Увольнение без обеспечения жильём или ЖС.

[Zhenek]

Часто возникаемый вопрос:

Здравствуйте, совсем запутался.....у меня выслуга 20 календарей....заканчивается контракт, дальше служить нет желания. Меня могут уволить без жилья...субсидии?

(кликните для показа/скрытия)

Мнение № 1:
В случаях, когда в соответствии со ст. 51 ФЗоВОиВС военнослужащий подлежит увольнению, необеспеченность жильём или ЖС не является препятствием к его увольнению, за исключением особо оговоренного в абз. 2 п. 1 ст. 23 ФЗоСВС, а именно: военнослужащие с календарной 10-ткой, состоящие на учете нуждающихся в жилье, без их согласия не могут быть уволены по ДПВ, здоровью или в связи с ОШМ без предоставления им жилья или ЖС.
Доводы о том, что при увольнении в случаях отличных от оговоренных в ст. 23 основаниях, нарушается указанное в абз. 3 и 12 ст. 15 ФЗоСВС право признанного нуждающимся в жилье военнослужащего на получения жилья, не соответствуют действительности, т.к. согласно п. 13 этой же статьи граждане, уволенные с военной службы с календарной 20-ткой, а при увольнении по ДПВ, СЗ или ОШМ с календарной 10-ткой, не обеспеченные на момент увольнения с военной службы ЖС или жилыми помещениями, не могут быть без их согласия сняты с учета в качестве нуждающихся в жилых помещениях и обеспечиваются ЖС или жилыми помещениями в порядке, предусмотренном настоящим ФЗ для военнослужащих. При этом статья 15 ФЗ ОСВС вопросы увольнения, с жильём или без него, не регулирует и запрет на увольнение до обеспечения жильём кого бы то ни было не содержит, следовательно такие военнослужащие должны быть уволены и исключены из списков части в установленные п. 24 статьи 34 ПоППВС сроки, независимо от их согласия/несогласия с увольнением до обеспечения жильём.

Мнение № 2:
Право воина категории после 98 года на получение жилья именно в период службы по достижении 20 лет выслуги предусмотрено абз. 12 п.1. ст. 15 Статуса.
Согласно ст. 18 Конституции, Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Согласно п.5 ст.3 Статуса,  никто не вправе ограничивать военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей в правах и свободах, гарантированных Конституцией Российской Федерации и настоящим Федеральным законом.
Отсутствие в п. 2 ст. 23 Статуса запрета на увольнение указанной категории военнослужащих до их обеспечения жильем не означает лишение указанной категории военнослужащих права, предусмотренного абз. 12 п.1. ст. 15 Статуса. Увольнение данной категории воинов до предоставления жилья грубо нарушает право  этих воинов на получение жилья в период прохождения военной службы.
Более того, в публичном праве действует принцип: "разрешено всё то, что прямо предусмотрено законом". Какого-либо указания о том, что остальные категории воинов, не указанные в п.2 ст. 23 Статуса, увольняются с военной службы без обеспечения жильем, Статус не содержит.

Начало обсуждения здесь >>> https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=23890.msg647695#msg647695
По результатам дискуссии стороны остались каждый при своём мнении.

[rnd]

Ну если честно, то вот тут про это и написано:
1. Государство гарантирует военнослужащим обеспечение их жилыми помещениями в форме предоставления им денежных средств на приобретение или строительство жилых помещений либо предоставления им жилых помещений в порядке и на условиях, установленных настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, за счет средств федерального бюджета.

Т.е. именно военнослужащим, а не военпенсам-ждунам. Вот только как заставить суды именно так трактовать нормы 76-го ФЗ науке это неизвестно.
Ну и почему МО РФ такой странный Порядок предоставления расписала - тоже непонятно (Порядок предоставления жилищной субсидии и жилого помещения гражданам, указанным в абзацах третьем и двенадцатом настоящего пункта, устанавливается федеральным органом исполнительной власти или федеральным государственным органом, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба.). Вернее как раз и понятно. 

[zkv]

Т.е. именно военнослужащим, а не военпенсам-ждунам. Вот только как заставить суды именно так трактовать...

Если честно, то никак https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=34303.msg858794#msg858794

[lancepok]

Ну если честно, то вот тут про это и написано:
1. Государство гарантирует военнослужащим ...

Т.е. именно военнослужащим, а не военпенсам-ждунам.

Ниже в той же статье закона написано, что государство совершенно то же самое гарантирует "военпенсам-ждунам", так что все эти рассуждения о "гарантиях именно действующим военнослужащим" - ни о чём.

почему МО РФ такой странный Порядок предоставления расписала - тоже непонятно (Порядок предоставления жилищной субсидии и жилого помещения гражданам, указанным в абзацах третьем и двенадцатом настоящего пункта, устанавливается федеральным органом исполнительной власти или федеральным государственным органом, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба.).

