Прошу консультацию по жилью!

[lancepok]

Ну вот мы проживаем. Договор закончился пять лет назад. Ничего нет. )

В этом случае продляется договор или Вам на самом деле должны прислать извещение... о выселении.

Меньше минобороновской нормы 18 м.

А для того, чтоб получить впридачу к квартире ЖС, квартира должна быть меньше учетной нормы в ИМПЖ, а не меньше нормы предоставления. Тем, у кого квартира меньше "минобороновских" 18м², но больше учетной, полагается дырка от бублика, а не признание нуждающимся.
 

Но ведь не могут помимо воли военного обозвать его вчерашнюю служебку соцнаймом?

Могут. К какому фонду жилья относится квартира, решает собственник, а не жилец. Однажды был свидетелем массовой "мутации" служебок в ДСН при "открытии" ЗВГ. Проживавшим там красноармейцам, получавшим эти квартиры ещё по ордерам, было предложено прибыть в КЭЧ и подписать ДСН. Кто не подписал, тот так и остался с ордером на руках, но в Росреестре его квартира всё равно получила статус "по соцнайму". 

[sm]

Пффф. Должны. Тут пол-Москвы так живет.
Пользователь добавил: 02 Сентября 2018  23:11:35

Я же объяснял: скорее всего, когда ему это жильё "вручали", оно было не по соцнайму, а относилось к специализированному фонду. Служебное жильё, с согласия военнослужащего, может предоставляться ниже нормы предоставления (п4 Прил. №2 к 1280-му ПМО). А маневренный фонд и общаги, и вовсе предоставляются по 6 м² жилой площади (ЖК РФ).
А потом собственник (неважно кто, правительство Москвы, академия, правопреемник академии) это жильё "расслужебил", и оно стало жильём по соцнайму.

А "вручить" жильё по соцнайму площадью менее, чем по 18м² на человека, действительно, невозможно, "Закон о статусе" не даёт. Поэтому тот, кто просто стоит в очереди на жильё, не может потребовать, чтоб ему дали "кусочек положенного жилья квартирой, а остальное деньгами". Дадут либо квартиру, либо ЖС.
Это не получение жилья по соцнайму менее учетной нормы, это приватизация уже занимаемого военнослужащим жилья по соцнайму. Которое нельзя получить в размере, менее нормы предоставления, а она всегда больше учетной нормы.

 

1Если бы ему впарили без его согласия его типа служебку в соцнайм, получился бы он обеспечен. И гуд бай.
Приватизируй сколько хочешь.

[lancepok]

Тут пол-Москвы так живет.

Нарушения законодательства бывают разные, но у нас дискуссия о законных методах обеспечения жильём способами, не противоречащими НПА.

Кстати то, что у Вас просрочен договор, отнюдь не означает, что у Вас

Ничего нет. )

ЕМНИС, встречал упоминания о том, что в подобных случаях судьи приходят к выводу: раз продолжал проживать и платить за квартиру, значит продолжал осуществлять её найм.

 

[sm]

Я тоже только за законные методы.

Пользователь добавил: 02 Сентября 2018  23:23:38

переводе на русский: эта полученная Вами в качестве военнослужащего квартира будет теперь "висеть" за Вами пожизненно, и учитываться (вся, целиком) при попытках быть признанным нуждающимся в жилье от федеральных органов  исполнительной власти, где Вы служите.

Ну этотне так. Квартиру делят по суду. Военный сдаёт свою комнату и он чист. Перед законом.

Пользователь добавил: 02 Сентября 2018  23:27:24Хорошо. А если военный выкупит у жены этот хлам и сдаст Минобороны. Получается он чист?

[lancepok]

Военный сдаёт свою комнату и он чист. Перед законом.

Укажите пожалуйста, на каких НПА основано Ваше мнение. В п.5 ст.15 ФЗ ОСВС речь идёт об освобождении жилья как самим военнослужащим, так и членами его семьи. То же самое говорится в п.14 той же статьи, а так же в п.4 Постановления Правительства РФ от 03.02.2014 №76.

