Увольнение без обеспечения жильём или ЖС.

[Zhenek]

Часто возникаемый вопрос:

Здравствуйте, совсем запутался.....у меня выслуга 20 календарей....заканчивается контракт, дальше служить нет желания. Меня могут уволить без жилья...субсидии?

(кликните для показа/скрытия)

Мнение № 1:
В случаях, когда в соответствии со ст. 51 ФЗоВОиВС военнослужащий подлежит увольнению, необеспеченность жильём или ЖС не является препятствием к его увольнению, за исключением особо оговоренного в абз. 2 п. 1 ст. 23 ФЗоСВС, а именно: военнослужащие с календарной 10-ткой, состоящие на учете нуждающихся в жилье, без их согласия не могут быть уволены по ДПВ, здоровью или в связи с ОШМ без предоставления им жилья или ЖС.
Доводы о том, что при увольнении в случаях отличных от оговоренных в ст. 23 основаниях, нарушается указанное в абз. 3 и 12 ст. 15 ФЗоСВС право признанного нуждающимся в жилье военнослужащего на получения жилья, не соответствуют действительности, т.к. согласно п. 13 этой же статьи граждане, уволенные с военной службы с календарной 20-ткой, а при увольнении по ДПВ, СЗ или ОШМ с календарной 10-ткой, не обеспеченные на момент увольнения с военной службы ЖС или жилыми помещениями, не могут быть без их согласия сняты с учета в качестве нуждающихся в жилых помещениях и обеспечиваются ЖС или жилыми помещениями в порядке, предусмотренном настоящим ФЗ для военнослужащих. При этом статья 15 ФЗ ОСВС вопросы увольнения, с жильём или без него, не регулирует и запрет на увольнение до обеспечения жильём кого бы то ни было не содержит, следовательно такие военнослужащие должны быть уволены и исключены из списков части в установленные п. 24 статьи 34 ПоППВС сроки, независимо от их согласия/несогласия с увольнением до обеспечения жильём.

Мнение № 2:
Право воина категории после 98 года на получение жилья именно в период службы по достижении 20 лет выслуги предусмотрено абз. 12 п.1. ст. 15 Статуса.
Согласно ст. 18 Конституции, Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Согласно п.5 ст.3 Статуса,  никто не вправе ограничивать военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей в правах и свободах, гарантированных Конституцией Российской Федерации и настоящим Федеральным законом.
Отсутствие в п. 2 ст. 23 Статуса запрета на увольнение указанной категории военнослужащих до их обеспечения жильем не означает лишение указанной категории военнослужащих права, предусмотренного абз. 12 п.1. ст. 15 Статуса. Увольнение данной категории воинов до предоставления жилья грубо нарушает право  этих воинов на получение жилья в период прохождения военной службы.
Более того, в публичном праве действует принцип: "разрешено всё то, что прямо предусмотрено законом". Какого-либо указания о том, что остальные категории воинов, не указанные в п.2 ст. 23 Статуса, увольняются с военной службы без обеспечения жильем, Статус не содержит.

Начало обсуждения здесь >>> https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=23890.msg647695#msg647695
По результатам дискуссии стороны остались каждый при своём мнении.

[suita]

Больше всего в этой ситуации меня удивляют товарищи, которые умеют объяснить направление вектора судебной практики словами из закона. Хотя особой роли это не имеет. Всё равно ничего не изменится, хоть бы хуже не стало. Военные пенсионеры - это особая субстанция. Нас и пенсией ущемить можно, и жилье не отдать, и много всего. Приучают ведь еще на службе  -  денег не додадут, выходные отнимут, отпуск простят. Таким образом рождается безмолвная беззубая армия, которая и вникать ни во что не хочет. Сколько дали пенсии, столько и сойдёт. Сказали, что хату потом дадут, и ладно. В суд не пойду, замполит сказал, что бесполезно. Имеем, что имеем. И законы здесь не при чём,хоть как их трактуй.