Ну, во-первых, процитированное Вами вовсе не МО РФ установило, оно законов не издаёт. А во-вторых, что именно в ПМО от 30.09.2010 №1280, от 25.01.2016 №20 и от 21.07.2014 №510 Вам кажется таким странным? То, что там установлено, что предусмотренная законом очередь строится в соответствии в датой принятия на учет, а не по каким-то другим факторам?

 

[rnd]

Ниже в той же статье закона написано, что государство совершенно то же самое гарантирует "военпенсам-ждунам", так что все эти рассуждения о "гарантиях именно действующим военнослужащим" - ни о чём.
Ну, во-первых, процитированное Вами вовсе не МО РФ установило, оно законов не издаёт. А во-вторых, что именно в ПМО от 30.09.2010 №1280, от 25.01.2016 №20 и от 21.07.2014 №510 Вам кажется таким странным? То, что там установлено, что предусмотренная законом очередь строится в соответствии в датой принятия на учет, а не по каким-то другим факторам?

 

Ну моё имхо с Вашим не сопадает, выше описал почему. И как раз почему государство не выполнило свои гарантии всё-таки странно. То что далее гарантии и ждунам сохраняются - это всё следствие жадности и неспособности выполнять свои гарантированные обязательства.
Хотя конкретно про себя если буду говорить, я пошёл по пути наименьшего сопротивления. Если бы я подал рапорт после 20-ки с требованиями гарантированного обеспечения, потом в суд подал бы с нарушением п.1, то имел бы полное право рассуждать об этом вопросе. А т.к. я не пошевелился, то... Имеем что имеем. Моя точка взору (не совпадающая с правоприменительной практикой) - п.1 обязует государство в лице МО РФ начать процесс обеспечения военного хатой. Я не про справедли/несправедливо, а про то что написано.

Ну и про Порядок Вы не так поняли. Т.к. в ФЗ написано, что порядок предоставления субсидии определяет ФОИВ, то я выразил недоумение, какого чёрта там какие-то очереди? МО РФ т.е. само расписало, что не хочет выполнять п.1 ст. 15 76-ФЗ - сделаем очереди.
Должно быть по этому самому п.1 - пришло время - вот тебе хлопче денюжка.  Ну это конечно в идеальном мире где-то наверняка и есть. Небось у клятых буржуинов.

Не буду продолжать вечную дискуссию на эту тему, потому что ничего не поменяется - государство будет продолжать экономить на спичках. Повторюсь - имеем то что имеем 
Пользователь добавил: 09 Апреля 2023  12:08:01Кстати, а кто-нибудь верить, что обращение наберёт 100 000 ? 

[lancepok]

И как раз почему государство не выполнило свои гарантии всё-таки странно.

Государство данных им гарантий не нарушило, просто Вы додумываете за государство то, чего оно не гарантировало - мгновенное обеспечение жильём после признания нуждающимся.
Законом гарантировано только само обеспечение постоянным жильём, но ни одним НПА не установлены конкретные сроки этого обеспечения, их никто не гарантировал, поэтому непредоставление постоянного жилья до увольнения в запас не является невыполнением гарантий.

Ну и про Порядок Вы не так поняли. Т.к. в ФЗ написано, что порядок предоставления субсидии определяет ФОИВ, то я выразил недоумение, какого чёрта там какие-то очереди?

Потому, что в самом ФЗ предусмотрено существование этой очереди, а МО и другие ФОИВ определяют только порядок её построения.

Ну моё имхо с Вашим не совпадает

Аналогично, поэтому сойдёмся на том, что:

Не буду продолжать вечную дискуссию на эту тему, потому что ничего не поменяется

[rnd]

 

[CapFlint]

Государство данных им гарантий не нарушило, просто Вы додумываете

Как это не нарушило, если по сути не выполнило, как говорят, обещать не значит жениться, в этом контексте и заключается ответственность, от которой текущая госсистема бежит как черт от ладана, уже больше десяти тысяч человек откликнулись на инициативу, и что то мне подсказывает в основе своей это исключительно очередники и их семьи которые уже натерпелись от житья на съемных квартирах в ожидании чуда, это вообще где такое видано опускать отслуживших людей до статуса бомжей.

Законом гарантировано только само обеспечение постоянным жильём, но ни одним НПА не установлены конкретные сроки этого обеспечения, их никто не гарантировал

Срок не установлен лишь по тому, что обеспечение гарантировалось военнослужащим, в этой связи зачем нужен срок если увольнение без жилья незаконно.

.
Потому, что в самом ФЗ предусмотрено существование этой очереди

Очередь предусмотренная законом, представляет из себя только  последовательность получения жилья, и придумана лишь для того, что бы те кто только встал на учет, не получали жилье раньше уже учтенных. Создание дефицита, отсутствие финансовой возможности, квот, лимитов и прочих заморочек, законом не предусмотрено.