А если военный выкупит у жены этот хлам и сдаст Минобороны. Получается он чист?

Сдать можно только жильё, занимаемое по договорам соцнайма или найма специализированного жилого помещения. Прежде, чем это сделать, этот "хлам" придётся "расприватизировать".

[sm]

1 после развода этотне члены его семьи. И по суду им определено своё жильё, ему своё. 
Нпа не знаю. но комнату сдал, синенькую справку о необеспеченности или как она там, получил.

2 ну да, расприватизировать. Но это же железный выход?

[lancepok]

1 после развода этотне члены его семьи. И по суду им определено своё жильё, ему своё.

Военнослужащий получал всю эту квартиру целиком, на состав своей семьи на момент получения. То, что потом произошел развод с разделом этого предоставленного ему жилья, этого факта не отменяет.

не знаю. но комнату сдал, синенькую справку о необеспеченности или как она там, получил

Во-первых, если сдал, то речь идёт не о справке о необеспеченности, а о справке о сдаче жилого помещения. Справка о необеспеченности даётся только в случае, если в данном месте службы красноармеец вообще никакого жилья не получал.
А во-вторых:

ПМО от 12 июля 2011 г. №1133
1. Справка о сдаче жилого помещения (далее именуется - справка) является документом, подтверждающим фактическое освобождение жилого помещения военнослужащим - гражданином Российской Федерации, проходящим военную службу по контракту в Вооруженных Силах Российской Федерации (далее - военнослужащий), и совместно проживающими с ним членами его семьи, в том числе бывшими.

Так что, выделили им после развода по суду доли в этой квартире, или нет, пока вся квартира целиком не будет освобождена ото всех бывших жён и сдана, не видать красноармейцу этой "синенькой справки". 

2 ну да, расприватизировать. Но это же железный выход?

Скажем так, в НПА нет запрета на эти действия. Однако, на этом пути существует множество преград и препон, преодолеть которые будет непросто. По крайней мере, ещё ни один форумчанин не сообщал, что ему удалось пройти весь этот путь.
Кстати, если расприватизировать квартиру общей площадью превышающую учетную норму, а затем просто сдать её государству, то это будет намеренное ухудшение жилищных условий, с последствиями, указанными в статье 53 ЖК РФ. И раньше, чем через 5 лет встать на учет нуждающихся не выйдет. Чтобы этого избежать, после расприватизации ещё нужно будет, например, перевестись служить куда подальше от этой квартиры, и только потом выселяться из неё и расторгать договор соцнайма.

 

[sm]

Не. Синенькая лежит. С 2001 года
Пользователь добавил: 03 Сентября 2018  12:58:28Нет. Если именно свою расприватизировать- какие могут быть вопросы?
2 А из Ваших слов получается, что и любую можно расприватизировать и слать. Это я хотел тоже спросить

[VESKAIMA]

Проблема в том, что на жене и ее сыне есть собственность оформленная до заключения брака со мной квартира общей площадью 60кв.м в регионе,где я прохожу службу

Ст.51 ЖК РФ. Гражданами, нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма, признаются не являющиеся в том числе членами семьи собственника жилого помещения.
ст.31 ЖК РФ к членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника.
На первый взгляд всё довольно просто. Если Вы проживаете в этом жилом помещении то являетесь членом семьи собственника и нуждающимся признаны быть не можите (конечно если учётная норма в вашем регионе превышает 15 м) и если вы не проживаете в этом жилом помещении то должны быть признаны Вы и дочь. НО это только на первый взгляд. Что решит суд и ДЖО известно только им. Эти органы принимают противоречивые решения. В одном случае просто отказываю в признании жены и сына, в другом признают и вычитают приходящиеся метры, даже когда военнослужащий и не просит признатьих нуждающимися. В вашей ситуации развод считаю лучший вариант, но если вы проживаете в этой квартире то выезд из неё посчитают НУЖУ в 98 случаев из 100, если выселят по суду шансы возрастают. Что касается продажи квартиры то то что будет через 5 лет предсказать трудно. Если применять к ныне действующему законодательству то действительно через 5 лет могут признать если квартира приобретена не от гос-ва. Это если коротко
Пользователь добавил: 03 Сентября 2018  13:07:41