[Акакий Акакиевич]

Спор ни о чём. По моему уже всё понятно - в нашем государстве господа П и Ш определились - есть служебка - пошел на ***. И неважно основание к увольнению (льгота,  нельгота, место ИПМЖ и т.д.) А суды всех инстанций щёлкнули ягодицами и взяли под козырёк. Ну не в правовом государстве мы живём!!!

[zkv]

Больше всего в этой ситуации меня удивляют товарищи, которые умеют объяснить направление вектора судебной практики словами из закона.

И неважно основание к увольнению

Объяснить - не равно оправдать. Уволить со служебкой по ДПВ лично я тоже считаю незаконно, хотя суд и считает, что служебка это тоже жильё. А вот не увольнять по причине не обеспеченности жильём сидящего в тюрьме, даже если судебная практика будет в пользу сидящего и скажет что тюрьма - это тоже дом родной, простите, никак не могу посчитать законным.
 

[CapFlint]

на следующий день после отработанного срока?

Вася такого не пообещал и это правда, поэтому у него и нет права, без согласия военнослужащего, увольнять его по окончанию контракта,  это уже уже его решение, продолжать сеять и собирать урожай с Васиной дачи или уехать с женой  Галей отдыхать в отпуск, был бы указан срок, военнослужащий имел бы все права, требовать с Васи процент за пользование чужими средствами, тем самым осуществляя защиту своего права, а сегрегация выраженная в   увольнении не по "льготным" статьям без жилья, есть прямое нарушение п.4  ст. 32 Конституции, которой определено что граждане Российской Федерации имеют равный доступ к государственной службе

Предлагаю как и раньше оставаться каждому при своём мнении

сразу после того, как вы согласитесь с позицией уважаемого ZLOY

[zkv]

Вася такого не пообещал и это правда, поэтому у него и нет права, без согласия военнослужащего, увольнять его по окончанию контракта

У него не только такое право есть, но и обязанность это сделать согласно 53-ФЗ, давайте не будем снова начинать с нуля, можете самостоятельно почитать все мои аргументы начиная с 11-й страницы.

сразу после того, как вы согласитесь с позицией уважаемого ZLOY

Бесполезно, т.к. считаю, что эта позиция не основана на законе.
 

[NikSar]

Это тоже неоднократно обсуждалось и не исключение из списков части по причине не обеспеченности жильём в законе вообще нигде не упоминается, ни для льготников, ни для нормальных или ненормальных уволенных военнослужащих.

Я что-то подобное утверждал про закон!? Я утверждаю, что такова была судебная практика по этому вопросу в те времена! Почувствуйте уже наконец разницу! 

[zkv]

А что удивительного, когда судебная практика возвращается в законное русло? Когда суды подменяют понятия, то я тоже считаю это неправильным.
И, кстати, насколько я помню обсуждения тех времён смысл судебных решений сводился к тому, что хотя изданный командиром приказ о зачислении в распоряжение до обеспечения жильём и является незаконным, но он не опротестован, не обжалован и не отменён, а следовательно и должен действовать до обеспечения военнослужащего жильём, а его исключение из списков части до этого момента незаконно.

[NikSar]

Вообще нормально. Т.е. в те времена когда судебная практика была таковой, Вы бы не стали утверждать что она законна и лезли бы на баррикады отстаивая истину!? Нет, я так не думаю! Как вы можете утверждать, что тогда суды были не правы!? Это же законно и правильно, с Ваших "сегодняшних "слов! Так же как и сейчас происходит, хотя по мне тогда было больше законного и истинного, чем сейчас!!! Почему-то сегодня, не смотря на явное противоречие всему действующему законодательству, Вы утверждаете о законности такой судебной практики, почему!?

[zkv]

Т.е. в те времена когда судебная практика была таковой, Вы бы не стали утверждать что она законна и лезли бы на баррикады отстаивая истину!?