Я правда не понимаю в чем проблема, что бы всех нуждающихся обеспечить хотя бы в период службы, в рамках государства это копейки, куда мы катимся непонятно, если еще лет десять назад можно было с натягом рассуждать про права, то сейчас это невозможно в принципе, законы не соблюдаются, суд превратился в канцелярию, а новости и обсуждения форума скатились к тому не как получить положенное,  а чего бояться, что бы не забрали или не лишили, и это я повторюсь, речь идет о самом мощном  ведомстве в стране.

[rnd]

Опять по кругу пойдём? 
Лет 10 назад было абсолютно также и  даже 20 -  государство усиленно плюёт на свои "гарантии".
Я как технарь, тоже сторонник того чтобы трактовать то что написано как написано, а не фантазировать, и для меня фраза "Государство гарантирует военнослужащим..." да ещё первым пунктом инструкции - это именно то, что военный обязательно хату получит, если он признан нуждающимся,а не "дарагой, мамой клянуся... " со всеми вытекающими.
Но не надо сюда тащит справедливо-несправедливо, т.к. обеспечение жильём военных (кроме НИС) - это рудимент советской эпохи, а не вознаграждение за службу.   

[CapFlint]

Опять по кругу пойдём? 

Если все устраивает, то Вы можете вообще ничего не делать.

Лет 10 назад было абсолютно также и  даже 20 -  государство усиленно плюёт на свои "гарантии".

Не соглашусь, в эпоху нового Сердюковского облика, ни один боец не был исключен из списков  без жилья, потому что все знали, что суд работает и закон нарушать нельзя. 

Но не надо сюда тащит справедливо-несправедливо, т.к. обеспечение жильём военных (кроме НИС) - это рудимент советской эпохи, а не вознаграждение за службу.   

Я без вас разберусь, что мне и куда тащить, к тому же мои доводы подкреплены законом, поэтому я вообще не понимаю к чему вы заявляете про какую то справедливость
Обеспечение жильем это гарантия, ради которой 99% людей идут в армию, уберите ее вы увидите, что все разбегутся кто куда.

[zkv]

Не соглашусь, в эпоху нового Сердюковского облика, ни один боец не был исключен из списков  без жилья, потому что все знали, что суд работает и закон нарушать нельзя.

Вы путаете мягкое с тёплым. Не увольняли без жилья ОШМ-щиков, а также по ДПВ и СЗ, потому что это прямо указано в ст. 23 ФЗоСВС. По остальным основаниям увольняли без жилья и в те времена, впрочем как и всегда, не смотря на Ваши толкования, что жильё предоставляется исключительно военнослужащим.

[CapFlint]

Вы путаете мягкое с тёплым. По остальным основаниям увольняли без жилья и в те времена, впрочем как и всегда, не смотря на Ваши толкования, что жильё предоставляется исключительно военнослужащим.

Ничего я не путаю, пример привел работы закона, если хотите другой, то за не выданную пару носков, в то время восстанавливали в списках части без каких либо проблем, сейчас это невозможно, при этом закон  не поменялся!

[lancepok]

Как это не нарушило, если по сути не выполнило

А вот так - не нарушило, так как не обещало выполнить немедленно.

Срок не установлен лишь по тому, что обеспечение гарантировалось военнослужащим

А равно уволенным с военной службы с оставлением в списках нуждающихся.

Очередь предусмотренная законом, представляет из себя только  последовательность получения жилья, и придумана лишь для того, что бы те кто только встал на учет, не получали жилье раньше уже учтенных.

Тогда какие у Вас претензии к существованию очереди? Именно так всё и происходит.

отсутствие финансовой возможности, квот, лимитов ... законом не предусмотрено.

Предусмотрено. См. ежегодно принимаемый Федеральный закон о бюджете. Ещё раз внимательно прочитайте тот самый пункт 1 статьи 15 ФЗ ОСВС, на который Вы так любите ссылаться, рассуждая о том, что именно государство гарантирует:

1. Государство гарантирует военнослужащим обеспечение их жилыми помещениями в форме предоставления им денежных средств на приобретение или строительство жилых помещений либо предоставления им жилых помещений в порядке и на условиях, установленных настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, за счет средств федерального бюджета.

В число этих условий входит установление финансирования жилобеспечения на том уровне, который указан в бюджете, и вытекающее отсюда отсутствие возможности обеспечить всех сразу, квоты, лимиты, очереди очередников и очереди  внеочередников, а так же  "прочие заморочки" (с).

Я правда не понимаю в чем проблема...

Объясню: в том, что среди приоритетных направлений бюджетных трат, жилобеспечение военнослужащих, увы, не стоит на самом первом месте. У государства и других дел хватает.

