В/сл. или члены его семьи ранее владели жильём (от МО, государства, ОМСУ и т.п.)

[Юрий1999]

Супруга владела 1/4 жилья, которое получил её отец по увольнению из рядов ВСРФ в 1998 году ( за два месяца до выхода "Закона о статусе военнослужащего") ещё будучи несовершеннолетней.В 2002 учавствовала в приватизации. В 2004 вышла за меня замуж.В 2009 подарила свою долю отцу, т.к. я планировал поступать в академию, но набор отменили. В 2015 оформляю документы на постановку на учет! Жене отказали! Т.к. в ед реестре имелась запись. Подаю в суд!     Вот ссылка...

И само дело :  Решение № 2А-87/2015 2А-87/2015~М-96/2015 М-96/2015 от 10 ноября 2015 г. по делу № 2А-87/2015.

Выигрываю!!! Но вот беда , с формулировкой иска адвокат немного (фатально) ошиблась!! Они конечно же рассмотрели иии Снова отказ! Эксперты, друзья, товарищи подскажите пожалуйста, как быть дальше!!???

Дополняю: 22 календаря, воен училище окончил в 1999 году, в 2011 по приказу Сердюкова ротирован в ВВО.т.е.все ровно пришлось бы её долю отдавать!

Разъяснение начальника 7 отдела ДЖО по поводу права на жильё военнослужащего, отец которого получал ГЖС на всю семью:

...военнослужащие, ранее обеспеченные жилыми помещениями по линии Министерства обороны Российской Федерации в качестве членов семей военнослужащих, при отсутствии у них на момент предоставления жилых помещений самостоятельного права на обеспечение жилым помещением по линии Министерства обороны Российской Федерации, подлежат обеспечению жилым помещением.

Письмо ВрИД руководителя ДЖО от апреля 2019 начальникам региональных управлений ЖО о праве на признание нуждающимся военнослужащих, ранее обеспечивавшихся жильём в составе семьи родителей-военнослужащих: https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=27145.msg758667#msg758667

Письмо ВрИД руководителя ДЖО первому заместителю министра обороны по тому же вопросу: https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=27145.msg758669#msg758669

(кликните для показа/скрытия)

Проект изменений в статью 15 ФЗ ОСВС о том, что при признании нуждающимися военнослужащих которые самостоятельно не реализовали свое право на обеспечение жильём не должна учитываться площадь жилых помещений, которые были получены такими военнослужащими и членами их семей в качестве членов семей других граждан: https://sozd.duma.gov.ru/bill/757088-7

Федеральный закон от 02.12.2019 №416-ФЗ , вносящий в ст.15 ФЗ ОСВС изменения в части обеспечения жильём военнослужащих, ранее обеспеченных в составе семьи других граждан.
Важно! Скан разъяснений Руководителя департамента жилищного обеспечения МО РФ от 09.12.2019г №194/7/28955 по порядку применения изменений, внесенных в ФЗ ОСВС Федеральным законом от 02.12.2019 №416-ФЗ:https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=27145.msg779923#msg779923

Внимание! Составление писем, петиций и обращений, а так же сбор инициативных групп и тп, по поводу бессрочного учета обеспечения жильём в составе семьи родителей-военнослужащих, производится не здесь, а в отдельной теме Обращение к президенту и в ГД по поводу изменения в Закон о статусе.
С уважением, Lancepok.

[SLAY]

prn не теряй время,собирай 2 пакета документов.один запуляй снова в РУЖО с основанием ВрИД начальника ДЖО и согласованное решение замминистра обороны,а второй пакет вместе с отказом  от РУЖО в само ДЖО на имя ВрИД начальника ДЖО.
Суды пусть идут лесом.В связи с вновь открывшимися обстоятельствами,суды всё правильно трактуют,основываясь на НПА. А вот у РУЖО есть свой начальник и документ-решение и рассылка в РУЖО  на ведомственном уровне имеют юридическую силу.Несмотря на то,что в ФЗ ОСВ ст,15,п.14 есть однократность-это не имеет значение,т.к. есть ЖК,различные судебные решения судов в пользу военнослужащих.И руководство МО РФ приняла на себя обязательство поправить социальную напряженность. Спасибо им за это.
(Смысл краткий,как в АРМИИ-Если алюминий,значит алюминий))):По ЖК нет оснований для отказа-ПРИЗНАТЬ!!! Те кто сейчас признаются не препятствовать,ну и ждём законность ,конечно, на уровне государства поправки в статус.
В конце концов не РУЖО и своего кармана обеспечивает красноармейцев.А повторюсь-есть начальство у них.
Пользователь добавил: 24 Мая 2019  08:16:23Вопрос только в существовании данных документов и если их рассылали по РУЖО, работники будут играть в прятки?!
Хорошо бы их в нормальном виде иметь для показа в РУЖО,чтобы не отбрыкались.