Я не понимаю вопроса. Командир издал незаконный приказ об увольнении военнослужащего и зачислении его в распоряжение до обеспечения жильём. Другой командир позднее исключил этого военнослужащего из списков части до обеспечения. Суд сказал, что этот командир не прав, исключение незаконно и обязал восстановить военнослужащие в списках части. Решение должно быть исполнено. Какие баррикады?

Почему-то сегодня, не смотря на явное противоречие всему действующему законодательству, Вы утверждаете о законности такой судебной практики, почему!?

Какой такой? Я в очередной раз повторяю, что не считаю законной увольнение по ДПВ, СЗ и ОШМ без согласия хоть со служебкой, хоть без неё.
Если Вы имеете ввиду судебную практику увольнения без жилья по окончанию контракта, НУК и т.п., так приведите её, обсудим.

[NikSar]

Я в очередной раз повторяю, что не считаю законной увольнение по ДПВ, СЗ и ОШМ без согласия хоть со служебкой, хоть без неё.
Если Вы имеете ввиду судебную практику увольнения без жилья по окончанию контракта, НУК и т.п., так приведите её, обсудим.

Видимо я запамятовал это, каюсь! Хоть на этом спасибо!

[lancepok]

Не исключённым, а уволенным, но не исключенным.

Ни разу не ошибка. Именно исключенным, уже стоящим на воинском учете в военкомате и получающим там военную пенсию. Сам лично знаком с парочкой таких. Месяцев пять им новосозданное ЕРЦ перечисляло ДД на карты, куда это ДД перечислялось во время службы. А соответствующем разделе приводили даже пример перечисления ДД на карту покойников.

сразу после того, как вы согласитесь с позицией уважаемого ZLOY

К сожалению для Вас, вариант "китайских хакеров" из анекдота на нашем Форуме не прокатывает.

(кликните для показа/скрытия)

Китайские хакеры взломали сервер Пентагона. Каждый китаец набрал пароль "Мао Цзедун". На 74357181-й попытке сервер сдался и согласился, что у него пароль "Мао Цзедун" (с)

Поэтому максимум, чего можно добиться, упорно повторяя одно и то же, и требуя согласиться с Вами только потому, что Вы отказываетесь завершить дискуссию оставшись каждый при своём мнении, это бана за флуд. С уважением, Lancepok.

[suita]

Думаю, что многие помнят недавние времена, когда уволенных, исключенных без жилья суд восстанавливал без проблем. Люди специально ждали последнего момента и шли в суд. И довольствие получали, и жильё находилось для них. В 2009 году ещё точно было. Те суды так решали. И законами этими же прикрывались. Так что изменилось? Резко судьи, командиры и ВС поумнели?

[ZLOY]

Пользователь добавил: 26 Января 2022  19:18:15

Ну ладно нам, но Правительство то почему этого не понимает и в своём ППРФ 1768 о признании нуждающимися устанавливает, что
Цитировать
7. Уполномоченный орган самостоятельно запрашивает:

справку об общей продолжительности военной службы в календарном исчислении с указанием периода и мест (населенных пунктов) прохождения военной службы, а также иные документы, необходимые для признания военнослужащих нуждающимися в жилых помещениях, находящиеся в распоряжении федерального органа либо подведомственных ему организаций (учреждений). В общую продолжительность военной службы в календарном исчислении, дающую ПРАВО на признание военнослужащего нуждающимся в жилом помещении, включаются только периоды военной службы по контракту и призыву, если иное не установлено федеральным законом или нормативным правовым актом Президента Российской Федерации;
Зачем эта справка, если по Вашему мнению от этого право на признание не зависит?