что и любую можно расприватизировать и слать

Что значит любую? Граждане, приватизировавшие жилые помещения, являющиеся для них единственным местом постоянного проживания, вправе передать принадлежащие им на праве собственности и свободные от обязательств жилые помещения в государственную или муниципальную собственность, а соответствующие органы исполнительной власти, органы местного самоуправления или уполномоченные ими лица обязаны принять их в собственность и заключить договоры социального найма этих жилых помещений с этими гражданами в порядке, установленном законодательством Российской Федерации и законодательством субъектов Российской Федерации, нормативными правовыми актами органов местного самоуправления соответствующих муниципальных образований.
Можно "расприватизировать" ту квартиру которую Вы приватизировали.

[sm]

ПМО от 12 июля 2011 г. №1133
1. Справка о сдаче жилого помещения (далее именуется - справка) является документом, подтверждающим фактическое освобождение жилого помещения военнослужащим - гражданином Российской Федерации, проходящим военную службу по контракту в Вооруженных Силах Российской Федерации (далее - военнослужащий), и совместно проживающими с ним членами его семьи, в том числе бывшими.
Так что, выделили им после развода по суду доли в этой квартире, или нет, пока вся квартира целиком не будет освобождена ото всех бывших жён и сдана, не видать красноармейцу этой "синенькой справки". 

Вот я лично, из этого не вижу требования  однозначно сдать всю квартиру. Если суд не поделил- то всю. Амесли поделил- то военный имеет новое жилое помещение, которое может сдать в соотв с этим пмо
Пользователь добавил: 03 Сентября 2018  17:08:41И п5 рассматриваю так же:
5. В случае освобождения жилых помещений, занимаемых военнослужащими и совместно проживающими с ними членами их семей, за исключением жилых помещений, находящихся в их собственности, указанные помещения предоставляются другим военнослужащим и членам их семей.
Пользователь добавил: 03 Сентября 2018  17:46:36

Могут. К какому фонду жилья относится квартира, решает собственник, а не жилец. Однажды был свидетелем массовой "мутации" служебок в ДСН при "открытии" ЗВГ.

А могут наоборот,  заслужебить квартиру без ведома военного?

[lancepok]

Синенькая лежит. С 2001 года

Скан в обезличенном виде - в студию. Почитаем, оценим.

А из Ваших слов получается, что и любую можно расприватизировать и слать.

Не любую, а только ту, которую получил по ДСН и приватизировал.

Вот я лично, из этого не вижу требования  однозначно сдать всю квартиру. Если суд не поделил- то всю. Амесли поделил- то военный имеет новое жилое помещение, которое может сдать в соотв с этим пмо

Ещё раз объясняю: под "сдать" в этом приказе подразумевается расторжение ДСН или ДНСЖП и выселение из ранее предоставленной квартиры, а не передача военнослужащим государству любой его жилой собственности.
В жилорганах отмечено, что красноармеец Пупкин получал 3-комнатную квартиру по ДСН по адресу ул. Главная, д.1 кв.1,  а потом её приватизировал. Сдать вместо неё однушку по адресу Кривокостыльный переулок д.8 кв 16 не выйдет - РУЖО не примет, ему до лампочки, суд делил исходную квартиру или красноармеец её пропил, а на деньги со сдачи посуды купил однушку.
А Пленум ВС определил, что пока красноармеец не сдаст именно ту квартиру, которую получил в порядке, указанном в ст.15 ФЗ ОСВС, эта квартира так и будет учитываться при его попытках получить от ФОИВ другое постоянное жильё.