[sm]

Пункт 3)
Исключить трактование и применение Федерального закона, противоречащие решению от 16 апреля 2019 и настоящими разъяснениями
П 5)
О всех случаях н5исполнения сообщать в Департамент


Так что лесом идти не надо. Надо идти в Департамент ЖО

Звоните на гррячую линию. https://tsargrad.tv/news/jekonomiku-spihnuli-v-srednevekove-sovetnik-putina-oblichil-rostovshhikov-na-prikorme-cb_200089
Какой- нибудь из московских телефонов всегда отвечает. Пишите. Записывайтесь к Иванову.
Суды тут уже ни при чем.
Пользователь добавил: 24 Мая 2019  08:53:37" Вместе с этим в настоящее время в региональных управлениях жилищного обеспечения Министерства обороны Российской Федерации сложилась негативная правоприменительная практика..."
А я яй! РУЖО
Пользователь добавил: 24 Мая 2019  09:04:11

суды всё правильно трактуют,основываясь на НПА

А я так понял, что указания говорят, что Как раз таки неправильно суды трактуют закон

[SLAY]

Цитата: SLAY от Сегодня в 08:13:12
суды всё правильно трактуют,основываясь на НПА
А я так понял, что указания говорят, что Как раз таки неправильно суды трактуют закон

Всё правильно трактуют ибо в ФЗ ОСВС ст.15,п.14 сказано про однократность в/сл и членов семьи. Но есть одно но:
14. Обеспечение жилым помещением военнослужащих-граждан, имеющих общую продолжительность военной службы 10 лет и более, при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями и членов их семей при перемене места жительства осуществляется федеральными органами исполнительной власти и федеральными государственными органами , в которых предусмотрена военная служба, за счет средств федерального бюджета на строительство и приобретение жилого помещения, в том числе путем выдачи государственных жилищных сертификатов. Право на обеспечение жилым помещением на данных условиях предоставляется указанным гражданам один раз.
Если пытаются привязать этот пункт за уши, то тогда выделенное красным- к данной категории относится, причём здесь члены их семей?

[sm]

Как же правильно? Суды говорят- если обеспечивался в детстве с отцом офицером , то больше ничего не получишь. Это правильно?

[SLAY]

Как же правильно? Суды говорят- если обеспечивался в детстве с отцом офицером , то больше ничего не получишь. Это правильно?

Конечно неправильно с нашей точки зрения,а с точки зрения надуманности судов,там же тоже люди работают,у которых есть своё видение и начальство.Ищут законную зацепку для экономии бюджета.Хорошо хоть всё-таки глаза открыли на проблему социальной несправедливости.И в том,что сын получал в детстве или потом после того,как стал взрослым,пока папа ждал в очереди 11 лет и на выходе решался вопрос однушку с мамой или двушку,чтобы хотя бы приезжать детям,внукам в гости-было бы где разместиться в перспективе в гостях.И воообще прослужив и отдав Родине-СССР годы в армии,можно было подумать,что так всё получиться через одно место,включая те ГЖС,что выдавали с мизерными суммами с учётом обналичивания определённой суммы. Невозможно было подобрать жильё. Люди мучились.Как только возник вопрос в обеспечении через субсидию,сразу пошёл вопрос жёсткой экономии.Нашли между строк нужные слова и всё! Эту тему можно продолжать до бесконечности.
Но я повторюсь специально для судов,что в пункте 14 написано касательно однократности военнослужащих-родителей,а не членов семей.
И принцип необоснованного,сверхнормативного обеспечения жилыми помещениями ссылаясь на определение КС РФ тут не уместен!!!

[sm]

Законодатели у нас Дума. Как они закон придумали- так и надо трактовать.

[SLAY]

14. Обеспечение жилым помещением военнослужащих-граждан, имеющих общую продолжительность военной службы 10 лет и более, при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями и членов их семей при перемене места жительства осуществляется федеральными органами исполнительной власти и федеральными государственными органами , в которых предусмотрена военная служба, за счет средств федерального бюджета на строительство и приобретение жилого помещения, в том числе путем выдачи государственных жилищных сертификатов. Право на обеспечение жилым помещением на данных условиях предоставляется указанным гражданам один раз.

[sm]

nullВсё правильно трактуют [/quote]
Что Вы под этим понимаете?
Вы вроде нигде не писали, что именно и как именно правильно трактуют видимо суды. Есть предложение определиться о чем дискутируем

[SLAY]

То,что суды выносят решения об однократности-это никак не относится к членам семьи,В соответствии с п.14: Обеспечение военнослужащих-граждан... и членов их семей....Право на обеспечение указанным гражданам-один раз!
А вас уже в свою очередь после того,как получите самостоятельное право на обеспечение ЖП: 10лет по 3 нормальным статьям увольнения или 20 лет календарей, РУЖО обязано признать при наличии сведений о имеющихся или не имеющихся ЖП,в соответствии с пр.МО №1280 и ППРФ №512.
Теперь понятно изъяснил? Но это опять же моё мнение

[lancepok]

Всё правильно трактуют ибо в ФЗ ОСВС ст.15,п.14 сказано про однократность в/сл и членов семьи.