для меня фраза "Государство гарантирует военнослужащим..." да ещё первым пунктом инструкции - это именно то, что военный обязательно хату получит, если он признан нуждающимся

Именно так. Просто не нужно ограничиваться всего одной этой фразой, отбрасывая все остальные пункты и статьи ФЗ ОСВС и других связанных с данным вопросом НПА, которые опровергают теорию, что "без жилья нельзя уволить по любому основанию".
Если будет стоять на учете нуждающихся (а не будет снят с него на законных основаниях), то получит, когда его очередь подойдёт. Независимо от того, будет он к тому моменту военным или уже гражданским, или даже покойником (тогда родные получат). Именно это гарантируется государством, а не что-нибудь иное.
Кстати, первые пункты любых документов, это всегда лишь общие фразы, конкретика идёт дальше. В советские времена в этих первых пунктах было про "судьбоносные решения Партии и правительства" и их можно было смело пролистывать не читая. 

Но не надо сюда тащит справедливо-несправедливо

Полностью согласен.

Я не говорю, что многолетнее ожидание обеспечения жильём после увольнения это хорошо и справедливо. Я просто пытаюсь донести мысль, что это всё в рамках закона. А потому не вижу ни малейших шансов       для попыток обжаловать увольнение по "нельготным" статьям в связи с необеспеченностью жильём, и даже не потому, что "судьи мухлюют", а потому, что государство так установило на законодательном уровне.
При этом я ни в коем случае не стану отговаривать ярых сторонников упомянутой теории самим попытаться обжаловать увольнение, если у них есть желание вязаться в это заведомо проигрышное дело. 

 

[zkv]

Ничего я не путаю, пример привел работы закона, если хотите другой, то за не выданную пару носков, в то время восстанавливали в списках части без каких либо проблем, сейчас это невозможно, при этом закон  не поменялся!

Можете привести пример работы закона в то время по восстановлению в списках части уволенных по окончании контракта по причине необеспеченности жильём? А неполучивших носки восстанавливали с формулировкой, что государство гарантирует получение носков именно военнослужащим?

[lancepok]

Ничего я не путаю, пример привел работы закона, если хотите другой, то за не выданную пару носков, в то время восстанавливали в списках части без каких либо проблем, сейчас это невозможно, при этом закон  не поменялся!

Путаете. Ни одного судебного решения по признанию незаконным увольнения по "нельготным" основаниям в связи с необеспеченностью жильём в то время не было. Только восстановление распоряженцев-ОШМщиков, которых тогда было выше крыши.

Что касается носков, то с ними совсем другая ситуация, запрет на исключение из списков части увольняемых по любым основаниям до полного расчета по вещевой службе прописан в ПоППВС. В отличие от запрета на увольнение до получения жилья, который прописан в ФЗ ОСВС только для СЗ, ДПВ или ОШМ. Поэтому "по носкам" было и так, и иначе, в зависимости от текущего вектора судебной практики.

 

[CapFlint]

А вот так - не нарушило, так как не обещало выполнить немедленно.

Немеделенно?! Вот Вы сами то ли осознанно, то ли уже бессознательно к сроку привязываетесь, хотя он ничем не установлен, а лишь ограничен периодом службы.

А равно уволенным с военной службы с оставлением в списках нуждающихся.

Что прям так в законе и написано: Государство гарантирует жилье военнослужащим, и уволенным с военной службы гражданам?

Тогда какие у Вас претензии к существованию очереди? Именно так всё и происходит

Очереди в контексте многотысячной армии ждунов быть не должно, это незаконно, так же незаконно скрывать информацию о движении очередности, на  этом вопросе  надо заострять особое внимание, публикация таких сведений обязательна!
Вот такой  ответ присылают, на прямой вопрос о дате обеспечения:

Нет ни  сроков, ни графиков, ни планов..

Среди приоритетных направлений бюджетных трат, жилобеспечение военнослужащих, увы, не стоит на самом первом месте. У государства и других дел хватает.

Дорогой lancepok Каких дел? Вы сейчас по очень тонкому льду идете, если социальное обеспечение не входит в сферу интересов министерства, то что тогда входит, наверно производство новейшего вооружения? Но, где оно? Кто нибудь его видел? Оно вообще существует? Вопросы на которые нет ответов.. Получается социалка не входит, с вооружением вопрос открытый, тогда где деньги, Карл? Куда исчезли горы денег, целые миллиарды..? Вопросы риторические, информация  просто для размышления.

Увольнение без обеспечения жильём или ЖС.

А вот и нет. Вычеркнули из родных то. Сначала меня, а теперь и моего ребенка.Не ждет манны от государства, уехал..

Пхахах, извините не удержался, просто lancepok верит, что закон у нас рабочий и безотказный как автомат Калашникова