[sm]

Про то, что нельзя сдать любую другую понял и почти согласился.
А вот где

Пленум ВС определил, что пока красноармеец не сдаст именно ту квартиру, которую получил

Пользователь добавил: 04 Сентября 2018  07:45:56?
Имхо можно сдать и комнату в ЭТОЙ квартире, которую выделил суд. Ну, собственно так и делается
Пользователь добавил: 04 Сентября 2018  08:08:27PS: согласился с тем, что НПА требуют сдать именно то жильё, которое получал, (вроде). Но не согласен, что это правильно. То есть честный военный, отдавший бывшей жене с детьми квартиру, больше себе не получит ( возможно с новой женой и детьми- они почему должны страдать), а хитрован, выселивший бывшую со своими и её детьми на улицу и получивший заветную справку- на коне?
Почему, если четверо детей в одном браке- им положено жильё на всех, а если два в одном браке, два в другом- кто то пролетает? Или же нужны странные телодвижения по прописке первых детей к себе и тд? Что зачастую аморально.

Какая государству разница- сдал он именно ту квартиру , что получал или рядом на площадке?
Имхо это дело дальнейших судов.
Чтобы накопившаяся масса дел своим объемом смогла
Пользователь добавил: 04 Сентября 2018  08:12:41

предоставить "вид с другой стороны" Пленуму ВС, когда он заявлений от граждан не принимает, а обобщает и анализирует имеющуюся судебную практику, и даёт судам рекомендации по её приведению к единому виду

Пользователь добавил: 04 Сентября 2018  08:21:48А как будет накапливаться масса дел, если людям , в том числе и здесь, говорят, в том числе юристы: нет, не положено, никаких вариантов. Быть может нужно сказать так: согласно действующим нпа спорно. Шансов мало. Но, если  желаете, можно попробовать.

[lancepok]

где
Пленум ВС определил, что пока красноармеец не сдаст именно ту квартиру, которую получил

Всё там же, в 27-м пункте. Читайте внимательно:

Если военнослужащий реализовал свое право на жилое помещение по договору социального найма в порядке, предусмотренном Федеральным законом "О статусе военнослужащих", и не может представить документы о его освобождении, повторное обеспечение такого военнослужащего жилым помещением по договору социального найма осуществляется в общем порядке согласно нормам ЖК РФ с учетом ранее полученного жилого помещения от федерального органа исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, и других заслуживающих внимания обстоятельств.

согласился с тем, что НПА требуют сдать именно то жильё, которое получал, (вроде)). Но не согласен, что это правильно.

Я тоже со многим в наших НПА не согласен, однако НПА от этого ни жарко, ни холодно. Как я уже не раз писал, лучше исходить из того, что там есть, а не предаваться пустым мечтам на тему "что бы я наисправлял в НПА, если б мне дали это сделать".

 

[sm]

В справке синенькой будет написано: сдал комнату площадью К- метров по решению суда.
И это соответствует 27 пункту, имхо).
Тут даже поправок в нпа не надо. Простотнесогласия с Вашим мнением достаточно.

[lancepok]

В справке синенькой будет написано: сдал комнату площадью К- метров по решению суда.

Я уже писал: скан справки - в студию. Почитаем, что там написано.

И это соответствует 27 пункту, имхо).

Не соответствует, так как "жилое помещение по договору социального найма в порядке, предусмотренном Федеральным законом "О статусе военнослужащих" предоставляется в виде квартиры, а не комнаты. В каком виде получили жильё, в таком и извольте сдать - тот же адрес, то же количество комнат, та же площадь.

(кликните для показа/скрытия)

Поскольку обсуждение пошло по кругу, предлагаю на этом завершить дискуссию. Если Вы не согласны с приведенными мной аргументами, останемся каждый при своём мнении.