А где здесь про количество лет дающих право на постановку в очередь?
Пользователь добавил: 26 Января 2022  19:21:40

Цитата: ZLOY от Вчера в 15:23:56
Воин имеет право на получение данного жилья в день достижение 20 лет службы.
Только в этот день или начиная с этого дня?
Цитата: ZLOY от Вчера в 15:23:56
Лишить воина данного права никто не имеет права - это незаконно будет.
Права получения жилья после 20-тки? А кто-то возражает против этого?
Цитата: ZLOY от Вчера в 15:23:56

С этого дня. Лишить воина права на получение жилья в период службы после 20-ки НЕЛЬЗЯ.
Пользователь добавил: 26 Января 2022  19:24:19

Цитата: ZLOY от Вчера в 15:23:56
Т.е. такое предоставление полностью основано на законе, а конкретно абз.12 п.1 ст. 15 Статуса. Воин имеет право на получение данного жилья в день достижение 20 лет службы.
При этом право на получение жилья не пропадает на следующий день после достижения 20-ти лет, а потому оно не будет нарушено, если ему не предоставят жильё в тот же день.

Да, не пропадает право на получение жилья. Пропадает право на получение жилья в ПЕРИОД службы в случае увольнения воина. Это немножко разные права.
Пользователь добавил: 26 Января 2022  19:39:55

Ни разу не ошибка. Именно исключенным, уже стоящим на воинском учете в военкомате и получающим там военную пенсию. Сам лично знаком с парочкой таких. Месяцев пять им новосозданное ЕРЦ перечисляло ДД на карты, куда это ДД перечислялось во время службы. А соответствующем разделе приводили даже пример перечисления ДД на карту покойников.

Не могу не согласиться! Я в феврале 2011 года уволился и встал на учет в ВК. В январе 2012 пришло ДД за январь в размере 60 рэ. В 2020 году приставы успели списать со счета 50 рэ. Заочное решение суда отменили, дело передали по месту жительства. Районный суд удовлетворил требования ЕРЦ и вынес решение ПОВТОРНО взыскать с меня ещё 60 штук. Апелляция засилила решение районного суда. В кассации отбился - апелляцию отменили и передали на новое рассмотрение в суд апелляционной инстанции. Сегодня апелляция отменила решение районного суда. Бирюковой шиш с маслом по всей морде суд показал!
2 года борьбы!!! Думали измором взять...

[lancepok]

Думаю, что многие помнят недавние времена, когда уволенных, исключенных без жилья суд восстанавливал без проблем.

Времён, когда уволенных по окончанию контракта (по НУК, по судимости и вообще по любым основаниям, кроме СЗ, ДПВ и ОШМ) и исключенных из списков части до предоставления жилья суд восстанавливал, я не помню. Дайте ссылки на такие решения.

не пропадает право на получение жилья. Пропадает право на получение жилья в ПЕРИОД службы в случае увольнения воина. Это немножко разные права.

Во-от. Уже прогресс. Вы согласились с тем, что право на получение военнослужащим постоянного жилья , регулируемое пунктом 1 статьи 15 ФЗ ОСВС, и право не быть уволенным без согласия до предоставления жилья, это два разных права. Дело за малым: признать факт, что они регулируются разными статьями ФЗ ОСВС.

[Vulkan]

...многие помнят недавние времена, когда уволенных, исключенных без жилья суд восстанавливал без проблем. Люди специально ждали последнего момента и шли в суд. И довольствие получали, и жильё находилось для них. В 2009 году ещё точно было....

Можно понять чисто по-человечески вашу ностальгию и тоску по тем халявным временам. Но примите как должное, что эта лафа закончилась и вряд ли в ближайшее время повторится. Передача "В гостях у сказки" подошла к концу! Осталась досада и обида, что вы её пропустили!
Пользователь добавил: 26 Января 2022  20:51:07

почему ещё лет 10-15 назад, до начала беспредельного отношения к закону судебной власти, воинов без постоянного (своего) жилья не увольняли, а держали годами либо на службе, либо в распоряжении до обеспечения (и мне не интересны подробности содержания таких в распоряжении и т.д.)!

А мне интересно: почему задачи нарезают на весь личный состав, а некоторые "особо хитросделанные" получают денежное довольствие, но задачи за них должны выполнять другие люди? У них своих проблем нет что ли? Правильно сделали, что прекратили этот бардак!