Там сказано только про однократность обеспечения при перемене места жительства за счёт МО, а не об однократности обеспечения жильём вообще:

14. Обеспечение жилым помещением военнослужащих-граждан, имеющих общую продолжительность военной службы 10 лет и более, при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями и членов их семей при перемене места жительства осуществляется федеральными органами исполнительной власти и федеральными государственными органами , в которых предусмотрена военная служба, за счет средств федерального бюджета на строительство и приобретение жилого помещения, в том числе путем выдачи государственных жилищных сертификатов. Право на обеспечение жилым помещением на данных условиях предоставляется указанным гражданам один раз.

То есть, однократность относится к возможности получить при увольнении жильё по ИПМЖ проживая в удовлетворяющей норме квартире по ДСН, когда обычное обеспечение в связи с признанием нуждающимся в жилье по статье 51 ЖК невозможно. К обеспечению жильём в ИПМЖ военнослужащих, имеющих полученное от ФОИВ жильё площадью менее учетной нормы, пункт 14 никакого отношения не имеет, для них пункт 1 есть.

 

[sm]

Пять человек- восемь мнений.
Так вот у меня вопрос. А почему суд в сложной ситуации не запрашивает мнение законодателя? Ведь получается суд, трактуя не так, как закладывал законодатель, выступает в роли законодателя? Подменяет законодателя. Имеет ли суд на это право?

[SLAY]

14. Обеспечение жилым помещением военнослужащих-граждан, имеющих общую продолжительность военной службы 10 лет и более, при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями и членов их семей при перемене места жительства осуществляется федеральными органами исполнительной власти и федеральными государственными органами , в которых предусмотрена военная служба, за счет средств федерального бюджета на строительство и приобретение жилого помещения, в том числе путем выдачи государственных жилищных сертификатов. Право на обеспечение жилым помещением на данных условиях предоставляется указанным гражданам один раз.
То есть, однократность относится к возможности получить при увольнении жильё по ИПМЖ проживая в удовлетворяющей норме квартире по ДСН, когда обычное обеспечение в связи с признанием нуждающимся в жилье по статье 51 ЖК невозможно. К обеспечению жильём в ИПМЖ военнослужащих, имеющих полученное от ФОИВ жильё площадью менее учетной нормы, пункт 14 никакого отношения не имеет, для них пункт 1 есть.

А что значит перемена места жительства?
Пользователь добавил: 24 Мая 2019  12:37:08Я правильно понимаю,я военнослужащий,получил от государства квартиру или денежные средства на покупку ЖП,через жилищные органы актом провели,что данное жильё не соответствует техническим или санитарным нормам,подаю документы ещё раз и это будет трактоваться один раз. Чего-то я не догоняю 

[lancepok]

Имеет ли суд на это право?

Правильно ли суд в своём решении трактует закон, выясняется судом более высокой инстанции, при обжаловании этого решения. А правильно ли решил суд более высокой инстанции - в суде ещё более высокой инстанции, и так вплоть до Президиума Верховного суда, решения которого окончательны и обжалованию не подлежат.

что значит перемена места жительства?

Это значит, что красноармеец живёт в предоставленном ему жилье по месту службы, а после увольнения собирается жить в другом месте.

 

[sm]

Вообще говоря русский язык действительно очень могуч, а потому многозначен. Потому даже в вышеприведенном п14 можно придумать ещё несколько трактовок вдобавок к имеющимся.
Как быть в такой ситуации , если мнение суда не совпадает с заложенным законодателем смыслом?
Пользователь добавил: 24 Мая 2019  12:43:08

Правильно ли суд в своём решении трактует закон, выясняется судом более высокой инстанции, при обжаловании этого решения. А правильно ли решил суд более высокой инстанции - в суде ещё более высокой инстанции, и так вплоть до Президиума Верховного суда, решения которого окончательны и обжалованию не подлежат.

1 то есть суд может на свой лад видоизменять закон? Заниматься законотворчеством?
2 а обжаловать в Конституционный Суд? В ЕСПЧ?

[lancepok]

Как быть в такой ситуации , если мнение суда не совпадает с заложенным законодателем смыслом?

Если это мнение Президиума ВС, то никак. Он вправе решать, какой смысл заложил законодатель. Если это не понравится законодателю, законодатель поменяет сам текст НПА. А если это не понравится Вам, то это Ваши проблемы.