилищная субсидия или жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности, по выбору указанных граждан в собственность бесплатно или по договору социального найма с указанным федеральным органом исполнительной власти или федеральным государственным органом по избранному постоянному месту жительства и в соответствии с нормами предоставления площади жилого помещения, предусмотренными статьей 15.1 настоящего Федерального закона.

Я тоже читаю, что стукнуло 20 лет - дали субсидию. Никакое неправо на получение, а именно бабло. в ФЗ написано именно так. На счёт.
Но по сложившемуся идиотизму РУЖО просто отвечает "рады дать, но денег нет".  Вопрос, почему государство не даёт сколько надо?
 

[zkv]

Если Вы считаете, что увольняемым по нормальным статьям жилье при увольнении или по достижении 20-ки не предоставляется...

Вообще-то я не производил никакого деления на нормальные и ненормальные статьи увольнения. Т.е. я правильно понимаю, что наше обсуждение следует расширить по понятиям увольнения, т.е. по 1) льготным основаниям, 2) нормальным и 3) ненормальным? Т.е. увольнение по ненормальным статьям законно, а по нормальным нет? Обоснуйте данное деление соответствующей ссылкой на НПА

Я тоже читаю, что стукнуло 20 лет - дали субсидию.

Вы можете считать что угодно. Вопрос, где такое написано в Законе? В смысле, вчера 20-тка, сегодня заявление, завтра субсидия.?

в ФЗ написано именно так.

В каком именно месте? В выделенном Вами тексте не хватает одного компонента, а именно

... признанным нуждающимися в жилых помещениях...

Военнослужащий до/по достижении общей продолжительности военной службы 20-ти лет автоматически признаётся нуждающимся в жилье?

Вопрос, почему государство не даёт сколько надо?

Вопрос риторический, не имеющий отношения к обсуждению.

[ZLOY]

Вообще-то я не производил никакого деления на нормальные и ненормальные статьи увольнения. Т.е. я правильно понимаю, что наше обсуждение следует расширить по понятиям увольнения, т.е. по 1) льготным основаниям, 2) нормальным и 3) ненормальным?  Т.е. увольнение по ненормальным статьям законно, а по нормальным нет? Обоснуйте данное деление соответствующей ссылкой на НПА

Не надо с темы съезжать! Ваша точка зрения: согласно п.1 ст. 15 Статуса, военным предоставляется не субсидия и жилье, а ПРАВО НАХОЖДЕНИЯ В ОЧЕРЕДИ НА СУБСИДИЮ И ЖИЛЬЕ.
О чём можно ещё говорить?

В каком именно месте? В выделенном Вами тексте не хватает одного компонента, а именно
Цитата: rnd от Сегодня в 16:54:37
... признанным нуждающимися в жилых помещениях...
Военнослужащий до/по достижении общей продолжительности военной службы 20-ти лет автоматически признаётся нуждающимся в жилье?

Специально для ВАС:
Военнослужащим - гражданам, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями и признанным нуждающимися в жилых помещениях, по достижении общей продолжительности военной службы 20 лет и более, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более федеральным органом исполнительной власти или федеральным государственным органом, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, предоставляется право бессрочного нахождения в очереди на предоставление жилищной субсидии или жилых помещений, находящиеся в федеральной собственности, по выбору указанных граждан в собственность бесплатно или по договору социального найма с указанным федеральным органом исполнительной власти или федеральным государственным органом по избранному постоянному месту жительства и в соответствии с нормами предоставления площади жилого помещения, предусмотренными статьей 15.1 настоящего Федерального закона.

[zkv]

Не надо с темы съезжать!

Я и не съезжаю, в отличие от Вас

предоставляется не субсидия и жилье, а ПРАВО НАХОЖДЕНИЯ В ОЧЕРЕДИ НА СУБСИДИЮ И ЖИЛЬЕ.
О чём можно ещё говорить?

Ну давайте поговорим по Вашим понятиям. Хорошо, допустим, согласно закона предоставляется не право, а жильё или ЖС. Стукнуло 20 лет, признали нуждающимся, на радостях бухнул, сел за руль, убил человека, осудили, получил 8 лет, уволили без жилья. Увольнение законно или нет? Или сначала жильё, а суд и срок подождут?